هذا رد على بعض الزملاء و أراه سؤالا مناسبا للجميع .
جميعنا يقرأ و يتابع التحليلات الإسرائيلية منذ سنوات طويلة ،و أريدك أن تلاحظ شيئا هاما هو : أن إسرائيل تنظر للعرب كجنس أدنى و لهذا تتوقع أن تكتسح أي قوات عربية في ساعات و غير ذلك تراه تقصيرا وهات يا نقد ، هي أشبه بمن يستكثر 20 % في الثانوية العامة لإبن جاره و لكنه يرى أن 90 % فشل لإبنه ، الحرب الوحيدة المقبولة عندهم هي حرب 1967 !، يجب ألا نرى أنفسنا من المنظور الإسرائيلي ولا يجب ان نقبل الدخول في حرب ثم نظل تحت رحمة إسرائيل طوال الحرب كما حدث فعلا في الحرب الأخيرة ، حرب بلا أي حماية جوية هي انتحار ، ماذا لو قررت إسرائيل لأي سبب رفع القيود عن القصف الجوي لتصبح الخسائر 10 أو 20 أو حتى 100ضعف . لم يعد مقبولا أن نرى أنفسنا دجاجا بلا قيمة و يدفع بنا القادة في حروب غير متكافئة لنطلب وقف إطلاق منذ اليوم الأول و نعلن انتصار هؤلاء القادة في اليوم الثاني و نبكي على خيبتنا في كل السنوات التالية .
فكر في هذه القضية ، ماذا يمنع أن تكون الغارة الجوية الإسرائيلية العادية مشكلة من 30 طائرة كل منها محمل ب 10 قنابل زنة 500 كيلوجرام ثم تتجه إلى قلب بيروت و تستهدف أكثر المباني اكتظاظا بالسكان كما كان يحدث في الحرب العالمية ( مدينة فرانكفورت أو وارسو أو ... ) ثم تسقط قنابلها 300 قتبلة تدمر كل 3 منها مبنى كامل يسكنه على الأقل 100 فرد بمعدل 10000 قتيل في غارة واحدة يمكن أن تتكرر 10 مرات يوميا ، ماذا يمنع حدوث ذلك ؟، الطائرات السورية ؟، صواريخ الدفاع الجوي اللبنانية ؟،صواريخ الكتتيوشا الإنتقامية ؟ الدعوات الصالحات ؟، بسالة المقاتل الأرضي ؟، دعاء الوالدين ؟.

الطائرات السورية لم تمنع طائرات إسرايل من الوصول للرئيس السوري ،
صواريخ الدفاع الجوي غير موجودة أصلا ،
صواريخ الكاتيوشا أمامك لا جدواها القتالي سوى في الإزعاج ،
الدعوات الصالحات لن تصل للسماء بسبب كثافة الطائرات ،
المقاتل الأرضي بالكاد سيسمع صوت الطائرة ،
الوالدان سيكونان مع الشهداء و حسن أولئك رفيقا ،
ماذا يمنع هذا السيناريو البسيط ؟،.
الإجابة في الرد التالي . :asmurf:

