{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
حرب بلا منتصر ..
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #11
حرب بلا منتصر ..
[SIZE=4]أما لبنان فدعوه يعيش كدولة صغيرة آمنة محبة للسلام و الحياة الباسمة و الحضارة و أيضا .. الثرثرة .
Logikal
(f)
ملاحظتك سديدة و صائبة ، ففي الديمقراطيات الحقيقية هناك دور للسياسي أن يحقق برامجا بنتخب من أجلها و ينوب عن الشعب من أجلها لفترة محددة ، غير ذلك لا يملك حقوقا من أي نوع مقدسة أو غير مقدسة ، هذا ما يجب أن نتعلمه أيضا .
من جانب آخر عندما نتحدث عن لبنان علينا أن ندرك أننا نتحدث عن كونفدرالية طوائف -كما أن سويسرا كونفدرالية لغوية إثنية - و لسنا نتحدث عن دولة قومية مثل فرنسا أو إيطاليا و إيران ، هذه حقيقة يعترف بها اللبنانيون ، و بالتالي فلا توجد مصلحة للبنان خارج مصالح طوائفها التي تتوافق حولها ، ومن الخلط الشديد أن يحسب أحد لبنان كيانا مقاوما و غير ذلك من الخرافات ، إننا نعلم أن لبنان أصبح منقسما إلى الأغلبية أو ما يسمى بتيار 14 مارس الوطني المعادي لسوريا و إيران و الصديق للغرب و يشمل الفعاليات السنية و المارونية و الدروز و حتى بعض الشيعة و هناك الأقلية الشيعية التي يتزعمها حزب الله و الموالية لسوريا و إيران و المعادية للغرب ،و علينا أن نتذكر أن هذا الغرب يصنف حزب الله بأنه منظمة إرهابية !، رغم هذا فإن حسن نصرالله يمارس الإبتزاز السياسي ضد الأغلبية ،و يهدد حتى الدولة اللبنانية بقطع يد من يقترب من سلاحه و ينفذ القرار الدولي 1995 ، ماذا فعلت القيادات التي تمثل الأغلبية بما في ذلك زعيم تيار المستقبل صاحب الأغلبية سعد الحريري الباحث عن دماء أبيه في سوريا ، لقد رضخوا للإبتزاز في مشهد غريب بالفعل ، إنهم كما عبرت أنت تماما على وشك تقبيل يد حسن نصر الله طاغية لبنان الجديد .إن الذي يحرك العالم من أجل ثأره في دمشق لا يستطيع مواجهة مجرد وكيل سوري في الجنوب اللبناني ، هكذا السياسة في لبنان و لهذا نقول دعوا الحديث عن المعارك و الحرب في لبنان و من أراد الحرب فليهز طوله و يذهب إليها بنفسه ، أما لبنان فدعوه يعيش كدولة صغيرة آمنة محبة للسلام و الحياة الباسمة و الحضارة و أيضا .. الثرثرة عن الثأر و البطولات .
07-25-2006, 06:24 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
محارب النور غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,508
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #12
حرب بلا منتصر ..
[QUOTE]قال وزير الدفاع الاسرائيلي عمير بيريتز ان الجيش الاسرائيلي سيقيم حزاما امنيا في جنوب لبنان حتى تستلم قوات الدولية زمام الامن هناك.

ولم يوضح بيريتز اذا كان الجيش الاسرائيلي سيبقى داخل الجنوب اللبناني ام اذا كانت اسرائيل ستقيم هذا الحزام بواسطة القصف الجوي المستمر.

واشار بيريتز الى ان "الحزام الامني ستفرضه اسرائيل، وسيبقى تحت سيطرة الجيش الاسرائيلي حتى تأتي قوات دولية، وفي حال لم تأت هذه القوة فستستمر اسرائيل بالسيطرة على منطقة الحزام بواسطة النيران التي ستمنع اي كان من الاقتراب من الحدود".

