بهذه المقاييس يكون
1- روسيا خسرت الحرب العالمية الثانية امام المانيا
2- الصين خسرت امام اليابان
3- الجزائر هزمت امام فرنسا
4- فيتنام سحقت من قبل اميركا
5- عام 2000 اسرائيل خرجت منتصرة من لبنان
6- ديغول مسح به الأرض من قبل الألمان
7- الولايات المتحدة دهست من قبل بريطانيا في حرب التحرير
8- الهند ما زالت تموت بخسائرها امام بريطانيا و ما زال غاندي يقتل يوميا
9- مازال منديلا مهزوما و جنوب افريقيا يحكمها البيض

هذا غيض من فيض من مقاييس الربح و الخسارة في المفهوم الجديد لبعض كتاب المنتدة

بعض لمراجع لمحبي المراجع

موسوعة الحرب العالمية الثانية
Nelson Mandela's Biography
Mahatma Gandhi's Life
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B1%...%86%D8%A7%D9%85
http://grunt.space.swri.edu/

طبعا يمكن وضع أي من هذه السماء في محرك بحث ك غوغل او ياهو للحصول على مزيد من المراجع, و لمن لا يعرف يمكنه مراسلتي على الخاص

كامل محبتي

اقتباس:  Truth   كتب/كتبت  

اقتباس:  Guru   كتب/كتبت  
عندما نتحدث عن النصر أو الهزيمة فيجب أن نحدد أولاً مفهوم النصر لكل من الطرفين :

إسرائيل تتخبط الأن و يطالب الكثيرين بإقالة رئيس الوزراء الإسرائيلي.

من المنتصر إذن؟

لا أعرف  

بما انك لا تعرف فاود القول لك بان الكثيرون الذين يطالبون باقالة رئيس الوزراء الاسرائيلي لان عندهم ناس تحاسب المخطيء والمخطيء يتحمل خطأه بنفس الوقت والنتائج المترتبة عليه ..... .
بينما عندنا ناس تؤله المخطيء وتزين الخطأ بانه الهام الهي وهو حقيقة قمة الصواب لكن الناس لا ترى كما يرى صاحب الخطأ والذي مرفوع عنه الحجاب .
لذا تجد عندنا المخطيء يتمادى بخطأه ويصر عليه ويجر مساكين الشعب وراءه من كارثة الى اكبر بينما عندهم يتعلمون من الخطأ ولا يقعون فيه مرة اخرى .

لذا لا تجد عندنا من يطالب بمحاسبة المخطيء وان كان هناك فان التهمة جاهزة وهي العمالة للأمبريالية الامريكية الصهيونية الرجعية المريخية وطبعا" يتم الاعدام قبل المحاكمة .

تحياتي لك .

ما الذي لا أعرفه؟

نصر الله أختطف جنديين إسرائليين - جوز عساكر معفنيين- يساوم بهم للحصول على أسراه و على أسرى بعضهم فلسطيني في السجون الإسرائيلية، هذه كانت فعلته.. ماذا فعل أكثر من ذلك برأيك؟

أقول لك، دافع عن لبنان لأن هناك جيش حقير كان يريد أن يدخلها بدوافع حقيرة مثله و هي الجنديين، فهل يتم إرسال جيش كامل من أجل جنديين إلا إن كان هناك خطة مسبقة لشن حرب على لبنان للقضاء على حزب الله و هذا ما أكدته مصادر أمريكية رفيعة المستوى، فقام بالدفاع عن نفسه و بعد ذلك قام بتعويض من تضررو من جراء القصف الإسرائيلي .

ما رأيك أن يحكم عليه بالإعدام

تحياتي لك أيضاً (f)

