اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزملاء الأعزاء
نخلص مما سبق إلى القول أنه بإثبات وحدة الذات بين المسيح و الله تكون البريئة من الشرك هى فقط الديانة المسيحية و بعدم إثبات وحدة الذات بين المسيح و الله تكون كل الديانات شركية بما فيها الديانة المسيحية .
تحياتى

هذا الاستنتاج غير صحيح فانت اصلا لم تثبت:
1) ان الشفاعة شرك.
2) ان الاديان الاخرى هي وحدها التي تحدثت عن الشفاعة و المسيحية لا.

1يو 2:1 يا اولادي اكتب اليكم هذا لكي لا تخطئوا.وان اخطأ احد فلنا شفيع عند الآب يسوع المسيح البار

بل ان القران لم يصرح ابدا بمن هو شفيع مثلما صرح الكتاب المقدس.

3)لا علاقة لوحدة الذات بنفي الشرك عن المسيحية في موضوع الشفاعة , لانه لو كان المسيح هو الله كما تزعم فان الشفاعة و التي قلنا ان معناها الطلب , لا تقع من دون طرف ثالث . فالشفيع لا يشفع عند نفسه .فالشفاعة تعني:
شافع : طالب.
مشفع له: مطلوب له
مشفع عنده: مطلوب اليه.
فاذا اصررت على ان الشفاعة شرك , فالواقع يقول : الكتاب المقدس اقر بمبدأ الشفاعة.
اذن المسيحية شرك.

إقتباس
هذا الاستنتاج غير صحيح فانت اصلا لم تثبت:
1) ان الشفاعة شرك.
__________________________
أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ
( الزمر 3 )
إقتباس
2) ان الاديان الاخرى هي وحدها التي تحدثت عن الشفاعة و المسيحية لا.
_______________________________
لم أقل هذا
إقتباس
3)لا علاقة لوحدة الذات بنفي الشرك عن المسيحية في موضوع الشفاعة , لانه لو كان المسيح هو الله كما تزعم فان الشفاعة و التي قلنا ان معناها الطلب , لا تقع من دون طرف ثالث . فالشفيع لا يشفع عند نفسه .فالشفاعة تعني:
شافع : طالب.
مشفع له: مطلوب له
مشفع عنده: مطلوب اليه.
فاذا اصررت على ان الشفاعة شرك , فالواقع يقول : الكتاب المقدس اقر بمبدأ الشفاعة.
اذن المسيحية شرك.
_______________________
لذلك فالمسيح هو الحل .
فهو طرف ثالث و هو الله المتجسد فى ذات الوقت .
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
هذا الاستنتاج غير صحيح فانت اصلا لم تثبت:
1) ان الشفاعة شرك.
__________________________
أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ
( الزمر 3 )

ما الذي جعلك تعقتد ان الشفاعة عبادة او هي نوع من التقرب الى الله؟
هذه الاية ترد على الذين عبدوا الاولياء بحجة انهم يتقربون بهم الى الله.
الشفاعة ليست عبادة لمخلوق يراد بها التقرب الى الله. الشفاعة هي طلب الى الله مباشرة ممن اذن له الله تعالى و رضي بشفاعته. فالشفاعة هنا تتم باذن من الله و رضا , و لكن عبادة الاولياء لم يأذن بها الله ابدا:
{أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ وَلَوْلَا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ} (21) سورة الشورى

اقتباس:3)لا علاقة لوحدة الذات بنفي الشرك عن المسيحية في موضوع الشفاعة , لانه لو كان المسيح هو الله كما تزعم فان الشفاعة و التي قلنا ان معناها  
_______________________
لذلك فالمسيح هو الحل .
فهو طرف ثالث و هو الله المتجسد فى ذات الوقت .

سيد اسحق ان الدين عند الله الاسلام منذ لدن آدم عليه السلام مرورا بموسى وعيسى و انتهاء بمحمد بن عبد الله عليهم جميعا صلوات الله و سلامه. و هو عقيدة بسيطة و سهلة و مفهومة:
{شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاء وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ} (13) سورة الشورى
فحلك الذي تطرحه ليس حلا و لسببين:
1) ليس هناك مشكلة من اصله. فالشفاعة ليست عبادة.و بالتالي طلبك من الله بان يعفو او يصفح عن شخص ليس كعبادتك لغير الله فاذن هي ليست شركا.
2) ما تطرحه هو اشكال و ليس حل : فكيف يكون المسيح هو الله ثم يكون طرف ثالث. فاذا كان المسيح هو الله فهذا يعني انهما واحد فكيف يكون هو طرف ثالث في الوقت الذي لا يوجد فيه طرف ثان؟