واعرب بيريتز عن ثقته بانه "سيتم التوصل الى اتفاق يتم من خلاله ابعاد حزب الله عن الجنوب، والسيطرة على الحدود بين لبنان وسورية لمنع تدفق السلاح للحزب

كش ملك ..رجعت الدول العربية الى المربع الاول ..ممكن خارج رقعة الشطرنج ..أذكر دعاء الشيخ في زقاق قديم "سبحان الذي لا ينام اليوم احسن من بكره ".

ادمان هزائم ..مع ان الحق معنا ..ولكن نحن شعوب تدمن دقات الطبول والرقص حول النار..وهم شعوب تدمن الجلوس على اجهزة الكميبوتر واستخدام ارقى العلوم الانسانية مثل بحوث العمليات وتحليل العمليات ..

اذكر جمل جميلة من كتاب محمود السعندي في كتاب امريكا ..عندما تكلم عن الرياضة في امريكا فقال :- احنا يوم نلعب مثل البرازيل ويوم مثل زارزير ..عندنا كل شي بالمزاج والعاطفة وعندهم كل شي بالحساب والكمبوتر وكل شي محسوب وله هدفة ونتيجة وسبب .

لا استغرب ما وصلنا الية ..العاطفة ولعن الله الجزءالسفلي من الدماغ والخمسة غرام والهيبوثلامس والشجريات العصبية التي تنقرض في ادمغتنا .

لا نبي الا العقل .

محارب النور

أبدي (f)
07-25-2006, 06:31 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
bassel غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,109
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #13
حرب بلا منتصر ..
قوة حزب الله الأساسية ليست الأاسلحة ولا الدعم اللوجستي من ايران أو سوريا .. قوته اساسية من تأيد شعبه له او تأييد طائفته من الشعب اللبناني و جزء من الطوائف الأخرى
قوته فيما يمثله .. فهو الى الآن محرر الجنوب و مقاوم اسرائيل الوحيد .

المشكلة ان القادة العرب يشترون الرضا الأمريكي بدماء شعوبهم .. يظنون ان الجلوس على الكرسي بتأييد و مباركة أمريكية أقوى من الحكم بمباركة و تأييد شعوبهم .. لو توجه القادة للشعب الذي فقد الثقة فيهم و حاولوا كسب ثقته و تأييده لكان اقوى و أمضى

أخبرني أصدقاء و زملاء لي في منظمات الاغاثة عن الجنوبيين النازحين من لبنان الى سوريا حيث لا مكان لهم سوى أرضهم و بيوتهم في سوريا .. ان كل و ليس معظم النازحين رغم الألم و الحزن و الخسارة و فقدان الأحبة يرددون:
النصر للمقاومة و لحزب الله و السيد حسن نصر الله ...
الله يلعن القادة العرب يلي خذلوا المقاومة ...
كلشي خسراناه فدا المقاومة ...
نحنا طلعنا مشان الولاد بس الرجال ضلوا ببيتنا و مش لح يطلعوا ..
الله ينصر السيد حسن نصر الله ...
الولاد هنن المستقبل مشان هيك اجينا على سوريا مشان نحميهن و لولا هيك ما بنترك أرضنا و كلنا مع المقاومة ...

حزب الله يمثل شريحة لست بالقليلة أبدا من المجتمع اللبناني و هي من أكبر الطوائف عددا ..
حسن نصر الله مؤيدوه في الشارع العربي تفوق أي نسبة تأييد لي شخص أو لأي قائد أو شبه قائد عربي ...
حسن نصر الله تحول الى رمز مثل غيفارا .. لا يمكن ان يهزم او يقلل من قيمته ..

حزب الله ليس بالحزب المتفرد برايه و ان كان متفرد بقراره .. ما قام به و ما يقوم به من خلفه تأييد شعبي لا يستهان به على الاطلاق ..

ورغم الخسارة و الموت و الدمار و الحرق و القتل و التدمير و التشريد يخرج الجنوبيين و هم أكثر من تأثر بهذه الحرب و بسابقتها و التي تسبقها .. يقومون من تحت الأنقاض و هم ينفضون الغبار و ينتشلون جثث من استشهد و يقولون ...
نحنا مع المقاومة ..
نحنا مع حسن نصر الله ..
الله ينصر حسن الله و يخذل يلي خدلوه ..
الله ينصر السيد حسن نصر الله ....