الزميلة نسمة عطرة,
(f)
اتمني فعلا ان يتم النقاش بحيادية لعلنا نصل الي شئ.
لم اقل ان افراد حزب الله مرتزقة من خارج لبنان, و اعلم جيدا ان لديهم مبادئ و افكار مقتنعين بها و يسيرون علي اساسها, و لكني اعلم ايضا ان انتمائهم ليس للبنان خالصا, و انهم يسيرون طبقا لاجندة غير لبنانية.
ان لا اخون او اتهم بالعمالة كما يفعل الاخرين, لكني اظن ان الانتماء المذهبي و العقيدي يطغي علي الانتماء للوطن لدي حزب الله, هم لا يرون ذلك خيانة و لكنهم و طبقا لمرجعيتم يعتبروه اسمي درجات التضحية و الوفاء.
اما بالنسبة لشباب حزب الله فلا يمكن الادعاء بأن جنود حزب الله مجموعة من المدنين المتطوعين, بل ان حزب الله فعليا هو جيش نظامي ثاني داخل لبنان (و هذه هي المشكلة) و لدية بنية واسعة و مؤسسات ايضا و هو ما يصعب من الاساس عملية نزع سلاحه.
و لكن عموما
"اهم ما تغير في هذه المعركة هو ان قدرة حزب الله علي عودة لممارسة ما كان يمارسة قبل 12-7 قد انتهت, فحزب الله لم يعد في امكانه قصف اسرائيل بين الفترة و الاخري او حتي عمل عمليات اخري لتسلل لاسرائيل في وجود جيش لبنان و قوات الامم المتحده."
هذا المتغير كبير جدا و قد لا نختلف ان السعودية مثلا تمتلك اسلحة و جيوش اكثر من حزب الله و لكن لن تدخل حروب مع اسرائيل لوجود ظروف معاكسة لارادة الحرب و إذا كان ردك ان السعودية عميلة و ليس لها في الحروب فسوف اضرب سوريا كمثل.
سوريا التي تحتل اسرائيل جولانها و تتكلم ليل نهار عن المقاومة لديها اضعاف جيش حزب الله (عددا و عدة) و لكنها لم و لن تدخل حرب ضد اسرائيل! هناك ظروف و توازنات تحكم حركتها و هذه الظروف و التوازنات هي نفسها التي اصبح لزاما علي الحزب الله ان يخضع لها.
هذا هو المتغير الذي يتغير امام اعيننا, حزب الله و علي مراحل يوضع في ظروف لا تسمح له بأعادة مغامراته مرة اخري و تجعل سلاح حزب الله مهما عظم بلا قيمة و تدريجيا و بمساعدة القرار الدولي و محاصرته و منع المزيد من السلاح عنه فلا يوجد بديل سوي تحويلة لحزب سياسي تقليدي.
بالنسبة لي, كل الطرق تؤدي بنا إلي نزع سلاح حزب الله و لكن هذه الطرق تختلف في حجم الثمن الذي سوف تدفعه لبنان و المنطقة كلها في سبيل ذلك.

اطيب تحياتي.

الزميل بهجت,
(f)
الكلام عن مواجهات عنيفة في المنطقة العربية في الفترة القادمة منطقي جدا, المنطقة تمر بحالة احتقان شديد سيتم تفريغه بسلسلة متعاقبة من الحروب!
حاليا لبنان هي النقطة الاضعف في المنطقة, فهي دولة مشتتة الإرادة, يوجد بها حزب الله ممثل رسمي لايران و علي حدودها اسرائيل ممثل رسمي لامريكا و بما ان لبنان (الحكومة) اضعف من ان تسيطر علي حزب يتحرك و يحارب من ارضها فإنها تدفع ثمن هذا الصراع.
الدول الاخري (حتي التي تحتل اسرائيل جزءا من ارضها) تعلم ثمن هذا الصراع و لذلك تتجنب خوضه مباشرة و لكن هذه الدول علي اتم الاستعداد بالمشاركة اما بالاستنكار و الادانة او التصفيق و ادعاء النصر او حتي الشماتة.
و بالتالي بلبنان كما ذكرت في مداخلتك لا يزال هو بؤرة الاحداث, و ساحة المعركة القادمة.
خسائر لبنان شديدة المرارة و اكبر الخسائر ان لبنان لم يستقر بعد و لا يزال القادم مجهول و يسيطر التشاؤم علي الجميع, فلا تنمية و لا استثمارات و لا امل, طالما الجميع لا يعلم ما الذي يمكن ان يحدث غدا, و طالما ان الحرب من الممكن ان تتجدد في اي لحظة.
مهما حاولوا البناء و الاعمار فما افائدة و الامور علي "كف عفريت" و في اي لحظة تشتعل حرب جديدة و تدمر ما تم اعماره مرة ثالثة.
هل من الممكن ان تتحرك القوي السياسية اللبنانية لمنع حدوث انفجار ثاني؟
اعتقد ان علي قوي السياسية اللبنانية النزول إلي جماهيرها و المطالبة بأن تتضح الرؤية تماما و توصيل رسالة إلي حزب الله بان الاغلبية اللبنانية و بشكل محدد و غير ملتبس تطالب الحزب بضرورة التحرك طبقا للمصالح اللبنانية و عدم الانسياق للعبة توازنات الشرق الاوسط و التي تفوق بمراحل القدرات اللبنانية.
الشئ الاخر هو البحث علي طيف شيعي وطني داخل لبنان و بالتأكيد هناك من الشيعة من يعارض حزب الله و العمل علي دمجه داخل الصفوف المعارضة لحزب الله علي امل ان يعي الحزب ان استمرار تضحيته بمصالح وطنه و ابناء طائفته (هم اكبر المتضررين من الحرب) سوف يقلل من تأييدهم و شرعية تمثيلهم و بهذه الطريقة يخسر ليس فقط البعد العسكري و لكن يتضائل ايضا نفوذه السياسي ايضا.

