اقتباس:و لكن عمر هدد و حرض الرابع ان ينقذ المغيرة من الحد معلنا ان فى ذلك انقاذ لصحابى من صحابة الرسول

هذا كذب على الفاروق رضى الله عنه
هل هناك رواية تقول بأنه هدده وحرضه على الشهادة الزور

اما ان تثبت وإما انك واقع تحت نص الحديث
(من سب أصحابي , فعليه لعنة الله و الملائكة و الناس أجمعين)

فلعنة الله على من سب الصحابة

اقتباس:و الزانى و القاذف ليسوا بعدول

الدليل
لادليل يعنى ان كلامك أشبه بالهواء

العدالة لاتسقط بالذنوب لأنها فى يد الله عزوجل
وإذا كان الله عزوجل يتوب على من تاب

والتائب من الذنب كمن لاذنب له يعنى بكل بساطة ان العدالة قائمة لاتنقضى

ومن أنكر ذلك فهو جاحد بالقرآن الكريم والسنة
ولاأرى بعد ذلك كفر بواح

مجمع الزوائد. الإصدار 2.05 - للحافظ الهيثمي
المجلد السادس. >> 27. كتاب الحدود والديات. >> 38. (بابان في القذف). >> 1. باب حد القذف وما فيه من الوعيد.

10687-وعن أبي عثمان النهدي قال: شهد أبو بكرة ونافع وشبل بن معبد على المغيرة بن شعبة أنهم نظروا إليه كما نظروا إلى المردود في المكحلة فجاء زياد فقال عمر: جاء رجل لا يشهد إلا بحق فقال: رأيت منظراً قبيحاً وابتهاراً.
قال: فجلدهم عمر الحد.
رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح.

معجم الطبراني الكبير، الإصدار 1.05 - للإمام الطبراني
باب الشين >> شبل بن معبد المدني

حدثنا إسحاق بن إبراهيم الدبري عن عبد الرزاق عن الثوري عن سليمان التيمي عن أبي عثمان النهدي قال شهد أبو بكرة ونافع وشبل بن معبد على المغيرة بن شعبة أنهم نظروا إليه كما ينظر إلى المرود في المكلحة فجاء زياد فقال عمر جاء رجل لا يشهد إلا بحق فقال رأيت منظرا قبيحا وابتهارا قال فجلدهم عمر الحد

ملاحظة :

ابو بكرة لم يحضر الا متاكدا ان الشهود الثلاثة راوا ما راى
و هم يعلمون ما سيحدث لهم لو ان واحدا شهد بغير ذلك
فلابد انهم كانوا متيقنين من ان كل واحد منهم راى ما راى الاخرين و ان اقواله ستوافق اقوالهم .
عندما شهد الثلاثة انهم نظروا كما ينظر الى المرود فى المكحلة
فان التهمة صارت ثابتة و الحد واقع لا محالة على المغيرة
و عندما دخل الشاهد الرابع سارع عمر الى توجيه كلام واضح الى الشاهد الرابع ان يخالف شهادة سابقيه
فاعلن انه سيشهد شهادة الحق
فى اشارة منه ان شهادة الثلاثة السابقين ليست شهادة حق
و الناس كانت تخشى عمر و بطشه
فسارع الى تعديل و تغيير ما كان قد اتفق عليه مع اصحابه .
جملة عمر غيرت الموقف
و ليس من حق القاضى معاملة الشهود او المتهمين معاملة مختلفة عن بعضهم البعض
و هذا ما فعله عمر بشكل واضح فى هذه الرواية

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

بداية المجتهد ونهاية المقتصد. الإصدار 2.04 - للإمام ابن رشد القرطبي
الجزء الثاني. >> كتاب الأقضية >> الباب الثالث فيما يكون به القضاء. >> الفصل الأول في الشهادة.