07-25-2006, 07:05 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الكندي غير متصل
ليس التلاسن مع الرعاع فكر ولا حرية
*****

المشاركات: 1,739
الانضمام: Jul 2002
مشاركة: #14
حرب بلا منتصر ..
اقتباس:  بهجت   كتب/كتبت  
في الديمقراطيات الحقيقية هناك دور للسياسي أن يحقق برامجا بنتخب من أجلها و ينوب عن الشعب من أجلها لفترة محددة ، غير ذلك لا يملك حقوقا من أي نوع مقدسة أو غير مقدسة ، هذا ما يجب أن نتعلمه أيضا .

<...>

رغم هذا فإن حسن نصرالله يمارس الإبتزاز السياسي ضد الأغلبية ،و يهدد حتى الدولة اللبنانية بقطع يد من يقترب من سلاحه و ينفذ القرار الدولي 1995 ، ماذا فعلت القيادات التي تمثل الأغلبية بما في ذلك زعيم تيار المستقبل صاحب الأغلبية سعد الحريري الباحث عن دماء أبيه في سوريا ، لقد رضخوا للإبتزاز في مشهد غريب .. على وشك تقبيل يد حسن نصر الله طاغية لبنان الجديد.

إن الذي يحرك العالم من أجل ثأره في دمشق لا يستطيع مواجهة مجرد وكيل سوري في الجنوب اللبناني ، هكذا السياسة في لبنان و لهذا نقول دعوا الحديث عن المعارك و الحرب في لبنان و من أراد الحرب فليهز طوله و يذهب إليها بنفسه ، أما لبنان فدعوه يعيش كدولة صغيرة آمنة محبة للسلام و الحياة الباسمة و الحضارة و أيضا .. الثرثرة عن الثأر و البطولات .

عزيزي بهجت،

من السخرية الغير واقعية أن نتحدث عن ديمقراطيات الغير وكأنه من المسموح لنا أن نمارس ديمقراطيات مماثلة. نعم، في الديمقراطيات الحقيقية هناك دور للسياسي أن يحقق برامجا ينتخب من أجلها و ينوب عن الشعب.

ماذا أراد الشعب الفلسطيني عندما أنتخب حماس؟
من هو الذي لا يسمح لنا بتشكيل ديمقراطيات تمثل شعوبها؟
لماذا اُدخلت الجزائر في حرب أهلية، وتتعرض غزة للحصار والهجوم العسكري. هل سيسمح أولي الأمر للأخوان المسلمين بتشكيل حكومة في مصر؟

يا سيدي، إرادة السعب العربي معروفة لذلك فإن الديمقراطية الوحيدة المسموح لنا بممارستها هي تلك التي لا تمثل الإرادة الشعبية. تتحدث عن الديمقراطية وكأن اغلبية الأنظمة العربية ليست مفروضة فرضا على شعوبها بما في ذلك النظام السوري المعادي للغرب. لماذا؟ لأن البدائل الديمقراطية غير مرغوب فيها.

نعود للبنان وجماعة 14 آذار الذي كنت شخصيا أؤيد وما أزال أؤيد ما يطرحونه من مشاريع تهدف الى هدم السلطة الأمنية والإحلال بدلها بسلطة المجتمع المدني. جماعة 14 آذار لا ناقة لها ولا جمل بموضوع سلاح حزب الله .. هذا الموضوع مفروض عليها فرضا من قبل الديكتاتورية الصهيوأمريكية. وإذا كان هذا الموضوع فعلا موضوعا لبنانيا، فلماذا تكالب إسرائيل والولايات المتحدة دون غيره على تنفيذ هذا البند من 1559؟

نصر الله ليس طاغية كما تقول، وهم لم يوجه سلاحه قط تجاه اللبناني. ولا يوجد لديه سجون ومخابرات وأدوات لقمع اللبنانيين. إذا أردنا تعريفا حقيقيا للطغاة فسنجدها في مصر والأردن والسعودية وسوريا .. وحتى في حكومة الإحتلال في العراق التي ملأت السجون العراقية بالعراقيين وجرّدت عليهم فرق الموت تقتلهم. كل هؤلاء الطغاة محسوبون على الولايات المتحدة الأمريكية حامية حمى الديمقراطية الغربية.

