اقتباس:بحسب اعتقادك هذا يكون بولس هو الوحيد بين رسل المسيح حفظ نفسه او حفظه الله من " شهوة العالم " ، والباقي كانوا عرضة للسقوط او سقطوا !!

يا أخ السرياني: هل تذكر الآية التي تحدث فيها المسيح عن الخصيان؟ قال خصيان ولدوا هكذا من بطون أمهاتهم وخصيان خصوا أنفسهم للملكوت.. كيف تفهم هذه الآية؟ خصيان خصوا أنفسهم للملكوت...

إقتباس
بحسب اعتقادك هذا يكون بولس هو الوحيد بين رسل المسيح حفظ نفسه او حفظه الله من " شهوة العالم " ، والباقي كانوا عرضة للسقوط او سقطوا !!
___________________________
عرضة للسقوط نعم .
بالضرورة سقطوا لا .
يا سيدى ما نتحدث عنه هو أن الرهبنة هى محاولة للتحييد .
لا أعرف لماذا الموضوع ينحو عكس ما أقصده تماما .
الراهب يرى نفسه أضعف من مواجهة التجارب فيهرب منها .
ما المشكلة فى ذلك ؟
تحياتى

اقتباس:الراهب يرى نفسه أضعف من مواجهة التجارب فيهرب منها .

وهل التخلص من العيوب والتجارب التي تشكل تحديا للنفس والقلب والعقل يكون بالهروب لا المواجهة؟؟ أين محاربة النفس الأمارة بالسوء؟؟

اقتباس:  فارس آخر العصور   كتب/كتبت  

اقتباس:الراهب يرى نفسه أضعف من مواجهة التجارب فيهرب منها .

وهل التخلص من العيوب والتجارب التي تشكل تحديا للنفس والقلب والعقل يكون بالهروب لا المواجهة؟؟ أين محاربة النفس الأمارة بالسوء؟؟

" طرحت كثيرين جرحى و كل قتلاها أقوياء " .
( أمثال 7 : 26 ) .
تحياتى

يا إسحق:

كلام فارس العصور صح. الرهبنة لها جانب سلبي وهو التهربية escapism. صحيح الخطية طرحت كثيرين جرحى ولكن هل التصومع هو ما يلغي الحرب الروحية؟ بل بالعكس يا إسحق. أحيانا الخيالات تزيد أكتر لأن الواحد انعزل. التصور الذهني له قدرة جبارة. أكبر عضو جنسي في الرجل ليس هو القضيب ولكنه الذهن. فإذا احتكيت بفلانة وعلانة على ارض الواقع لم تصبح مجرد أداة إثارة جنسية ولكن عندما أبتعد عنها تبدأ التصورات تتضخم وتتلون أشكال وألوان وهو ما يسمونه بالـ fantasizing. عندما أقابل بنت جميلة أراها من بعد فهي جميلة ولكن أتحدث إليها وألمس يدها فأعرف أنها مثلها مثلي وكائن مثلي تماما. الآن هي شخص أي Now she is a person, made of flesh and blood كائن مثلي من لحم ودم و تأكل و تشرب وتعطس وتتغوط إلخ. لكن طالما هي بعيدة ومغلفة ومحجوبة عني فالخيالات تتزايد ويبدأ الواحد يتصور كأن المرأة عالم كله ألغاز وأسرار وعليه أن يتفكر فيها. لهذا قد تكون المرأة محجبة وتلبس مليون عباءة وهذا يجعلها مثيرة جنسياً أكثر لأنها في ذهن الرجل يراها لا تزال مليئة بالألغاز التي يتوجب عليها استكشافها وتنقيبها وحفرها و ووووو وهلم جراً.

إقتباس
الرهبنة لها جانب سلبي وهو التهربية escapism
_______________________
" أما الشهوات الشبابية فاهرب منها " .
( 2 تى 2 : 22 ) .
تحياتى

اسحق... الله الله اللــــــــــــــــــــــــــه



مجرد وقفة للشكر!
انا متمتعة جدا بهذا الحوار
شكرا لكل المشتركين

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
الرهبنة لها جانب سلبي وهو التهربية escapism
_______________________
" أما الشهوات الشبابية فاهرب منها " .
( 2 تى 2 : 22 ) .
تحياتى

طبعا موافقك يا أخ اسحق في أن نهرب من الشهوات الشبابية وأن هذا إلزام. لكن هناك فرق بين الهروب أي escape والتهربية أي escapism لأن الأخيرة هذه هي سلوك أكثر من موقف. عندما أكون تهربي فأنا سلبي. عندما أهرب فأنا أخذ موقف جاد وحازم مع الخطية. الانزواء في صومعة قد (وأقول قد) يشتمل على سلبية روحية. لو قرأت كتاب بستان الرهبان سترى الشيطان يتراءى لهم أكثر وكأنه يا عزيزي لا يظهر الشيطان إلا في صورة فرج إمرأة. الكبت يعمل أكثر من هذا. عندما يتعامل الإنسان مع غرائزه بشكل قمعي فمن الطبيعي أن ينفجر. لكن عندما يعرف أنه له أو ( لها ;) ) احتياجات طبيعية ويتعامل معها بشكل طبيعي إيجابي لا تهربي فمن المؤكد أنه سيصبح إنسان سوي. تصور معي ولو للحظة يا إسحق أن بستان الرهبان هذا يتم كتابته ولكن من رهبان أسوياء.. متأكد أنه سيصبح أصغر من هذا الحجم ويصبح نصف النسخة الموجودة حاليا في المكتبات والمكتظة بتراءيات الشيطان في صورة إمرأة. أهرب من الشهوات الشبابية فأبتعد عمن لا يرحمون ويعاكسون أولاد الناس في التلفونات نهار ليل دون رحمة. هذا هو الموقف الإيجابي. لكن أن أذهب إلى صومعة أو جحر وأترهبن فمن المؤكد أن الأفكار ستنقض عليّ هذه المرة دون هوادة وتؤرق مضجعي. الهروب الذي يتحدث عنه بولس هو أن أبعد نفسي عما يهيجني جنسياً فلا أحدّق النظر مثلا في صور معالي زايد. مجرد مثال. لكن أن أذهب للقلاية فمن المؤكد أن صورة معالي زايد سوف تتراءى لي وهي مقبلة ومدبرة بابتسامتها الساحرة ويتفاقم الأمر لأن الخيال يكون هناك أقوى ولم أكون قد هربت في الحقيقة.

---------------------------------------------


الأخت مصرية؟ أنت هنا؟ :emb: طوسوني جت؟ يا ألف نهار أبيض يادي النور يادي النور (f) .

أعتقد وهذه وجهة نظر أن تهرب شيء وأن تكون متهربا هرّاباً طوال حياتك شيء آخر

إن الاعتقاد أننا يمكن أن نهرب من الشيطان للأبد اعتقاد لا يمكن أن يحصل أبدا.. وفي ثقافاتنا نعرف قصص الكثيرين ممن عاشوا اتقياء طوال عمرهم ثم كتبت لهم سوء الخاتمة.. إن النفس البشرية ليست مجردة من الوسوسة والإغواء وهوى النفس وميلها للشر,, ولو كنت حقا تريد الهروب للأبد فأنت مضطر أن تقطع جهازك التناسلي وتفقأ عينك وتقطع لسانك وتسد أذنك ودبرك وتجتز اصابعك وتقتلع عقلك من مكانه وتنزع قلبك لأن جسد الانسان كله قابل لارتكاب الخطيئة.. إن الإنسان يقبل نحو الخطيئة بأقدامه فهل يقطعها هربا؟؟
والانسان يمد يده لفعل السوء فهل يقطعها لأنه مطالب بالهروب؟؟
لا أرى في ذلك منطقا معقولا..

لقد خلق الله الشر لكي نحاربه ونقف في وجهه بدءا من خلجات انفسنا وحتى آخر موطن للشر في هذا الكون..
الشر فطرة خلقها الله لكي تتحدانا.. فكيف نستحق الجنة إن كنا قد ازلنا كل اسباب الخطيئة؟؟ وأصبحنا لا نخطئ ليس لأننا نريد ألا نخطئ.. بل لأننا لا نستطيع أن نخطئ أساسا!!!

الزملاء الأعزاء
أعود و أكرر أن ما قصدته من هذا الموضوع هو عدم الإدانة لمن وجد فى الرهبنة إختيارا للحياة .
هناك أشخاص بل قل أن الغالبية لا تصلح للرهبنة ( أنا اولهم بدليل إننى متزوج ) هذا حق و لكن لا يصل الأمر إلى أن يدين المتزوج الراهب فإذا كان المتزوج يفعل الحسن فالراهب يفعل الأحسن .
" إذا من زوج فحسنا يفعل و من لا يزوج يفعل أحسن " ( 1 كو 7 : 38 ) .
" فأريد أن تكونوا بلا هم .غير المتزوج يهتم فيما للرب كيف يرضى الرب. و أما المتزوج فيهتم في ما للعالم كيف يرضى امرأته" ( 1كو 7 : 32 - 33 ) .
" غيرالمتزوجة تهتم فى ما للرب لتكون مقدسة جسدا و روحا . و أما المتزوجة فتهتم فى ما للعالم كيف ترضى رجلها " .
( 1 كو 7 : 34 ) .
" لكن كل واحد له موهبته الخاصة من الله " .
(1 كو 7 : 7 ) .
تحياتى