اطيب تحياتي

سيد مورجن
تأكيدا على ما تفضلت بأن الحرب في لبنان
قد تندلع مرة أخرى اليك هذا الخبر

د وزير إسرائيلي مقرب من رئيس الحكومة إيهود أولمرت بتنفيذ عمليات عسكرية جديدة في لبنان لمنع ما وصفه بتهريب الأسلحة من سوريا إلى حزب الله. من جهته اعتبر الموفد الأممي للشرق الأوسط تيري رود لارسن أن أعمال كهذه ستؤدي إلى تجدد الحرب.

الأخوة .
اسمحوا لي وضع هذا التعليق الذي كتبته ردا على السيد علي نورالله في شريط آخر لأنه يتضمن ردا على اسباب عدم تعمد المدنيين بواسطة الطيران الإسرائيلي ،وهو الإحتمال الذي طرحته كسؤال بقى بدون إجابة !.
المحترم علي نورالله .
كل تقدير .
لو قرأت ما كتبته عن الإخفاء و التمويه لن تجد فرقا عما ذكرته أنت ، فقط أهمية إضفاء الحيوية على المبنى ، فلو تركت مبنى خاليا و بلا أي نشاط لسنة مثلا سوف تكشفه الصور الجوبة كونه مبنى هيكلي ، لهذا لا بد أن تجعله يبدوا مأهولا بشكل كامل و بلا أخطاء ، أي أن إسكان تلك المباني بشكل طبيعي هو إجراء احترافي معترف به ، لو طلبت من المقاتلين فقط التواجد في المبنى فتكشفه أيضا فعدوك ليس غبيا و سيسأل أين الأطفال و النساء ؟،إذا لابد من اسكان كامل بواسطة أسر حقيقية ، بل هناك أيضا التداخل و المناورة بين المباني الهيكلية و الحقيقية و هكذا ، فلا يمكنك تجميع المباني الهيكلية في مكان و الحقيقية في مكان آخر ، تلك إجراءات لابد أن يلجأ إليها المقاتل المحترف ، فالحرب كما يقول كلاويتزفيتز " سهلة و لكن أسهل ما فيها صعب " ، الأهم أن تؤمن هؤلاء السكان وتوفر لهم اسكان بديل ينتقلون إليه مباشرة مع بدأ العمليات ، وهذا ليس هينا فمعرفة السكان بذلك كله سيؤدي إلى الإخلال بمبدأ السرية !، هكذا ستجد أن الأمر ليس عينا أبدا ، لهذا أعجب من تكذيب الزملاء لهذه الحقائق و إعطائها فوق قيمتها ، المشكلة في العقل الإنطباعي الذي يتصدى للنقاش في المنتديات هي أنه يبدأ من آخر كلمة سمعها ،و يناقش القضية المطروحة دون أن يناقش جدواها ، نعم يطلقون الصواريخ من مناطق سكنية ليس طلبا للدروع البشرية بل سعيا للإخفاء ولا بديل آخر،ولو خرجوا إلى العراء لتصيدوهم كالعصافير ، أما إطلاق القذائف بالريموت كونترول فمعروف أيضا و صواريخ كاتيوشا منتشرة في العالم كله و تباع بواسطة مندوبين عاديين جدا لمن يريد و مواصفاتها كما يقولون محفوظة ، المشكلة الحقيقية يا سيد علي هي أن هناك مبدأ مقدس هو حماية السلاح أو منظومة القتال ، فانفتاح منظومة قتالية كالصواريخ في منطقة عمليات دون حمايتها بريا و ضد الهجوم الجوي يعني أنك تغامر بالمنظومة و بالمدنيين فالمناورة بمنصات الإطلاق لا تصلح كوسيلة دفاع وحيدة مهما بلغت براعة المدافع ،و لكن ما العمل وأنت لا تملك بديل آخر ، ذلك هو التحدي الحقيقي من وجهة نظر احترافية ، هل تقبل بمخاطرة محسوبة calculated risk أو تتخلى عن السلاح ، هناك مأزق أخلاقي آخر في استخدام منظومة الصواريخ في مقابل نظام هجوم جوي بالطائرات ، هذا المأزق يتمثل أن الصواريخ غير موجهة ولا يمكن توجيهها إلى معسكر أو مطار مثلا ، لهذا لابد أن تستهدف مناطق سكنية واسعة كالمدن كي يكون نظامك فعالا ولا تطيش الصواريخ ،أي ببساطة لابد أن تستهدف المدنيين !