معادلة بسيطة جدا لا يغفلها سوى من ابتلاه ربي بنقص العقل: الديمقراطيات العربية الحقة لا تخدم الديمقراطية الغربية. ما يخدم الديمقراطية الغربية هي الديكتاتوريات والفساد .. الفساد في "الدول النامية" هو أفضل صديق للديمقراطيات الغربية بل هو سماد الإزدهار والنمو الإقتصادي فيها. الفساد في الدول النامية هو ما يسمح بانتقال الثروات من الدول المنكوبة الى الدول المستفيدة عبر فئة صغيرة من المنتفعين كمبارك وآل سعود وآل الصباح وآل الأسد. وبناء على هذه المعادلة فإن المواطن العربي ممنوع منعا باتا من أن يكون ديمقراطيا ولو أراد ذلك.

نقطة ذكرتها من قبل وسأرددها لأهميتها: الحرب في لبنان مفروضة عليه. من يفرض هذه الحرب هي الولايات المتحدة الأمريكية وتوقفها يتعلق بقدرة الولايات المتحدة عن طريق إسرائيل تنفيذ أهدافها في لبنان. هذه الأهداف من وجهة النظر الأمريكية هي أهم الاعتبارات في الشأن اللبناني .. أهم من معاقبة قاتلي الحريري واهم من الديمقراطية وأهم من الشعب اللبناني.

وأربأ بك أن تدخل تلميحات من نوع "\لهذا نقول دعوا الحديث عن المعارك و الحرب في لبنان و من أراد الحرب فليهز طوله و يذهب إليها بنفسه ... .\" لأنها قد تعطي انطباعا قد يكون خاطئا أن صدرك يضيق بآراء الغير. إن اللبيب من الإشارة يفهم، فإذا كان الأمر كذلك كن على ثقة أن لا هدف لي أن أضايقك أو أن أزعجك بثرثرتي. قد تلاحظ أنني أتجنب وأتجاهل بعض المشاركين في هذا النادي الذين لا اهتم بزمالتهم أو حوارهم. فكيف يصعب تجنب مواضيع ومداخلات زميل أحرص على زمالته وصداقته (f).