إقتباس
كل الاحتمالات مفتوحة
_________________________-
لا أرى ذلك لسبب بسيط : -
كما ذكرت من قبل كيف يمكن أن يشفع لى من هو فى موقع إتهام مثلى " المراكز القانونية المتساوية التى أشرت إليها سابقا "
فلا يتبقى سوى إحتمال واحد هو أن الله لن يقبل شفاعة من أحد.
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
كل الاحتمالات مفتوحة  
_________________________-
لا أرى ذلك لسبب بسيط : -
كما ذكرت من قبل كيف يمكن أن يشفع لى من هو فى موقع إتهام مثلى " المراكز القانونية المتساوية التى أشرت إليها سابقا "
فلا يتبقى سوى إحتمال واحد هو أن الله لن يقبل شفاعة من أحد.
تحياتى

لم اشر الى مراكز قانونية متساوية و لا اجد هذا التعبير لا في قران و لاسنة. لا توجد شفاعة يوم القيامة يطلبها من هو في موقع اتهام لان المجرمين يومئذ لا يتكلمون:
} هَذَا يَوْمُ لَا يَنطِقُونَ {المرسلات/35} وَلَا يُؤْذَنُ لَهُمْ فَيَعْتَذِرُونَ {المرسلات/36}

} رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْهَا فَإِنْ عُدْنَا فَإِنَّا ظَالِمُونَ {المؤمنون/107} قَالَ اخْسَؤُوا فِيهَا وَلَا تُكَلِّمُونِ {المؤمنون/108}
بصراحة احس بان ما هي الشفاعة غير واضح بالنسبة لك. فهل تعرف وقتها. اعني في اي وقت تكون الشفاعة قبل الحساب ام بعدها؟

" لأن من حفظ كل الناموس و إنما عثر فى واحدة فقد صار مجرما فى الكل " .
( يعقوب 2 : 10 ) .
فمن يشفع لمن ؟
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
" لأن من حفظ كل الناموس و إنما عثر فى واحدة فقد صار مجرما فى الكل " .
( يعقوب 2 : 10 ) .
فمن يشفع لمن ؟
تحياتى

هل تريد ان تحاسب الشفاعة في الاسلام بالعهد الجديد؟ لا يجوز.
يمكنك ان تحاسب النص:
1يو 2:1 يا اولادي اكتب اليكم هذا لكي لا تخطئوا.وان اخطأ احد فلنا شفيع عند الآب يسوع المسيح البار
و حسب أقوال المسيح فلا احد صالح الا الله:
مت 19:17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا.
مر 10:18 فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.
لو 18:19 فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله

بالنسبة للاسلام المجرمون لا شفاعة :
{أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ} (35) سورة القلم

اقتباس
اسحق كتب/كتبت
" لأن من حفظ كل الناموس و إنما عثر فى واحدة فقد صار مجرما فى الكل " .
( يعقوب 2 : 10 ) .
فمن يشفع لمن ؟
تحياتى

هل تريد ان تحاسب الشفاعة في الاسلام بالعهد الجديد؟ لا يجوز.
________________________

"مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاء تْهُمْ رُسُلُنَا بِالبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ"
( المائدة 32 ) .
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
 

" لأن من حفظ كل الناموس و إنما عثر فى واحدة فقد صار مجرما فى الكل " .
( يعقوب 2 : 10 ) .

ماذ عن التوبة؟
هل يعقوب 2 : 10 تقفل باب التوبة؟
{وَهُوَ الَّذِي يَقْبَلُ التَّوْبَةَ عَنْ عِبَادِهِ وَيَعْفُو عَنِ السَّيِّئَاتِ وَيَعْلَمُ مَا تَفْعَلُونَ} (25) سورة الشورى
{إِنَّمَا التَّوْبَةُ عَلَى اللّهِ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السُّوَءَ بِجَهَالَةٍ ثُمَّ يَتُوبُونَ مِن قَرِيبٍ فَأُوْلَئِكَ يَتُوبُ اللّهُ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً} (17) سورة النساء
{أَلَمْ يَعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ هُوَ يَقْبَلُ التَّوْبَةَ عَنْ عِبَادِهِ وَيَأْخُذُ الصَّدَقَاتِ وَأَنَّ اللّهَ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ} (104) سورة التوبة
{وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا} (18) سورة النساء
{قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ } (53) سورة الزمر

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
اقتباس  
اسحق كتب/كتبت  
" لأن من حفظ كل الناموس و إنما عثر فى واحدة فقد صار مجرما فى الكل " .
----------------------------
"مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاء تْهُمْ رُسُلُنَا بِالبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ"
( المائدة 32 ) .

القران يقول من قتل نفسا, فهل العثرة مكافئة للقتل أو قد تكون نظرة الى امرأة جار؟