،حسنا سينبري البعض و يقولون لا تقل هذا فتلك عمالة و كلالة و بلالة( كلمات بلا معنى كلها ) ، تلك ببساطة حتميات منطقية ، حسنا ما المشكلة ما يروحوا في داهية .. المشكلة أنك تعطي الطرف الآخر مبررا للعقاب المفرط و هو قادر عليه بالفعل ،وقد سألت الزميلة نسمة و كل الذين يبررون قضية زج لبنان منفردا في قتال إسرائيل سؤالا واحدا منطقيا هو . ماذا يمنع أن تكون الغارة الجوية الإسرائيلية التقليدية مشكلة من 30 طائرة كل منها محمل ب 10 قنابل زنة 500 كيلوجرام ثم تتجه إلى قلب بيروت و تستهدف أكثر المباني اكتظاظا بالسكان كما كان يحدث في الحرب العالمية ( مدينة فرانكفورت أو وارسو أو ... ) ثم تسقط قنابلها 300 قتبلة تدمر كل 3 منها مبنى كامل يسكنه على الأقل 100 فرد بمعدل 10000 قتيل في غارة واحدة يمكن أن تتكرر 10 مرات يوميا ، ماذا يمنع حدوث ذلك ؟، الطائرات السورية ؟، صواريخ الدفاع الجوي اللبنانية ؟،صواريخ الكتتيوشا الإنتقامية ؟ الدعوات الصالحات ؟، بسالة المقاتل الأرضي ؟، دعاء الوالدين ؟.
الإجابة فنيا لا شيء بل سيكون ذلك أوفر لإسرائيل اقتصاديا ، المشكلة أن هناك قيود في استخدام السلاح ، الأمر كله بنحصر في القيود السياسية و الدعائية و حتى الأخلاقية فالعالم لن يقبل خسائرا مفرطة في المدنيين بما في ذلك الإسرائيليين ، هذا هو طبيعة العصر ( من بتشكك أذكره بمظاهرات النصف مليون إسرائيلي بسبب مجازر صبرا و شتيلا ) ،ولكن ألا يمكن إسرائيل كسر قاعدة القصف الإنتقائي كما كسرت قاعدة رد الفعل المحدود على حزب الله إلى رد الفعل الشامل ، نعم هذا ممكن بل وقائم .
يا أخي الفاضل نسبة الخسائر في الأفراد في الجانب اللبناني هي قتيل لكل 4 غارات جوية (1200 قتيل في 4500 غارة جوية) ،وهي نسبة لا تصدق وغير مسبوقة لضآلتها ، ولو قلت لرجل عسكري محترف أن غارة قتالية أدت ل 1/4 قتيل في المتوسط لحسبك تسخر منه ، لو أخذنا نسبة حرب الاستنزاف المصرية مثلا لكان من المفترض أن يكون عدد القتلى 90000كحد أدنى بمعدل منخفض أيضا 20 قتلى للغارة ، فما هو سبب هذا التدني المدهش في عدد القتلى ؟.هل السبب هو أن إسرائيل بتحب اللبنانيين جدا أم أن هناك توجيه بتفادي الخسائر البشرية لمنع إثارة أوروبا خاصة فرنسا ، العالم أصبح مرهفا ولا يتحمل حروبا حقيقة .
علينا أن نفكر في هذه الأشياء كلها كمثقفين بعيدا عن الشعارات و ليس أن نتبادل السباب الطائفي أو تسفيه العقلاء و التطاول عليهم كما يحدث عادة في المنتديات .بالمناسبة لو كان يهمك أن تعرف
أكرر إعجابي و تقديري لبسالة مقاتلي حزب الله و تجردهم في الدفاع عن مبادئهم ، و تقديري و احترامي لفكرة التشيع و فقه الشيعة و روح التضحية و العدل في تراثهم الخصب ، و لكني على نفس القدر معادي للأصوليات الدينية و السياسية كلها ، و ضد خلط أوراق الممارسات السياسية و الدين ،وضد كل الأنظمة الشمولية بما في ذلك نظام إيران ، ورغم تقديري الشخصي لكل مميزات و تضحيات السيد حسن نصرالله فإني أرفض مجمل سياساته و أراها خطرة جدا و ضارة ،و اتمنى أن يتخلى عن السياسة و يمارس دوره الطبيعي كرجل دين .
ولك كل تقدير .