والنظر في الشهود في ثلاثة أشياء: في الصفة، والجنس، والعدد. فأما عدد الصفات المعتبرة في قبول الشاهد بالجملة فهي خمسة: العدالة. وهذه منها متفق عليها، ومنها مختلف فيها.
أما [SIZE=5]العدالة. وسبب الخلاف كما قلنا ترددهم في مفهوم اسم العدالة المقابلة للفسق، وذلك أنهم اتفقوا على أن شهادة الفاسق لا تقبل لقوله تعالى {يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ} الآية. ولم يختلفوا أن الفاسق تقبل شهادته إذا عرفت توبته، إلا من كان فسقه من قبل القذف. فإن أبا حنيفة يقول: لا تقبل شهادته وإن تاب. والجمهور يقولون: تقبل. وسبب الخلاف هل يعود الاستثناء في قوله تعالى {ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون. إلا الذين تابوا من بعد ذلك} إلى أقرب مذكور إليه، أو على الجملة إلا ما خصصه الإجماع، وهو أن التوبة لا تسقط عنه الحد، وقد تقدم هذا.


اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:  على نور الله   كتب/كتبت  
الدارقطنى *** :
اولا:
تفضلت بالقول :
..........
نعم يا على لا يجوز لك اتهام أحد بالزنا إلا بدليل قاطع مانع
...........
الجواب:
انا لم اتهم احدا  
انما هناك واقعة فيها اتهام بالزنا و شهود و قاضى  
كل ابطال القصة من الصحابة  
اذا صدقت التهمة : فصحابى زانى  
اذا بطلت التهمة :اربعة صحابة كاذبون قاذفون  
اذا ثبتت التهمة :قاضى غير عادل  
انا لم اتهم احدا  
انما هذه النتائج المترتبة على الرواية  
و بايها تاخذ فان الصحابة ارتكبوا فعلا مخلا بالعدالة و لا يصلحون للاتباع فى الدين .

تفوهت يا مبغض النبي صلى الله عليه وسلم وآله الأطهار برد على كلامنا الذي ما فهمت معناه، فقلت: "انا لم اتهم احدا
انما هناك واقعة فيها اتهام بالزنا و شهود و قاضى"

وكأنا أنكرنا هذه الحادثة يا على؟!!!

أنت سألت عن حكم فأجبناك على الفور من غير ما تررد، وقلنا لك إن الصحابي يجوز في حقه ما يجوز في حق غيره إلا الكذب فما ثبت في حق أحد فيهم أبدا..

وأما التهمة التي تكلمت وتتكلم عنها، فالمغيرة ما ثبتت التهمة في حقه حتى وإن كان وقع بها أو تلبس فيها، فالمتهم بريء حتى تثبت إدانته!

وأما أبو بكرة فقد جاء بشهوده لكن الرابع قصر عن الرؤية عن ما رأى البقية ممن شهدوا على الواقعة والحادثة، وهذا من أمانته وصدقه فيما رأى، فكان الجلد من نصيب من شهدوا إذ جاءوا بشهادة قاصرة لا تثبت الحق القاطع في مثل هذه المسائل، وعليه فالرجل ما هو بفاسق ولا بفاجر بل قد جاء بشهوده الأربعة وما ألقى كلاما هكذا على عواهنه كما عادة أهل الفسق والفجور، وعليه فالرجل ما هو بفاسق ولا بفاجر، لأن الله تبارك وتعالى قال في كتابه العظيم: (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون) فهل رمى أحدا من غير ما شهود؟ وهل طعن في أحد من غير ما دليل؟ وهل نقرن فعله هذا بفعل حسان بن ثابت ومسطح بن أثاثة؟

لا يا مبغض آل محمد عليه الصلاة والسلام لا يصح هذا أبدا.

ثم إنا وللتصحيح والتصويب لا نأخذ الدين إلا من رسول الله صلى الله عليه وسلم في سنته التي نقلها لنا صحابته الكرام، ونقلوا لنا الوقائع والأحداث، وعلى سبيل المثال فإنا نأتي في أمور الخلاف في فهم القرآن والحديث إلى أقوال الصحابة الكرام الذين كانوا وقت نزول الوحي على النبي العدنان صلى الله عليه وسلم فننظر في أقوالهم وتفسيراتهم التي هي في الأصل منقولة عن النبي صلى الله عليه وسلم..