نسمه عطرة .:97:
كيف أصبحت ؟.(f)
جميعنا يقرأ و يتابع التحليلات الإسرائيلية منذ سنوات طويلة ،و أريدك أن تلاحظي شيئا هاما هو : أن إسرائيل تنظر للعرب كجنس أدنى و لهذا تتوقع أن تكتسح أي قوات عربية في ساعات و غير ذلك تراه تقصيرا وهات يا نقد ، هي أشبه بمن يستكثر 20 % في الثانوية العامة لإبن جاره و لكنه يرى أن 90 % فشل لإبنه ، الحرب الوحيدة المقبولة عندهم هي حرب 1967 !، يجب ألا نرى أنفسنا من المنظور الإسرائيلي ولا يجب ان نقبل الدخول في حرب ثم نظل تحت رحمة إسرائيل طوال الحرب كما حدث فعلا في الحرب الأخيرة ، حرب بلا أي حماية جوية هي انتحار ، ماذا لو قررت إسرائيل لأي سبب رفع القيود عن القصف الجوي لتصبح الخسائر 10 أو 20 أو حتى 100ضعف . لم يعد مقبولا أن نرى أنفسنا دجاجا بلا قيمة و يدفع بنا القادة في حروب غير متكافئة لنطلب وقف إطلاق منذ اليوم الأول و نعلن انتصار هؤلاء القادة في اليوم الثاني و نبكي على خيبتنا في كل السنوات التالية .
فكري في هذه القضية ، ماذا يمنع أن تكون الغارة الجوية العادية الإسرائيلية مشكلة من 30 طائرة كل منها محمل ب 10 قنابل زنة 500 كيلوجرام ثم تتجه إلى قلب بيروت و تستهدف أكثر المباني اكتظاظا بالسكان كما كان يحدث في الحرب العالمية ( مدينة فرانكفورت أو وارسو أو ... ) ثم تسقط قنابلها 300 قتبلة تدمر كل 3 منها مبنى كامل يسكنه على الأقل 100 فرد بمعدل 10000 قتيل في غارة واحدة يمكن أن تتكرر 10 مرات يوميا ، ماذا يمنع حدوث ذلك ؟، الطائرات السورية ؟، صواريخ الدفاع الجوي اللبنانية ؟،صواريخ الكتيوشا الإنتقامية ؟ الدعوات الصالحات ؟، بسالة المقاتل الأرضي ؟، دعاء الوالدين ؟.
الطائرات السورية لم تمنع طائرات إسرايل من الوصول للرئيس السوري نفسه
، صواريخ الدفاع الجوي غير موجودة أصلا ،
صواريخ الكاتيوشا أمامك لا جدواها القتالي سوى في الإزعاج ، الدعوات الصالحات لن تصل للسماء بسبب كثافة الطائرات ، المقاتل الأرضي بالكاد سيسمع صوت الطائرة ،
الوالدان سيكونان مع الشهداء و حسن أولئك رفيقا ، ماذا يمنع هذا السيناريو البسيط ؟،.
الإجابة في الرد التالي .:nocomment:

مفتي صور وجبل عامل يرفض الوكالة الحصرية لـ "أمل" و"حزب الله" على الشيعة

العلامة علي الأمين: كيف يقال للجنوبيين الخارجين من قراهم رافعين الرايات البيضاء بأننا انتصرنا



بيروت - "السياسة":

أكد مفتي صور وجبل عامل العلامة علي الأمين رفضه لمقولة الانتصار في الحرب الأخيرة بعد كل الدمار الكبير الذي حصل في الضاحية الجنوبية والجنوب: إذ كيف يمكن أن يقال للجنوبيين الخارجين من قراهم المدمرة رافعين الرايات البيضاء "اننا انتصرنا"؟



وقال في حديث مع فضائية الـ"L.B.C." : أن هناك من بدأ بتوجيه الأسئلة إلينا، بعدما انتهت الحرب. وهناك من يقول أنه حصدنا من سياستكم دماراً وتهجيراً وترويعاً وناراً. وهناك تساؤلات كبيرة حول ما جرى. وسأل من الذي يتحدث عن انتصارات في الحرب الأخيرة بعدما خرجنا نرفع الرايات البيضاء التي تكسر القلب. وقال أن كثيراً من الأمور ستتغير والناس بدأت تتكلم، ولذلك إن سرورنا بعودة الجيش اللبناني وقوات الطوارئ الدولية سوف يطمئننا أكثر.