بإخلاص.
07-25-2006, 07:22 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #15
حرب بلا منتصر ..
كل أبطال الرواية سيعودون و يكررون -بالرغم من سخف الحوادث- ذات الأداء ،و سيهيؤون المسرح لحماقات جديدة و مصائب جديد و ( وقفات عز ) جديدة
الزملاء الأعزاء .(f)
فكرت بالفعل في التوقف عن المضي مشاركا في الحوار حول العدوان الإسرائيلي على لبنان ، فالوقت لم يعد ملائما للعقل و حساباته بل للقلب و أناشيده ، و لكني فوجئت باللبنانيين أنفسهم يناقشون قضية بلادهم بشفافية و عقلانية شديدة سواء في القنوات الفضائية أو الصحف بعيدا عن الشعارات و التصايح الذي لا يليق بالعقلاء ، هكذا عرفت كيف يبعث طائر الفنيق من الرماد كل مرة فتيا و لبنانا عربيا ، و تعلمت أيضا أن العقل -لا العواطف و الأشعار- هو ما يجب أن نستدعي في المحن و الحروب .
مستلهما روح لبنان المفكر المبدع سأمضي في هذا الشريط .
أخي محارب النور .:97:
سوف تنتهي هذه الحرب بشكل أو آخر ،وسوف تعود لبنان إلى نقطة البداية حين استلمها رفيق الحريري مدمرة فبناها بالأموال السعودية و الرعاية الغربية و بعقليته الفذة ، و لكنه لن يجد هذه المرة رفيق الحريري ولن يجد السعودية ولا الغرب ، سيجد حسن نصرالله الذي سيعود من مخبأه بعد أن ترك شعبه للموت و الدمار بلا سبب من أجل أجندة طهران و دمشق و حساباتهما البلهاء ، سيجد حسن نصرالله الذي سيمنع الجميع من التساؤل عن السبب الذي فقد من أجله الأبناء و الأموال و هجر 750000 لبناني ، سيعتبر التفكير خيانة و التساؤل عمالة و الرأي المخالف كفر بقضاء الله وقدره ، لن يسأله أحد لماذا يخزن الصواريخ في البيوت الآهلة بالسكان وهو يعلم أنها مرصودة بالأقمار الصناعية الإسرائيلية على مدار الساعة، لن يسأله أحد لماذا يعرض الأطفال للموت بينما يختبأ هو و أركان حزبه ، كل ذلك سيكون كفرا و خيانة ، سيعيد حسن نصرالله تشكيل ميليشياته وزرع لبنان بالصواريخ الإيرانية و صور آيات الله ، سيملأ الدنيا بالأناشيد التي تمجد إنتصاراته على العدو الصهيوني الجبان و الغرب العاهر ، و سيجد زعماء لبنان الذين سيتحدثون بحماس أكبر عن سلاح المقاومة و سيادة حزب الله ، بينما يلعنون في جلساتهم الخاصة حسن نصر الله وحزبه ، سينتهي لبنان كل اللبنانيين ليبدأ لبنان حزب الله و طهران ودمشق ،لن يفكر أحد بعد اليوم في دماء رفيق الحريري التي أراقها الطغاة سيفكرون فقط في دماء حسن نصرالله التي حفظها المخبأ ، كل أبطال الرواية سيعودون و يكررون -بالرغم من سخف الحوادث- ذات الأداء ،و سيهيؤن المسرح لحماقات جديدة و مصائب جديد و ( وقفات عز ) جديدة ، كأنما كانت هزائمنا قليلة ، كأنما كل مصائبنا قليلة ، كأنما نحن مازلنا في حاجة لوقفات عز جديدة .
وطوبى للبلهاء لأنهم سيرثون ملكوت الرب في الشرق الأوسط .
07-26-2006, 05:08 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Logikal غير متصل
لاقومي لاديني
*****

المشاركات: 3,127
الانضمام: Oct 2003
مشاركة: #16
حرب بلا منتصر ..

بهجت،

1- ما تعليقك يا ترى على المزاعم الاسرائيلية القائلة بأن حزب اللـه يستخدم مواقع مدنية في لبنان لاطلاق النار و الصواريخ، و ان رجال حزب اللـه يفرون الى مناطق مدنية و يختبئون فيها، مما يبرر لقوات الاحتلال ان تطلق النار على هذه المواقع و تدمرها؟ ألا ترى أن هذا، ان كان حقا ما يحدث، هو تصرف غير مسؤول من قِبل حزب اللـه؟ قد نقول انه لا شيء يبرر لاسرائيل ان تقصف موقعا مدنيا، و لكن طالما اننا نعرف اسرائيل و تصرفات اسرائيل، ألا يضع هذا على عاتقنا مسؤولية ألا نعطي اسرائيل حججا و اعذارا لتعريض الاطفال و النساء للخطر؟

2- و على نفس الوتر، ما رأيك في مزاعم اسرائيل ان حزب اللـه و حماس يستخدمون سيارات الاسعاف المحلية و سيارات الصليب الاحمر لنقل اسلحتهم و لتسهيل فرار مقاتليهم من بعض المواقع، مما يدفع اسرائيل الى قصف هذه السيارات؟ ألا ترى ان هذا، ان ثبت حقا، هو أيضا تصرف غير مسؤول و يحرم المدنيين من طوق النجاة الوحيد و قشة الحماية الاخيرة التي يمكنهم الاعتماد عليها اذا ما تعرضوا للأذى؟

أنا أشاهد CNN باستمرار، و في كل نقاش يدور بين من يؤيد حزب اللـه و بين من يؤيد اسرائيل، يتهرب الاسرائيليون من مسؤولية اي عنف بداعي (1) و (2) أعلاه، واضعين اللوم على اساليب حزب اللـه في القتال. طبعا انا لا اعرف ان كان ما يقولونه هو الحقيقة، فما رأيك؟
07-26-2006, 05:44 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Waleed غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 959
الانضمام: May 2005
مشاركة: #17
حرب بلا منتصر ..
[quote] بهجت كتب/كتبت
كل أبطال الرواية سيعودون و يكررون -بالرغم من سخف الحوادث- ذات الأداء ،و سيهيؤون المسرح لحماقات جديدة و مصائب جديد و ( وقفات عز ) جديدة
الزملاء الأعزاء .(f)
فكرت بالفعل في التوقف عن المضي مشاركا في الحوار حول العدوان الإسرائيلي على لبنان ، فالوقت لم يعد ملائما للعقل و حساباته بل للقلب و أناشيده ،...

