اقتباس:  AL3BASY   كتب/كتبت  

لأن الخلق هو إيجاد الشيء من العدم وانت ضربت لنا مثال الساعة,والسؤال هنا هل وجدت الساعة بتصنيعها التي تراه من العدم كي تسميها مخلوق!!؟وعلى أي أساس تسمي الذي صنعها "خالق"!!؟

وهذه النقطة كفيلة بأن تؤكد لنا أن صيغة سؤال الزميل روميو فاسدة

(f)

الزميل العباسي تعليقك استفزني ارجعني للموضوع بعد أن هجرته
اثبت لي سواء هنا أو في موضوع مستقل أن الخالق (الله) خلق ما خلق من العدم
أنا طرحت ذلك في موضوع مستقل سابق و طلبت ان يثبت لنا أحد أن الخالق خلق اشياء من عدم و لم اجد جوابا
بعدها قرر فيما اذا كانت صيغة سؤالي فاسدة أم لا

اقتباس:الزميل العباسي تعليقك استفزني ارجعني للموضوع بعد أن هجرته
اثبت لي سواء هنا أو في موضوع مستقل أن الخالق (الله) خلق ما خلق من العدم
أنا طرحت ذلك في موضوع مستقل سابق و طلبت ان يثبت لنا أحد أن الخالق خلق اشياء من عدم و لم اجد جوابا
بعدها قرر فيما اذا كانت صيغة سؤالي فاسدة أم لا

زميل روميو

أنا كمسلم مؤمن تماماً ان الله عز وجل هو خالقي وخالقك وقبل 100 سنة من الآن أنا وانت كنا عدم ولم نكن شيئاً على الاطلاق ولا نحس او نشعر بأي شيء لاننا غير موجودين..

وانا مؤمن تماماً بأن الله يخلق الشيء من العدم لأنني كنت عدم وانا حالياً موجود ,إذاً انا وانت وكل عاقل يؤمن بالعدم والوجود..

ولكن المفارقة او الخلاف هنا على ...من الذي أوجدنا من العدم هل هو الله أم ان المادة اوجدت نفسها...

إذا كان عقلك عاجز على ان يتصور ان الله يخلق الوجود من العدم فإن عقلي ايضاً عاجز على ان يتصور بأن المادة اوجدت نفسها بهذا الشكل الدقيق..

إيمانياً لايجب علي ان ادخل في أمور الكيفية واقول كيف الله يخلق الشيء من العدم؟؟لأنها من امور الغيبيات ولايجب ان ندخل في كيفية ذلك الأمر ولكن أنا مؤمن تماماً بذلك الأمر..

على سبيل المثال لو قلت لك بأن بعد 100 عام ستكون هناك مركبة صغيرة طولها مترين وعرضها مترين تنقلك من الشرق الأوسط الى امريكا في ظرف دقيقة..هل يستطيع عقلك ان يرفض هذه الفكرة؟؟ ام انك مؤمن ان هذا ربما سيحدث لاحقاً..,منطقياً لايمكن ان تعارض وتقول بأن ذلك مستحيل لأنه في القرن العاشر لو قلت لهم بأنك تستطيع ان تذهب لأمريكا خلال 5 او 6 ساعات لن يصدقوك وربما سيقولون عنك مجنون..

إذاً عقلك لن يرفض فكرة المركبة التي تذهب بك لأمريكا بظرف دقيقة لكن هل خاض عقلك في كيفية حدوث ذلك؟؟

إذاً أنت مؤمن بأن ذلك سيحدث ولست مطالب بإثبات ذلك أو عن كيفية ذلك
لأن الحقائق الملموسة في الحياة ومن خلال نظرتك العقلانية فيها تحتم عليك تصديق ذلك

(f)

الزملاء
روميو والعباسي اشكركم جزيل الشكر على حواركم البناء حول الموضوع والذي اتمنى ان يصل في النهاية الى احقاق الحق