ومعلومة هامة أخرى للزميل مبغض النبيين عليهم الصلاة والسلام:

(ليس كل من شهد على المغيرة كانوا من الصحابة فتنبه).

مسكين يا مبغض على و شيعته
بالله عليك اقرا ما تكتب و اضحك على التناقض الذى وقعت فيه
تقول الصحابة لا تكذب
و تقول المغيرة لم يزن
و الصحابة ييقولون زنا
تقول ليسوا كلهم صحابة
طيب يا روحى
اثنان منهم صحابة
القران يقول من يتهم و لا ياتى باربعة شهود فاسق
انت تقول اتهم و لم يات باربع شهود و لكنه غير فاسق

تناقض تناقض تناقض

خليك خلف لهكذا سلف و ستعيش طول عمرك متناقض


اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

زملائى القراء
الحلقة القادمة ستكون مكافاة الصحابى المغيرة فى عرف السلفيين لزياد الذى انقذه من الحد و اوقع الصحابى ابا بكرة و صحبه فى الفخ

ما هى المكافاة ؟؟؟؟؟
مفاجاة مذهلة ؟؟؟
تابعوا معنا

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:  على نور الله   كتب/كتبت  
ثانيا :
تفضلت بالقول :
..........
وأما عن أبي بكرة رضي الله تعالى عنه فإنه في الحقيقة لم يرتكب ذاك الخطأ الكبير الفادح، فقد جاء الرجل بشهوده على الحادثة والواقعة فيما يظن ويعتقد، ولكن الشاهد الرابع ما رأى ما رآه البقية فوقع الحد على أبي بكرة ومن شهد معه..
..........
الجواب:
الدارقطنى  
تقول لم يرتكب خطا فادحا  
اترد على الله و على القران يا رجل  
قال تعالى :
وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُوْلَئِكَ هُمُ [COLOR=Red]الْفَاسِقُونَ

اذا ثبتت تهمة القذف فان الله يسمى القاذف (فاسق)
و انت تسميه صحابى و ليس بالخطا الفادح  

انا كمسلم :
اصدق كتاب الله ام اصدق الدارقطنى مبغض شيعة على عليه السلام ؟؟؟؟؟

لا طبعا عليك أن لا تصدق (على) مبغض النبي صلى الله عليه وسلم وآله، وذلك أن أبا بكرة جاء بأربعة شهود يشهدون وما جاء وحده ولا رمى كلامه هكذا.

اقتباس:  على نور الله   كتب/كتبت
طبعا هذا بناء على اقرار عمر  
بالرغم من انى ارى و اعتقد جازما ان ابا بكرة لم يقذف بالباطل بل قال الحق و تعرض لخدعة غير شريفة .

أسأل الله أن ينتقم للمغيرة من عرض كل من يتكلم في عرضه رضي الله تعالى عنه.

ثم تعال إلى هنا مبغض آل البيت ما دخل عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه بهذا؟!!!

اقتباس:  على نور الله   كتب/كتبت
ثالثا:
تفضلت بالقول :
........
والحقيقة أن المغيرة رضي الله تعالى عنه لم تثبت الواقعة في حقه لعدم وفاء الشرط في شهادة الشهود
........
الجواب:
الواقعة ثابتة فى حق المغيرة اذ شهد عليه ثلاثة من الصحابة الذين تاخذون عنهم دينكم و الرابع شهد انه راه متلحفا مع امراة و سمع صوت انفاسهما و راى امورا اخرى الا انه لم ير ما يقيم عليه الحد بتحريض من عمر و تهديد
الحد لا يقع على المغيرة و لكن الواقعة ثابتة عليه .

تهديد!!

ولمَ لم يهدد أبا بكرة نفسه؟!!

أم لعله خاف من أبي بكرة أن يلتهمه؟!!!