الزميل المحترم / بهجت

نعم سيعود نفس الأبطال كل مرة لإغراق أي صوت للعقل في طوفان من العزة - و الأناشيد المدوية - ثم المصائب.
بنفس الخطاب و نفس الحالة "حيث لا يعلو صوت على صوت المعركة"
و حيث يسودنا اللامنطق و اللايقين.

يحضرني هنا الشريط الجميل للزميل الفاضل نبيل حاجي نائف:

كم هو قاسي وضعنا - نبيل حاجي نائف

و الذي كان قد بدأ يعبر فيه بشفافية عن وضعنا الحقيقي - بدافع عقلاني و بدون صخب المعارك و الأناشيد.
إلا أنه و للأسف - قد غرق بنفس الطوفان سابق الذكر.

أتمنى بعد إنحسار الموجة أن يتم إعادة هذا الشريط القيم.

إحترامي لسعة صدرك و قدرة إحتمالك ,,, (f)
07-26-2006, 06:58 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #18
حرب بلا منتصر ..
عزيزي الكندي :97:.
لا يا مولانا .. أنت رحت بعيد خالص .. على العكس تماما إنني سعيد بعودتك للحوار معنا في نادي الفكر ، و أنت تعلم مقدار تقديري لجديتك و رقيك الحواري حتى أنني انتظمت في العاصفة لأكون بجوارك و زملائنا القدامى ، أعتز كثيرا بشراكتنا في الحوار و أراها شراكة جيدة جدا ، ليس لأننا نتفق فهذا الإتفاق ربما يفسد الحوار إذا كان مقصودا لذاته ،و لكن لأننا نضع الخلاف في مكانه الطبيعي كأداة للوصول للحقيقة ،و أعتقد اننا نتفق في عدم حمل الخلاف من شريط إلى آخر ، فالخلاف مرتبط بالموضوع لا الزميل ، عبارة (لهذا نقول دعوا الحديث عن المعارك و الحرب في لبنان و من أراد الحرب فليهز طوله و يذهب إليها بنفسه ... ) كما هو واضح هي عبارة موجهة للأنظمة و الأحزاب و الفضائيات التي تطالب لبنان الصغير بالتصدي للآلة العسكرية الصهيونية وحيدا بينما هي لا تحرك ساكنا كأنما أرضها المحتلة لا تعنيها في شيء ، هذه الإزدواجية الفجة تثير تعجب جميع العرب بما في ذلك الشعب السوري نفسه ، بالقطع لا أعتقد أنه علينا الذهاب للقتال كلما دعمنا قضية ما ،ولو كنا قادرين فالقضية الفلسطينية هي الأولى ، فهناك فقط تختفي الظلال .
لست أتحاور دفعا للضجر بل بحثا عن بعض المعلومات و التجارب و الأفكار لدى الغير ، لهذا أهتم بالفعل بخلفية الكاتب و المحاور و مقدار معرفته بالقضية أو الموضوع المطروح ، أشعر فعلا أن متابعتك للجدل العربي محدودة بسبب بعدك الجغرافي ،وهذا موقف عاينته بالفعل عندما أعمل في بلد بعيد ولو لسنوات معدودة بين غرباء فكانت تمر أشهر طويلة لا أقرأ فيها صحيفة أو نصا عربيا أما الصحف المصرية فقد أهملتها تماما حتى اليوم ، لهذا عندما ألاحظ أنك أو بعض الزملاء المغتربين بعيدين عن مناخنا الفكري و السياسي فهذه ملاحظة من واقع تجربة مماثلة ولا تحمل أي معنى آخر ، وهذا أيضا لا يقلل من قيمة ما تكتبه او يكتبه الزملاء بل كثيرا ما يكون هذا التنوع الثقافي إثراء للنقاش .
سيكون لي رد تفصيلي على النقاط التي أثرتها .
و لك خالص تقديري .
باسل
مرحبا بك و لنا عودة للرد .
07-26-2006, 07:17 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #19
حرب بلا منتصر ..
اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
 