الاخ بهجت

لم تبقِ مجالاً لأحد أن يضيف على ما كتبته من فكرك وتقيميك الناضج الذي يرفض ثقافة الموت المجاني وينادي بثقافة الحياة

فلك (f) ومن وراءها ووراء القصد ايضاً (f)

واسلم نبراساً

وتحياتي

الزميل مورجن
ردي عليك في جزئية معينة حينما ذكرت العبارة التالية

من يتكلم عن انتصار حزب الله ينسي ان حزب الله بالفعل لم يعد موجودا في الجنوب و ان اسرائيل سوف تسلم الجنوب لجيش لبنان ....

......................

بخصوص بأن حزب الله لم يعد موجودا في الجنوب
ورددت عليك أن أهالي الجنوب بدءوا بالرجوع الى قراهم
وبالتالي هؤلاء المقاتلون هم أبنائهم فلا بد أن يعودوا الى بيوتهم مع عائلاتهم ...
وذكرت في النهاية ردي بناء على حيادية تامة (f)
شكرا لسعة صدرك

اقتباس:  jafar_ali60   كتب/كتبت  
 
الاخ  بهجت

لم تبقِ  مجالاً لأحد أن يضيف على ما  كتبته من فكرك وتقيميك الناضج   الذي  يرفض ثقافة الموت المجاني  وينادي بثقافة الحياة  

فلك (f) ومن وراءها  ووراء القصد ايضاً (f)

واسلم  نبراساً  

وتحياتي

الأخ و الصديق الكبير جعفر علي .:97:
كان لابد أن أفرك عيني أكثر من مرة لأتأكد أن العزيز جعفر علي هو الذي يتألق اسمه في ناديه الحبيب لا سواه . جعفر علي من القلائل الذين يحملون أداة التعريف في أقلامهم فلا حاجة له بتعريف ، وهو لزملائنا الجدد من النجوم اللامعة التي سطعت في سماء نادي الفكر منذ ميلاده . اتفقت مع جعفر علي كثيرا و اختلفنا أيضا أحيانا ،و دائما كان جعفر علي كبيرا و نبيلا ،وهو في خلافه أكبر و أنبل كأي فارس أصيل ، دائما يرانا جعفر علي – نحن أصدقائه القدامى - بروحه الجميلة فنزداد نضحا و قيمة و جمالا ، لهذا يسعدني أن يكون جعفر علي على الجانب الآخر كنسمات الصباح النقي.
لا أجد على لساني سوى ..
مرحبا .

قوم بوسو شو ناطر :D

صدق من قال : بقدر حاجة الإسرائيلين إلى انتصار حاسم.
فبعض ايتام روز ماري رايس (!!!) بحاجة إلى هزيمة فاقعة.

مع كامل اسفنا الشديد لكم ان لم تتمتعوا او تلتذوا ب (هزيمة) الشيعة في لبنان

والله يا حاج اسماعيل
اذا بقلك يمكن ما بتصدق
آخر همي ان اثبت انتصارا او انفي هزيمة في ظل واقع لا يحتاج الى اجتهاد وتحليل
لكن ما جرى فعلا كشف كلّ على حقيقته
كنا نظن ان خلافنا مع بعض الزملاء والاخوة (الليبراليين) واشدد على (بعض) وهلق بقلك ليش
كنا نعتقد ان خلافنا هو مجرد اختلاف في وجهات النظر

فاذا بهم يمارسون بكل اسفاف واستخفاف عملية تشويه اسس تاريخية واخلاقية وحتى وطنية
يعني هالقد غرقانين ب الفوضى الخلاقة ؟
شي بحط القعل بالكف على رأي ابو صياح
يعني لا يكون الانسان عال الثقافة ومتنورا ومتحررا و.....يلي بدك ياه الا اذا كان متهافتا ومهزوما امام الاسرائيلي
يا اخي بدك تعادي نصرالله ومشعل وعبدالله و انشاء الله امة محمد كلها
ما حدا رادك
لكن شوية انصاف وتمايز على الاقل عن خطاب الناطق الرسمي باسم الحكومة الاسرائيلية

اما ان نقرأ نفس الخطاب من الاسرائيلي والمثقف العربي
ف ما بعرف ؟؟؟احس ما اكفرلي شي كفرية هلق وتطلع مني كبيرة
خلينا ساكتين احسن يرحم امواتك

وعلى سيرة ( البعض )
انا شخصيا بعد 12/7/2006
ما عاد يهمني ما يرفعه الشخص من لافتة انتماء بقدر ما يهمني قديش في بداخلو انسان عاقل ومنصف وحر بالمعنى الحقيقي
لانه تبين ان البعض في داخله مخلوق مشوه وقبيح يظن انه بمقدوره ستره بلغة عقلانية مبسترة لم تعد تنطلي حتى على ابناءه