لعله كان كبيرا بحجم الديناصور فخاف منه عمر، وقال دعني أهدد ذاك الأخير!!

هل لك في ذلك دليل واحد صحيح؟

أتحداك أنا هنا أمام الجميع أن تثبت تهديدا من عمر لشاهد واحد من أولئك الشهود.

اقتباس:  على نور الله   كتب/كتبت
رابعا :
تفضلت بالقول :
.........
وهو مع ذلك ينفي في بعض الروايات ويجزم بأن تلك المرأة كانت زوجه وهي تشبه أم جميل التي اتهم بها إلى حد كبير، والحقيقة أن لا سرد صحيح للقصة بتفاصيلها على ما أذكر إلا ما ورد في الصحيح مختصرا
........
الجواب :
ههههههههههههه
لا تعليق  
بل انتظر  
تعليق بسيط :
لم يجد المغيرة مكانا يواقع فيه زوجه التى تشبه ام جميل الا فى بيت ام جميل  
ام ان بيت المغيرة ايضا يشبه بيت ام جميل

ومن قال لك يا مبغض الآل يا إنه كان في بيت أم جميل؟!!

كفاك تلقفا لآثار الضعيفة والمكذوبة يا مبغض الآل كفى.

اقتباس:  على نور الله   كتب/كتبت
خامسا:
تفضلت بالقول :
........
وأما أبو بكرة فالرجل ما كذب ولا افترى، وإنما رأى بعين أمه ما رأى، مع خطئه في ظنه واعتقاده،
.........
الجواب:
ممتاز  
يعنى هذا اعتراف منك بان ابا بكرة راى المغيرة يواقع ام جميل  
طيب  
المغيرة تعتبرونه صحابى  
صحابى زانى بشهادة الصحابة  
فهل يجوز ان تتبعوه فى دينكم ؟؟؟؟؟

لا أدري بحق كيف تهم يا مبغض الآل كيف؟!!

الرجل رأى المغيرة يواقع امرأة ظنها أم جميل وهي في الحقيقة زوج المغيرة بن شعبة، ولذلك قلت لك: مع خطئه في ظنه واعتقاده.

اقتباس:  على نور الله   كتب/كتبت
سادسا:
تفضلت بالقول :
.......
وحيث أقيم الحد عليه فقد عاد طاهرا مطهرا، وأما الفسق فلا يقع في حقه لأنه جاء بالشهود الذين تتحقق بهم الشهادة لولا اختلاف شهادة الرابع عن شهادته
.......
الجواب:
ابو بكرة يعلم جيدا ما سيلقاه لو ان احد الشهود انكر رؤية كامل المواقعة  
و لذلك فهو لم يتوجه لملاقاة عمر الا بعد ان تاكد من شهادة الثلاثة الاخرين  
و لكن عمر هدد و حرض الرابع ان ينقذ المغيرة من الحد معلنا ان فى ذلك انقاذ لصحابى من صحابة الرسول  
و اغفالا للرابع ان انكار الحقيقة سينقذ المغيرة صحابى واحد  
و يوقع ثلاثة من الصحابة مكانه .
خدعة محكمة لانقاذ المغيرة المقرب من عمر .

رجع الزميل مبغض الآل إلى كلامه السابق الذي لا يقدم ولا يؤخر، والذي يتهم فيه الصحابة من غير ما حجة ولا برهان!!

ما هدد عمر يا جماعة إلا الرابع!!

ولم هدد الرابع بحق ما تؤمن به إن كنت تؤمن بشيء غير نار المجوس؟!!

اقتباس:  على نور الله   كتب/كتبت
سابعا :
تفضلت بالقول :
.........
ومع هذا فقد أبى عمر شهادته إلا أن يتوب،  
........
الجواب:
و ما تاب و رفض الرجوع عن شهادته

نعم هذا في باب الشهادة لا في باب الرواية يا مبغض الآل.