بهجت،

1- ما تعليقك يا ترى على المزاعم الاسرائيلية القائلة بأن حزب اللـه يستخدم مواقع مدنية في لبنان لاطلاق النار و الصواريخ، و ان رجال حزب اللـه يفرون الى مناطق مدنية و يختبئون فيها، مما يبرر لقوات الاحتلال ان تطلق النار على هذه المواقع و تدمرها؟ ألا ترى أن هذا، ان كان حقا ما يحدث، هو تصرف غير مسؤول من قِبل حزب اللـه؟ قد نقول انه لا شيء يبرر لاسرائيل ان تقصف موقعا مدنيا، و لكن طالما اننا نعرف اسرائيل و تصرفات اسرائيل، ألا يضع هذا على عاتقنا مسؤولية ألا نعطي اسرائيل حججا و اعذارا لتعريض الاطفال و النساء للخطر؟

2- و على نفس الوتر، ما رأيك في مزاعم اسرائيل ان حزب اللـه و حماس يستخدمون سيارات الاسعاف المحلية و سيارات الصليب الاحمر لنقل اسلحتهم و لتسهيل فرار مقاتليهم من بعض المواقع، مما يدفع اسرائيل الى قصف هذه السيارات؟ ألا ترى ان هذا، ان ثبت حقا، هو أيضا تصرف غير مسؤول و يحرم المدنيين من طوق النجاة الوحيد و قشة الحماية الاخيرة التي يمكنهم الاعتماد عليها اذا ما تعرضوا للأذى؟