ورفض الأمين ما يسمى بوكالة حصرية لـ"أمل" و"حزب الله" على الشيعة لأنها من نتائج الماضي، لافتاً إلى أن الأمور ستتغير الآن كثيراً. فالمساءلات والمحاسبات سوف تكثر وسوف تحدث هناك تغييرات كثيرة والناس تسأل أين الأمانة التي استحفظتموها ووصلتم باسمها إلى المواقع المتقدمة. وقال: للأسف فإن سلة الشيعة كلها وضعت في سلة من سلال التطرف وسلة الحرب، مع أن الشيعة ليسوا مع هذه الحرب، وخط الاعتدال عند الشيعة هو الأكثر مساحة، وهو الأكبر. لكنني أعتقد أن بعض قيادات حركة "أمل" تخلى عن دوره في هذا الإعتدال وتظهيره من أجل مناصب ومواقع متقدمة وربطونا مع الإيرانيين بعيداً.



وقال الأمين أن الذي يتولى الثقافة الدينية عند الشيعة هو "حزب الله" وليس حركة "أمل" التي لم يعد لها أي دور. وقد أصبحت الثقافة الدينية هي ثقافة الفريق الواحد وليس ثقافة الفريقين، وقد عملوا على إلغاء خط الاعتدال وإخفائه، وأصبح المظهر الشيعي واحداً، مع أن الشيعة ليسوا هكذا.



واعتبر الأمين أن المجلس الإسلامي الشيعي الأعلى مقيد بقرارات "حزب الله" و"أمل". وسأل: أيعقل أن تكون الطائفة الشيعية التي كانت في طليعة الطوائف التي تقاتل من أجل الدولة اللبنانية الواحدة تصبح الآن تُدعى إلى الدولة اللبنانية ولا تجيب؟ كيف يمكن تقبل هذا المنطق؟ مشدداً على أن الجيش اللبناني عندما ينتشر فهذا يعني أن السلطة هي للدولة اللبنانية، أي أن السلاح هو للدولة اللبنانية، وأن الدفاع هو للدولة اللبنانية. فلا يمكن أن تقول نحن نريد دولة ولكن نريد أن نحدد لها سياستها الدفاعية والخارجية والداخلية, فأي منطق شراكة هذا؟ هذا ليس منطق شراكة.



وأكد العلامة الأمين أن الاعتدال الشيعي موجود لكنه مغيب. فأفكاره وقيمه ومبادؤه موجودة في نفوس الناس، مشدداً على أن هناك توقاً من جانب المواطنين لتكون الدولة مسؤولة عنهم. وأخذ على بعض المسؤولين في "حزب الله" الذين يقولون أننا ندافع عن بلدنا، سائلاً إياهم: هل أن لبنان بلدكم لوحدكم؟ وقال: لا يمكن أن تفرض علي خطة لتدافع فيها عن بلدي. فهذه البلد ليست لك، فهي لك ولغيرك. وتعال واتفق مع غيرك كيف تدافع عنها، لا أن تختار طريقاً وتقول لي اتبعني. ولذلك أعتقد أن الاعتدال لا يزال موجوداً عند شريحة واسعة من الطائفة الشيعية في لبنان، وأنا أقول إذا أجرينا استفتاء في الجنوب اللبناني على مشروع الدولة اللبنانية وعلى أي مشروع يناقضها، فإن الجواب سيكون مائة بالمائة لمشروع الدولة اللبنانية وكلنا للوطن كما هي الحال في كل المناطق اللبنانية.



وأكد الأمين أن قدر الطائفة الشيعية وخلاصها هو في اندماجها في مشروع الدولة اللبنانية الذي هو خيارها الوحيد. وأشار إلى أن "حزب الله" يمكن أن يسير في هذا الأمر، وهو مع مشروع الدولة الذي ينقذ الجميع. فالتجارب علمتنا أنه لن تحمينا طوائفنا ولا أحزابنا ولا مذاهبنا وإنما تحمينا دولة المؤسسات الواحدة والقوية. وأشار إلى أن "حزب الله" علاقاته المميزة والفريدة مع إيران وهذا لا يعني أن الشيعة هم كذلك، لأن ارتباطنا هو بأوطاننا, وإن كانت لنا علاقات مع إيران أو العراق، فهذه العلاقات هي دينية وثقافية قديمة. وقال "نار القريب ولا جنة البعيد". وأضاف: نحن كشيعة جزء لا يتجزأ من هذا الشعب اللبناني، ولا يجوز بأي حال من الأحوال أن تكون روابط الأديان على حساب الأوطان. وشدد على أنه يجب على "حزب الله" وغيره أن يكونوا في إطار مشروع الدولة اللبنانية الواحدة التي تحفظ الجميع، الدولة الوطنية المدنية غير الدينية وغير الحزبية. ولفت إلى أن دولة اتفاق الطائف هي التي تمثلنا كشيعة، وعلينا أن نسير في هذا الإتفاق الذي أجمع عليه اللبنانيون. وحتى الاتفاقات الدولية، فإننا جزء منها. وأعلن رفضه أي امتيازات لطائفة من الطوائف اللبنانية.