اقتباس:  على نور الله   كتب/كتبت
ثامنا :
تفضلت بالقول :
.......
وقبل الناس روايته على مر العصور لأن الرواية تفترق عن الشهادة، ومن ذلك أن الشهادة لا تصح إلا برجلين أو رجل وامراتين على أقل تقدير، والرواية تصح برواية المرأة من غير ما سند لها في الحديث.
........
الجواب:
نعم , الشهادة لا تصح الا برجلين او رجل و امراتين على اقل تقدير  
و الرواية تصح برواية المراة
و لكنك نسيت اهم شرط يا عزيزى  
العدالة  
الرواية و الشهادة لا تصح الا من الرجال او النساء العدول  
و الزانى و القاذف ليسوا بعدول  

ملاحظة اخيرة :
المغيرة بن شعبة صار من جنود معاوية و قاتل ضد الامام على  لانه من مبغضى على عليه السلام و شيعة على عليه السلام  
و هذا ماحد الامثلة للمرتزقة الذين التفوا حول معاوية و كانوا فى عسكره

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

العدالة ما اهتزت ولا قيد أنملة في حق أبي بكرة ولا في حق المغيرة لما أسلفنا ولكن بغض الإسلام في قلوب بعض الناس جعلهم يكرهون كل ما هو مسلم عافانا الله وحفظنا منهم.

يقول الله تعالى في القرآن الكريم: (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهدآء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون).

أبو بكرة كان شاهدا أو راميا يا على؟

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

بارك الله فيك أخى الدارقطني
لكن ألا ترى ان (علي) لايرد على مايفضح قوله

أنظر كيف تعامي وغض البصر عمداً عن الرد على مداخله الأخ زيد جلال رقم 47
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...40840#pid340840

هو يضع فى نصاب عينه شئ واحد وهو قدح الصحابة رضوان الله عليهم ولعل هذا شئ واضح ومفهوم من وراء منهجه حتى وإن كان يستخدم التقية

كما ان الصحابة عنده متهمون وأنظر مثلاً إلى قوله:

اقتباس:و عندما دخل الشاهد الرابع سارع عمر الى توجيه كلام واضح الى الشاهد الرابع ان يخالف شهادة سابقيه  
فاعلن انه سيشهد شهادة الحق  
فى اشارة منه ان شهادة الثلاثة السابقين ليست شهادة حق

هنا ستجد انه قدم سوء النية فى قول الفاروق رضى الله عنه
رغم ان القرآن الكريم والسنة شهدوا للفاروق وغيره بصدق النية

وفى قول (علي) ذلك إنما راجع إلى الهواء الذى يتبعه الروافض بتقديح عمر وأبى بكر رضى الله عنهما

رغم ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال ( و أشدهم في أمر الله عمر )

وقال صلى الله عليه وسلم أيضا:
(لو كان بعدي نبي لكان عمر)

وشهد له بحسن الخاتمة فقال:
( أبو بكر و عمر سيدا كهول أهل الجنة من الأولين و الآخرين )

و(علي) نفسه ذكر : (المداخله 44)
و مع ذلك فان هذا الرضا مشروط بالاحسان
و استمراره ما دام الاحسان و الايمان و العمل الصالح
و نتيجة الاستمرارية هو الوعد بالجنة .

وهذا معناه ان شهادة الرسول له بحسن الخاتمة يعنى بقول (علي) بنفسه على نفسه بإستمرار العمل الصالح والإيمان والإحسان المطلوب ولهذا وعد الفاروق رضى الله عنه بالجنه

لذلك فكلام (علي) مردود من نفسه على نفسه
ولأنه أصلاً يتبع الهوى فى تفسير قول الفاروق وهو ممن يكره أصلاً
فلايقبل تفسيره إلا بقول صريح وهذا مالم يجده أو يفعله

اقتباس:القران يقول من يتهم و لا ياتى باربعة شهود فاسق  
انت تقول اتهم و لم يات باربع شهود و لكنه غير فاسق

هل اتهم ابو بكرة - رضي الله عنه - أحدًا أم كان شاهدًا ؟ فرق بين القاذف والشاهد ..