أنا أشاهد CNN باستمرار، و في كل نقاش يدور بين من يؤيد حزب اللـه و بين من يؤيد اسرائيل، يتهرب الاسرائيليون من مسؤولية اي عنف بداعي (1) و (2) أعلاه، واضعين اللوم على اساليب حزب اللـه في القتال. طبعا انا لا اعرف ان كان ما يقولونه هو الحقيقة، فما رأيك؟
لوجيكال .:97:
تبدوا الأمور مختلفة من وجهة نظر عسكرية ، هناك مبدأ عسكري هام يأخذ به كل العسكريون هو الإخفاء و الخداع ، و هناك أسلوب تقليدي للخداع هو إعطاء الأهداف العسكرية مثل مخازن الصواريخ شكل مبنى مدني عادي و يمكن حتى إسكان أسر عادية في المبنى لإضفاء الحيوية و الشكل الطبيعي على الهدف العسكري ، المشكلة تكمن في أن إسرائيل ترصد هذه المناطق على مدار الساعة و بالتالي يمكنها تحديد المخازن أو منصات إطلاق الصواريخ من المباني العادية ، لهذا يجب وضع خطط لإخلاء الأسر القاطنة في مثل تلك المباني بمجرد بدأ الصراع المسلح أو الإنذار بذلك ، هذه الخطط تشمل عمليات إخلاء فورية ووجود إسكان بديل و هكذا ،و كما هو واضح فتلك الخطط مكلفة جدا ، لهذا لا يفضل تعريض المدنيين لمخاطر حقيقية مقابل مكاسب عسكرية محدودة ، الأمر أيضا ليس بمثل تلك السهولة فأحيانا يكون هناك ما يسمى بالخسائر الرابحة أي أن يتعمد طرف ما أن يخسر بعض الأرواح في مقابل مكاسب سيكولوجية أو حتى بشرية كبيرة ، أي يترك المدافع بعض الأسر متعمدا في مناطق يعلم يقينا أنها تتعرض للقصف في مقابل زيادة درجة الكراهية و الرغبة في الإنتقام من العدو ، أو من أجل استمالة المحايدين إلى جانب دون آخر و هكذا ، وقد لجأ ماوتسي تونج وهو شي منه لهذا الأسلوب بالفعل ، هناك أيضا استغلال المهاجم ( إسرائيل مثلا ) للحقيقة السابقة و تدمير عدد من المباني تعرف بخلوها من الأهداف العسكرية ( الصواريخ ) بدعوى أنها أخطأت تحديدها من أجل زيادة الخسائر البشرية لإثارة الرعب كما حدث في مصر أثناء قصف مدرسة بحر البقر ، في الحروب تتوقع كل شيء و أي شيء ، فالأرواح البشرية ليست هي الأهم بل كثيرا تكون عديمة الأهمية .
أما عن إطلاق الصواريخ من المناطق السكنية فهذا أيضا قائم جدا لأسباب عسكرية و ذلك من أجل إخفاء منصة الإطلاق عن المراقبة و تحديد المكان عن طريق اللهب الناتج ، فلو أطلق الصاروخ من العراء سيمكن تتبع أثره بسهولة أكبر ، نشر في القدس العربي بتاريخ (12/7/2006) أنه "في الخطوة الأولى للحملة الإسرائيلية ضد حزب الله قرر الجيش الإسرائيلي مهاجمة مخازن الصواريخ التي خزنها حزب الله داخل بعض المنازل في القرى"، وفي نفس العدد ذاته من القدس العربي، تشر أيضا "ولا شك في أن الكثيرين من مؤيدي الميليشيات الشيعية الذين قبلوا إخفاء الصواريخ في سراديب بيوتهم لن يتطوعوا بعد الآن لفعل ذلك". بعد أن ماتت أسر بكاملها تحت الأنقاض، واختلطت دمائها وأشلاء أجسادها بأشلاء الصواريخ التي خزنها السيد حسن نصر الله، أمين عام حزب الله، في قعر بيوتهم دون أن يعلمهم بالمخاطر القاتلة المترتبة على ذلك.
هذه الفكرة سبق و تبنتها حماس، كما صرح بذلك صقر بسيسو، أمين سر المجلس الثوري لحركة فتح في القدس العربي بتاريخ (7/12/2005) حيث قال:" حماس تطلق الصواريخ على التجمعات السكنية الإسرائيلية من بين منازل المواطنين الفلسطينيين".
لن أدعي كما ذهب البعض أن تلك جريمة يرتكبها نصر الله وحماس ضد شعبيهما في لبنان وفلسطين؟ وأنهم لا ضمير لهم و...و ....، و لكن فقط أعتقد أنه من الضروري عدم توريط المدنيين في عمليات عسكرية دون أن نوضح المخاطر كاملة لهم ،و عليهم أن يقرروا هم بأنفسهم .
07-26-2006, 09:55 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Logikal غير متصل
لاقومي لاديني
*****

المشاركات: 3,127
الانضمام: Oct 2003
مشاركة: #20
حرب بلا منتصر ..

طيب اذن حتى لو ملصنا حزب اللـه و حماس من المسؤولية، لكن لم يعد لنا اليد العليا (أخلاقيا) في لوم اسرائيل على قصف المدنيين.

يعني مقاتل واحد من اعضاء حماس او حزب اللـه يستخدم سيارة اسعاف واحدة، و بعدها تستعمل اسرائيل هذه الحادثة في قصف كل سيارة اسعاف تراها، و بالتالي يُحرم شعب بكامله من سيارات الاسعاف عند الحاجة.

و نفس الشيء بالنسبة للابنية. الان اسرائيل لديها سابقة يمكنها استعمالها في كل مرة.

هذه الامور تسبب لحزب اللـه و حماس (الى جانب المخاسر البشرية في الارواح البريئة) مخاسر جمة إعلاميا. لم أشاهد اي حوار او مناظرة على التلفاز الاميركي الا و خرج منه مؤيدو العرب مغلوبين كلما استخدم مؤيدو اسرائيل هذه الحقائق التي يكسبون بها تعاطف المشاهد.
07-26-2006, 10:21 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  العمل المسلح .. الأهداف والجدوي .. منتصر الزيات skeptic 1 753 02-25-2007, 11:43 AM
آخر رد: skeptic

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 4 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS