الملحدين ليسوا جميعا في خانة واحدة

" استطيع ان اقول ن الملحدين "الصوفييين" اقرب للمسيح لانه عاش حياته في ترحال لم يرفه نفسه

يقول هادي العلوي

احب الأنبياء الى المتصوفة هو يسوع الذي لم يتزوج مثلهم ولم يملك ما يزيد عن قوت يومه وعاش سائحا يدعو لإنصاف الفقراء ويندد بالأغنياء

هذا يختلف عن رايه بالمسيحية

فمثلا بولس هو من شرع الأحد وليس يسوع

يقول ايضا

سلاما على اهل الحق اينما كانوا

الزميل العزيز "Mr. Beautiful Mind "

لا أعتقد من ناحيتي بإمكانية الحكم التفاضلي وبشكل سهل مباشر بين الأديان اللهم إلا عن طريق عمل أكاديمي في الأديان المقارنة.
ذلك أنه وكما ذكرتم ذات رد لكم بأن المسيحية نفسها ليست مسؤولة عن مصائب الغرب وحدها، ذلك أنها أو بالأحرى أحد أشكالها أو تجلياتها كانت عاملاً من عوامل تلك المصائب أو المحن.
فالحروب الصليبية التي توجهت للشرق المسلم تلتها حروب دينية جسيمة داخل أوروبا نفسها أودت بحياة نصف سكان أوروبا وكان لها تأثير إيجابي (إذا صح التعبير) في انتعاش إقتصاد الغرب في القرنين السابع والثامن عشر.

لا أعتقد أيضاً بإمكانية إطلاق أحكام جوهرية حول الديانات من نوع : "الجوهر الإسلامي" أو "الجوهر المسيحي". فلا علاقة مباشرة لا من الناحية الفكرية/الأيدولوجية بين مسيحية شهود يهوه ومسيحية الفاتيكان ولايمكن - برأيي- مقارنتها بالكثير من المجالات مع الأنجليكان أو البروتسنانت أو أرثوذكس الشرق.
فلقد عصفت بالمسيحية ما عصف بالإسلام من تيارات ذهبت من أقصى شرق لأقصى غرب.
ولا تشابه بين "حرفية" الوهابية وتجسيدهم وفكر المعتزلة وسمو الصوفية ونسبية البهائية وفلسفة الفئات القرمطية الباطنية من درزية وعلوية وإسماعيلية.

بالطبع فإن الديانات التوحيدية تحمل بداخلها مأساتها التي تجعلها غير قابلة للاستمرار روحياً وتاريخياً وهي المطلق الذي تحتويه ودوغمائيتها التي يمكن أن تنفجر بأي لحظة شمولية وديكتاتورية فالمعتزلة ذاتها نكلت بغيرها ثم لما حكمت تلك نكلت بهؤلاء.
الدين برأيي يحمل عدة جوانب ففيه المادة الثقافية التي تحمل استمرار التطور الحضاري الإنساني وفيها شوائب عصرها. فالكنيسة التي تبدو اليوم مهيضة الجناح أمام المد العلماني وحقوق الإنسان التي اكتسحت أوروبا ضمن صراع مرير ضد الحقائق المطلقة وأسست لنسبيتها وألغت العبودية، ترددت كثيراً قبل قبول وجود روح للهنود، ولم تقف ضد العبودية للسود قبل عام 1839 وظلت صامتة "محايدة" أمام جرائم النازية.
كذلك فإن تيارات الإسلام بأغلبيتها ما زالت لليوم مترددة في ولوج باب الحضارة والديمقراطية.
لكن بالنهاية فإن المسألة مسألة اجتماعية إنسانية أكثر منها دينية.

فبرأيي لا يوجد جوهر ديني متخلف بحد ذاته، ولايوجد ديانة غير قابلة للإصلاح. والدليل أن الديانات الأخرى التوحيدية (بما يحمله التوحيد من دوغمائية تحمل بحد ذاتها بذرة القمع) استطاعت المدنية والعلمانية إصلاحها.
وأبقى متفائلاً أن هناك بواشر إصلاح للديانة الإسلامية أيضاً (ضمن تياراتها الأكثر أصولية) بدأت بالظهور كتيار الدكتور شحرور وغيرهم.

آسف إن كنت تحدثت أكثر عن الجانب العملي التاريخي للديانات إذ أنني لا أرى جوهراً لها يمكن المجادلة به خارج التاريخ وخارج المرجعية الإنسانية.

مع فائق تحياتي الخالصة.

اقتباس: [i]  عبد الرحمن ويصا   كتب/كتبت  


السيد الفاضل ليبراللى مصرى هو لم ياخذ روحك ولم يعاقبك لانة يحبك ويعلم انك ضعيف خلقك ولا تعبدة اعطاك العقل والحدت بوجودة والله لهذا اكبر دليل على انة يحبك اسئل الله ان يهديك سيدى وان يجمعنى بك الله فى جناتة ان الله على كل شىء قدير وشكرا  


اخيكم عبد الرحمن ويصا

غريب هذا ..
تبدو لي مسلما بروتستانتيا:what:
كل مرة أشاهد فيها عمرو خالدأشعر فيها و كأنه مسلما بروتستانتيا...
يبدو أنه من الجيل الجديد من المسلمين ..
مرحى مرحى ..
على العموم تبدو لي شخصا طيباو لا يهمني دينك ..
و لك مني هذة (f)

اقتباس:  Mr. Beautiful Mind   كتب/كتبت  
العزيز نيوترال
أعتذر منك على ضحالة معرفتي بالهندوسية ..
قرأت عن غاندي و كيف أنه كان هندوسيا متدينا و عممت ..
أنا شديد الإعجاب بشخصية غاندي .. أستطيع أن أضعه في مكانة واحدة مع المسيح و أنا مستريح الضمير.
قرأت أيضا عن البوذية و أعجبتني جدا ... و ظننت الهندوسية مثلها.
لم أقرأ عن الهندوسية كديانة .. ولا طبيعة الهندوس, سمعت فقط عن المجازر المتبادلة بين الهندوس و المسلمين و لكنني ظننتها أعراض مستجدة.
على العموم أعتذر مرة أخرى و أعد أنني لن أتكلم إلا فيما أعرف.
و تحياتي لك.

عزيزي Beautiful Mind

أنا كنت زيك بالظبط بالنسبة للهندوسية وطبعا كلنا شفنا فيلم بن كنجسلي عن غاندي وكل هذه البروباجندا ولكن تكتشف فجأة وجه أخر مختلف تماما للرجل

وهذا الكلام بالنسبة لرجل عاش في القرن العشرين وله صور وأفلام حية وتم صناعة أسطورة حوله فما بالك بمن عاشوا منذ مئات السنين:?:

إليك هذا الرابط عن غاندي بيد دكتور وبروفيسور في جامعة كولومبيا وهو أساسا من طائفة المنبوذين في الهند وأحكم بنفسك
http://www.dalitstan.org/books/gandhi/index.html

وعلي رأي سفر الجامعة إبن داود باطل الأباطيل الكل باطل

تحياتي(f)

متابعة من قراءة لهدي العلوي:


"يقول الشيخ ماركس

جوهر الدين هو الدعوة الى البساطة
"

"النبوة عند المتصوفة باطلة كواسطة لأن المتصوف يتذاهن مع السماء مباشرة ولا يريد الوصول اليها مع وسيط"


" ولما وقف احدهم (المتصوفة) في الموسم ونظر في التاس يموج بعضهم ببعض يطوفون ويلبون ويستلمون ارتاع لما شاهده فقال : ماذا فعل ابن آمنة بهذا الخلق"


البساطة هنا هي احد المقاييس

"سلاما لأهل الحق اينما كانوا"

يراد بها ان اهل الحق موجودين في كل مكان وكل ديانة

كامل

انظروا الى التناقض في كلام الليبرالي

اقتباس
______________________________________________________
أنا لا أسمح لنفسي بالتعدي عليك لأنني إنسان مؤدب .. و حفاظا على مشاعرك و حفاظا على آداب الحوار و لكي لا أخسرك ... كما ترى هناك العديد من الأسباب
______________________________________________________

ثم بعد ان تناقشنا (ولم اشتم او اسب بأي كلمة) انظروا ماذا كتب


اقتباس
_______________________________________________________

ولا عيب في أن لا أكون مؤدبا لتلك الدرجة ولا عيب في الشتم .. المسألة إختيار و راحة نفسية.
فأنا لست ملتزما بالأدب و آداب الحوار بقدر ما أنا أرتاح إليهم
______________________________________________________________


أرأيتم التناقض وتهافت الاسلوب


ثم انظروا كيف يلقي اتهاماته جزافا ثم يعترف بذلك

اقتباس
__________________________________________________
هل تستطيع أن تقارن الإسلام بالدينات الهندية العظيمة .. البوذية و الهندوسية و
_________________________________________________


ثم عندما لامه أحد أصدقائه تراجع واعترف

اقتباس
_________________________________________________

العزيز نيوترال
أعتذر منك على ضحالة معرفتي بالهندوسية


قرأت أيضا عن البوذية و أعجبتني جدا ... و ظننت الهندوسية مثلها.
_________________________________________________

اريدكم ان تضعوا عشرة خطوط تحت كلمة (ظننت)
هل تريد ان تناقشنا بالظن والتخمين هل هذه ادلتك العلمية الباهرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وبنفس منطقك اقول بما انني قرأت لنزار قباني فأظن ان محمود درويش مثله!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
صدقني لو قال هذا احد المتدينين لاقمتم الدنيا ولم تقعدوها على هؤلاء المتدينين المتخلفين .........الخ

طيب لو كنت لا تعرف الكثير عن الهندوسية فكيف تقارنها بالاسلام وتستنتج انها اعظم واشمل
ماذا تسمون ذلك يا سادة يا كرام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا اسميه كما سماه ربي عزوجل
___________________________________________________
ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير
___________________________________________________

الا يمكن ان نسمي هذا اطلاق التهم جزافا والافتراء والكيد للدين

عندما تريد المقارنة بين الاسلا م و الهندوسية فابسط ما ينبغي هو ان تنظر نظرة متانية في مختلف جوانب
الدينين وبعد بحث طويل ودراسة موضوعية تخرج بنتيجتك وانت حر فيها
اما ان تلقي التهم جزافا ثم يذكرك احد اصدقائك بأنك قد (عكيت كتير وزودتها) ثم تقوم انت ايضا بالاعتراف
بانك لا تعرف كثيرا عن الهندوسية فهذا كاف لوحده لاسقاط منطقية رأيك ومصداقية مقارنتك

وعلى فكرة كلامك يحفل بالمتناقضات والقاء التهم المجانية وكثيرا ما تناقض نفسك وهذا غيض من فيض
كيف تريد ممن يرى هذا التناقض وهذا الاسلوب البدائي بالقياس والحوار ان يثق بكلامك

ثم انظروا الى عبارات الشتم والسب

الا يدل ذلك على نفسية مقهورة تعرضت لضغوط شديدة وتحاول من خلال التحدي تنفيس شئ
من غضبها وكبتها
لا تنسى اننا نتحاور ونعرض افكارنا والكل احرار اي لا داعي لكي تتبع هذا الاسلوب
وكأني اجبرك على قبول فكري ومنهاجي

كان يمكنك استخدام عبارات اقل تحديا لان هذا اسمه نادي الفكر وليس نادي المصارعة
وتقبل هذه الهدية مني :nocomment:

العزيز عدو المشركين ..
1- لا تناقض في مسألة الأدب ..
أقول أنني إخترت الأدب و لم يفرض علي ..
فهو تفضيل أستطيع أن أتخلى عنه عند الحاجة ... و لكنني أفضله إلي مدى بعيد جدا.
لا تهتم بالتفاهات يا عزيزي .. كل ما قصدته هو مجرد التحذير و لم يكن التحذير يخصك.
ما أردته هو إبعاد الهاموش ...
فللا تظن أنك لقيت لقية .. لأني لا اناقض نفسي ..
فلنلتزم بالموضوع أفضل.
2- إعتذرت على مسألة الهندوسية إلي أن اقرأ عنها جيدا ...
كان كل ما هناك أنني ذكرت الهندوسية عرضا مع انني لم أقرأ عنها سوى عن شخصية غاندي ..
هذا الرجل كنت أعتبره و مازلت من أعظم رجالات التاريخ .. و لا أعرف من أين أتى نيوترال بمثل هكذا كتاب ..
الخلاصة .. أنني قرأت عن البوذية و رأيتها ديانة عظيمة جدا ..
و قرأت عن الثقافات الأسيوية ... و الثقافة الهندية, و اعجبني ميل عقائدها إلي السلم.
انا لا اعرف إذا كانت الهندوسية سيئة إلي هذا الحد الذي تكلم عنه نيوترال أم لا ..
و لا أنكر أنني اندفع في بعض الاحيان, و لكنني اتراجع لو إكتشفت خطأي ..
و هذة فضيلة لو كنت تدري ..
العرب لا يعترفون بخطأ لأنهم يظنون أن الخطا جريمة .. هو حق بشري.
العرب لا يعترفون بخطأ .. لأنهم ليسوا شجعانا بما فيه الكفاية ..
أخطأت حين ذكرت الهندوسية بدون أن اتأكد من كلامي ... و صححت كلامي من أجل المصداقية التي تتحدث عنها.
أنا لا استطيع أن أكابر مثلكم ... لو يواجهني أحدهم بخطأي اتراجع.
أو حتى إحتمال مبالغتي في الكلام مثلما فعل نيوترال و تراجعت ..
و هي تحسب لي لا علي ..
ثم أن كل هذا لا يعني شيئا .. ولا يخرجنا عن الموضوع.
كون الهندوسية ديانة عظيمة أو حقيرة لن يغير في حقيقة الإسلام من بداوة و رجعية شيئا.
الموضوع لو كنت قد لاحظت .. هو مقارنة بين المسيحية و الإسلام تحديدا.
و ليس موقفي الشخصي من آداب الحوار .. أو أنني حين أقر بخطأ فهل أفقد مصداقية أم اكتسبها.
أنت تذكرني بموقف العرب من الامريكان ...
حين تكتشف شبكة إخبارية أمريكية تجاوزات للجنود الامريكان في العراق .. تنقلب الدنيا.
و من ادعى الكمال ؟!!..
ليس البشر بكاملين .. ولا حتى النظم كاملة ..
الحكاية أنهم على إستعداد عن مواجهم أنفسهم بأخطاءهم و إصلاحها ..
و لهذا هم متقدمين ... أما العرب ف........................................


و تحياتي لك

الدين أفيون الشعوب - ماركس

بالنسبة لليبرالي
كل ما كتبته ردا على مداخلتي السابقة هو لف ودوران فقط واثارة للغبار حول تناقضاتك

وهدية مني لك : :h:

وبالنسبة لمنى كريم

كيفك منى وخدي انتي التانية هالقلب الماركسي:h:الطاهر مني على فكرة


بتصور انك سمعتي ان النظام الشيوعي قد انهار ورفضته دول كثيرة كان حاكما بها

عل فكرة تمثال لينين شالوه من مكانه
بس الله اعلم ماركس عم يشتغل بالقضية ومو ساكت

ينهار النظام و يبقى الفكر

هل تعتقد أن النظام الإسلامي قائم مثلا ؟
النظام الإسلامي باقي كفكر .. لكنه غير موجود كنظام ..


إلا إذا كنت تعتقد أن السعودية تطبق الإسلام !!



إذا اخبرتني بأن النظام الإسلامي موجود في دولة من الدول .. سأخبرك لتسقط النظرية الشيوعية ..


يجب أن تفصل بين التطبيق و النظرية ..
إن كان التطبيق سيء ، فهذا لا يعني أن النظرية سيئة ..