وأكد العلامة الأمين أنه سنصل في نهاية المطاف إلى أن السلام ليس مصدر قوة أو هدفاً، وإنما هو وسيلة من الوسائل. وإذا كان لحماية البلد، فإن وجود الجيش اللبناني في الجنوب إلى جانب قوات الطوارئ يمكن أن يحمي المواطنين، وأعتقد أن "حزب الله" سيوافق في النهاية على أن السلام ليس مصدراً وحيداً للقوة. وشدد الأمين على أننا كشيعة نخشى على مستقبلنا عندما نكون خارج مشروع الدولة الذي يجب أن ينتظم الجميع تحت لوائه، مؤكداً أن الأمن الطائفي أو الأمن الحزبي أمر مرفوض وهو يؤدي إلى التفتيت وإلى التقسيم، وأقول أن الأمن الذاتي خطر وهو مرفوض من الجميع.

[quote] Mr.Glory كتب/كتبت
وقال: للأسف فإن سلة الشيعة كلها وضعت في سلة من سلال التطرف وسلة الحرب، مع أن الشيعة ليسوا مع هذه الحرب، وخط الاعتدال عند الشيعة هو الأكثر مساحة، وهو الأكبر. لكنني أعتقد أن بعض قيادات حركة "أمل" تخلى عن دوره في هذا الإعتدال وتظهيره من أجل مناصب ومواقع متقدمة وربطونا مع الإيرانيين بعيداً.

شكرا يا جلوري ، أنا ما بدي من هاللقاء الا هالجزئية الي صرلي شايلها على ضهري وبلعلع فيها طيلة سنوات ..
وشكرا لكل من كان يغني معي بالطاحون أيضا

وبعد اذنك ، سأنشره في موضوع مستقل

(f)

اقتباس:الطائرات السورية لم تمنع طائرات إسرايل من الوصول للرئيس السوري نفسه  
، صواريخ الدفاع الجوي غير موجودة أصلا ،  
صواريخ الكاتيوشا أمامك لا جدواها القتالي سوى في الإزعاج

العزيز بهجت،

كل كلامك صحيح، ولكن هذا لا يعني أن نسلم إلى الأمر الواقع...
الهزيمة هي أن نستسلم للأمر الواقع، وهذا سيكون طعمه مراً على الجميع...

(f)

رغم أن حزب الله لعن دين الجيش النظامي اليهودي المدجج بالسلاح الأميركي .........

ما زال البعض ممن لا صلة له بالمنطق يرى حزب الله خاسرا ، لأن الاسرائيلي الجبان صار يتشاطر على المدنيين و على الجسور و كل شيء غير عسكري ....

إسرائيل كانت كل يوم تعلن الأكاذيب حول سيطرتها على مناطق و أسرها مقاتلين و قتلها المئات من حزب الله .... بينما كان نصرالله يعد و يفي بوعده ...

وضعت الحرب أوزارها و رأينا كيف نجحت مليشيا صغيرة في اغتصاب كرامة الجيش الإسرائيلي لمدة شهر ... و راينا كيف انفضحت أكاذيب الجيش الإسرائيلي ...

[SIZE=5]على كل حال نستطيع ان نعرف من المنتصر في هذه الحرب ببساطة عبر الاجابة على السؤال التالي:

هل انتهى مخاض الحرب بولادة الشرق الوسط الجديد كما بشرتنا (القابلة القانونية) الكوندوليزا؟ و ما هو جنس المولود -بسلامته- و شكله و لونه؟ ام ان المولود اثر ان يعود الى بطن امه مجددا بانتظار فرصة اخرى؟