كما اشكر بشكل خاص الزميل روميو على عودته الى الموضوع بعدما هجره

تحياتي

اقتباس:  yousefabd   كتب/كتبت  

اقتباس:  Romeo   كتب/كتبت  
الزميل يوسف  
المفروض انك تناقش ملحد و عليك ان تأتيه بالدليل العقلي على وجود الخالق اما ان تورد له ايات من القرآن لا ارى اي علاقة لها بالموضوع فهي مثل نظرية الدجاجة و البيضة  
انصحك جرب غيرها

غريب أمرك
اتريد ان اثبت لك وجود الله من خلال اقوال بوذا
طبعا رح اثبت لك وجود الخالق من خلال القرآن
شيء آخر اتريد ان اقول لك مثلا انظر الى الجبال والسهول والوديان والسماء والارض والمطر..........الخ
طيب في النهاية كل هذه الامور موجودة بالقرآن

اتريد ان اعطيك عليها امثلة من القرآن
انصحك انا ان تجرب انت غيرها

هممم...
تسمع، يوسف، بكتاب اسمه نيكرونوميكون؟ أو سمعت عن كتاب دي أومبراروم ريجيني نوفيم بورتيس؟
يقولون أن الكتابين ألفهما، أو شارك في كتابتهما الشيطان شخصياً؛ الأول شبيه بديمونيوم باندومونيوم و مفاتيح سليمان حاوياً معلومات عن الكائنات التي كانت تسيطر على الأرض و العالم قبل الإنسان و تحاربت فيما بينها بالعالم الخارجي و الأرض، و طرق تحضير و استدعاء هذه الكائنات القديمة، بما في ذلك آلهة العالم الخارجي. الكتاب الثاني "ترجمة اسمه: الأبواب التسعة لمملكة الظلال" به طقوس و إرشادات للدخول إلى مملكة الشيطان و نيل الخلود و القوة الأبدية إلخ.

هناك الكثير جداً من الكتب الملفقة التي تدّعي أنها النسخة الحقيقية من كتاب نيكرونوميكون "ترجمة اسمه: كتاب الموتى" الذي يمنح من يملكه معرفة تمكنه من امتلاك الكون، و كل منها يستشهد على صحته من خلال قصص و أساطير حول مؤلف ما للكتاب تم اختطافه من بين البشر في دمشق قبل قرون كثيرة على يد كائن شيطاني في عز الظهيرة، و الكثير من الصيغ الأخرى. بعد ذلك يبرر صحته بوصفات الاستدعاء بداخله لحشود من الشياطين و الآلهة و الكائنات القديمة.

كي لا أتشعب في الأمر أكثر، أود سؤالك بشكل مباشر: هل لو جئتك باقتباس من كتاب نيكرونوميكون كي أثبت لك وجود الإله يوغ-ساتوت أو الشيطان ماردوك الذي تم إرساله للقضاء على الكائنات القديمة التي سفكت الأرض، هل سيوفر ذلك دليلاً دامغاً يجعلك تسلم بصحة كل هذا؟

ماذا لو أعطيتك اقتباساً من كتاب النوفيم بورتيس؟ هل ستؤمن بوجود طريقة توصل إلى مملكة الشيطان غير الموت و الحساب و دخولها في الآخرة طبقاً لمعتقداتك؟

اقتباس:  ليلين   كتب/كتبت  

هممم...
تسمع، يوسف، بكتاب اسمه نيكرونوميكون؟ أو سمعت عن كتاب دي أومبراروم ريجيني نوفيم بورتيس؟
يقولون أن الكتابين ألفهما، أو شارك في كتابتهما الشيطان شخصياً؛ الأول شبيه بديمونيوم باندومونيوم و مفاتيح سليمان حاوياً معلومات عن الكائنات التي كانت تسيطر على الأرض و العالم قبل الإنسان و تحاربت فيما بينها بالعالم الخارجي و الأرض، و طرق تحضير و استدعاء هذه الكائنات القديمة، بما في ذلك آلهة العالم الخارجي. الكتاب الثاني "ترجمة اسمه: الأبواب التسعة لمملكة الظلال" به طقوس و إرشادات للدخول إلى مملكة الشيطان و نيل الخلود و القوة الأبدية إلخ.

هناك الكثير جداً من الكتب الملفقة التي تدّعي أنها النسخة الحقيقية من كتاب نيكرونوميكون "ترجمة اسمه: كتاب الموتى" الذي يمنح من يملكه معرفة تمكنه من امتلاك الكون، و كل منها يستشهد على صحته من خلال قصص و أساطير حول مؤلف ما للكتاب تم اختطافه من بين البشر في دمشق قبل قرون كثيرة على يد كائن شيطاني في عز الظهيرة، و الكثير من الصيغ الأخرى. بعد ذلك يبرر صحته بوصفات الاستدعاء بداخله لحشود من الشياطين و الآلهة و الكائنات القديمة.

كي لا أتشعب في الأمر أكثر، أود سؤالك بشكل مباشر: هل لو جئتك باقتباس من كتاب نيكرونوميكون كي أثبت لك وجود الإله يوغ-ساتوت أو الشيطان ماردوك الذي تم إرساله للقضاء على الكائنات القديمة التي سفكت الأرض، هل سيوفر ذلك دليلاً دامغاً يجعلك تسلم بصحة كل هذا؟

ماذا لو أعطيتك اقتباساً من كتاب النوفيم بورتيس؟ هل ستؤمن بوجود طريقة توصل إلى مملكة الشيطان غير الموت و الحساب و دخولها في الآخرة طبقاً لمعتقداتك؟

في البداية اشكرك على تعليقك وأرحب بك خاصة وانها المرة الاول التي ارى فيها اسمك
اما بالنسبة للكتابين اللذان كتبت عنهم فانا لا اعرفهما وبنفس الوقت لا أؤمن بهما وليس هنالك اي وجه شبه بينهما وبين القرآن الكريم
فشتان بين الثرى والثريا زميلي العزيز

شيء اخر لو بدأت انا الان بتأليف كتاب عن الكون وما الى ذلك ودعوة الجميع لأتباعي فهل ستتبعني، بالتأكيد لا وكذلك من تنادي بكتبهم لا احد يتبعهم

أما القرآن الكريم جميع المسلمين يتبعونه ويؤمنون به وبمن انزله وبالرسول الكريم الذي جاء به

الموضوع ليس كما تدعي انت الموضوع بنظري اكبر من ذلك بكثير، ارجو ان تعيد حساباتك مرة ثانية

تحياتي

اقتباس:  yousefabd   كتب/كتبت  
في البداية اشكرك على تعليقك وأرحب بك خاصة وانها المرة الاول التي ارى فيها اسمك
اما بالنسبة للكتابين اللذان كتبت عنهم فانا لا اعرفهما  وبنفس الوقت لا أؤمن بهما وليس هنالك اي وجه شبه بينهما وبين القرآن الكريم    
فشتان بين الثرى والثريا زميلي العزيز

شيء اخر لو بدأت انا الان بتأليف كتاب عن الكون وما الى ذلك ودعوة الجميع لأتباعي فهل ستتبعني، بالتأكيد لا وكذلك من تنادي بكتبهم لا احد يتبعهم

أما القرآن الكريم جميع المسلمين يتبعونه ويؤمنون به وبمن انزله وبالرسول الكريم الذي جاء به

الموضوع ليس كما تدعي انت الموضوع بنظري اكبر من ذلك بكثير، ارجو ان تعيد حساباتك مرة ثانية

تحياتي

بالأول أشكرك لترحيبك، عزيزي.

الحقيقة أنك ستُذهل لعدد المؤمنين ـ بل و أتباع ـ هذه الكتب، لكن كي لا نخرج عن النقطة التي أحاول طرحها هنا أخبرك أن نفس وجهة نظرك هذه تجاه هكذا كتب و أديان أو أشباه أديان هي تقريباً نفس وجهة النظر التي ينظر بها الملحد إلى القرآن و الإسلام و كل الديانات--مجرد هذيانات و تخريفات اخترعها البشر للوصول إلى صيغ علاقية فيما بينهم.

هابارد مثلاً ألّف الديانيتيكس الذي أصبح المصدر الأول للساينتولوجي، و يقول فيه أن أصل آلام الإنسان هو طاغية في الفضاء الخارجي اسمه زانو و كائنات فضائية إلخ (كتبت عن الأمر في موضوع عن القاديانية الأحمدية نُشر هنا في النادي قبل شهور)، و أتباع الساينتولوجي الآن بالملايين. توم كروز، الممثل الأمِريكي و أحد أتباع هذه الديانة قال ذات مرة أن "الساينتولوجي هو الدين الحقيقي، و من لا يؤمن بغير ذلك فـseriously, fuck him!"

يعني هذه الحالة الفكرية من اليقين بصحة ما تراه و أن البقية على خطأ موجودة لدى تقريباً كل التيارات الدينية الأخرى، و لا يمكن الاعتداد بها في أي حوار بينها. نفس الشيء للاقتباسات من الكتب الدينية أو الشخصيات/الرموز المقدسة.

راجع موضوع القاديانية الأحمدية المنشور هنا في النادي كي ترى كيف يؤمنون بصحة معتقداتهم و فساد معتقدات من يشكك بها، حتى بعد ثبات عدم صحة مزاعم حدوث الخسوف و الكسوف التي قامت عليها الطائفة من الأصل، و من نفس مصادرهم.

الحسن بن صباح قالها مرة، "لا شيء حقيقي؛ كل شيء مباح."

اقتباس:  ليلين   كتب/كتبت  
بالأول أشكرك لترحيبك، عزيزي.

الحقيقة أنك ستُذهل لعدد المؤمنين ـ بل و أتباع ـ هذه الكتب، لكن كي لا نخرج عن النقطة التي أحاول طرحها هنا أخبرك أن نفس وجهة نظرك هذه تجاه هكذا كتب و أديان أو أشباه أديان هي تقريباً نفس وجهة النظر التي ينظر بها الملحد إلى القرآن و الإسلام و كل الديانات--مجرد هذيانات و تخريفات اخترعها البشر للوصول إلى صيغ علاقية فيما بينهم.

هابارد مثلاً ألّف الديانيتيكس الذي أصبح المصدر الأول للساينتولوجي، و يقول فيه أن أصل آلام الإنسان هو طاغية في الفضاء الخارجي اسمه زانو و كائنات فضائية إلخ (كتبت عن الأمر في موضوع عن القاديانية الأحمدية نُشر هنا في النادي قبل شهور)، و أتباع الساينتولوجي الآن بالملايين. توم كروز، الممثل الأمِريكي و أحد أتباع هذه الديانة قال ذات مرة أن "الساينتولوجي هو الدين الحقيقي، و من لا يؤمن بغير ذلك فـseriously, fuck him!"

يعني هذه الحالة الفكرية من اليقين بصحة ما تراه و أن البقية على خطأ موجودة لدى تقريباً كل التيارات الدينية الأخرى، و لا يمكن الاعتداد بها في أي حوار بينها. نفس الشيء للاقتباسات من الكتب الدينية أو الشخصيات/الرموز المقدسة.

راجع موضوع القاديانية الأحمدية المنشور هنا في النادي كي ترى كيف يؤمنون بصحة معتقداتهم و فساد معتقدات من يشكك بها، حتى بعد ثبات عدم صحة مزاعم حدوث الخسوف و الكسوف التي قامت عليها الطائفة من الأصل، و من نفس مصادرهم.

الحسن بن صباح قالها مرة، "لا شيء حقيقي؛ كل شيء مباح."

سرني الحديث معك مرةً ثانية عزيزي

ولكن انا أؤمن بكل ما تقوله والشيء الوحيد الذي أؤمن به هو الله جل جلاله وتقدست اسمائه وأؤمن بقرآنه ورسله........

وكل ما تفضلت به عزيزي لا يمثل لي في الحقيقة شيء ولا حتى القاديانية الاحمدية
انا أؤمن بالله الذي يقول جل في عُلاه
{خَتَمَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ }البقرة7

{كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَكُنتُمْ أَمْوَاتاً فَأَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ }البقرة28

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79

{هُوَ اللَّهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْمَاء الْحُسْنَى يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }الحشر24

{ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ }البقرة2

هذا ماأؤمن به ولا أؤمن بسواه

تحياتي