اقتباس:طالبانى زعيم سياسى مخضرم ومهذب ورجل دولة محترم يجمع ولايفرق ويزن كل كلمة قبل ان يقولها وهو مع زيبارى ربما الوحيدين فى النظام السياسى العراقى الحالى الذى يمكن وصفهما برجال دولة وليس رجالة عصابة او قادة ميليشيا بينما باقى اركان النظام السياسى الحالى فى وضع امراء الحرب بافريقيا
ربما تكون اشبه بالنكتة حاليا ما اقوله ولكن اذا انقذ احد العراق من الانهيار التام والتفتت والرجوع الى القرون المظلمة فان هذا الاحد سيكون الكرد..

الحكيم الرائي
مع الاسف تغلبت عندك المجاملة وتطييب الخاطر والطبطبة
على الاكتفاف على حساب المصداقية ..
نحن لانريد ايذاء مشاعر محارب النور او غيره
ولكننا نناقش واقع الحال

وكما ذكر كي في .. ان العراق الان كله بأيديهم والمعنى واضح
ولم نرد عليه لانه تافه ويأتي واحد مثل حضرة جنابك بضع ردا كمن
لايقرأ ولايعرف عن ماذا يدور الموضوع

عموما سبب ردك واضح
ونرجو ان تكون معنويات كاكا محارب النور قد ارتفعت قليلا

السيد الطالباني يا هاي ..


خريج كلية الحقوق بغداد سنة 1952 عندما كان صدام يلعب في شوارع العوجة حافياً ولا يعرف شكل المدرسة ولا يعرف عنوانها.

الحكيم اكبر من ان يجامل رجل فاهم ومدرك وواسع المعرفة .

محارب النور

(f)

:lol:

كاكا
وما شأني بمام جلال اذا كان حافي او خريج جامعة هارفرد ؟؟

ارجوك أبقى في لب النقاش وبلا الحركات الجانبية اللي مالها طعم

كنت أود ان أضع لك المذابح التي قام الاكراد الشيوعيون بعد ثورة
14 تموز ضد التركمان في كركوك ردا على ما وضعته حول ماحدث
في مدينة الموصل .. وسأضعها لك لترى كيف ان الاكراد شارك مع غيرهم بكل المذابح التي جرت وليست اياديهم بيضاء !!

للاطلاع لمن يتوفر لها الوقت و الرغبة...

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurd

اقتباس:  nimel   كتب/كتبت  
للاطلاع لمن يتوفر لها الوقت و الرغبة...

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurd

موسوعة الويكبيديا اي واحد ممكن يضع فيها اي كلام يختاره ويضعه
وليست موسوعة موثوقة .. فبستطاعتي ان اكتب ما أشاء واضعه
في الويكبيديا من الذي سيصحح ويصوّب ما اكتبه ؟؟

From Wikipedia, the free encyclopedia
(Redirected from Kurd)

ممكن الاخ يساعدنا ويبحث لنا عن الحضارة الكردستانية واين كانت
واين انتشرت مثل ما طلبنا , فلم تأتي هذه الموسوعة بشئ جديد

يمكنك البحث بمواقع أخرى ك بريتانيكا مثلا أو مايتوفر لك من نتائج بحث.
على العموم كتبت للاطلاع ... الاقتناع شئ آخر و تحكمه عوامل أكثر من التشكيك بهذا المصدر أو ذاك.

اقتباس:  highinthesky   كتب/كتبت  
جلبهم العثمانيون ووضعوهم حاجزا يفصل الدولة العثمانية عن بلاد فارس التي حكمها الصفويون  
قربهم العثمانيون لانهم سنة ومن نفس مذهب العثمانيون وضربوا بهم  
الاقليات الغير مسلمة الاخرى مثل الاثوريين والارمن والمسيحيين  
النساطرة  

شفت الان كي وي ؟؟

شو جاب قفقاسيا لجبال تركيا لجبال ايران لجبال العراق ؟؟  
فهل كانت هناك دولة اسمها كردستان حكمت من قفقاسيا حتى السليمانية في العراق ؟؟  

نكرر  
الكرد عشائر جبلية سكنت الجبال وكان لكل عشيرة رئيس وتتسمى باسم رئيس العشيرة , محاربين اشداء دخلوا الاسلام وظهر منهم قواد شجعان كصلاح الدين الايوبي الذي حارب ضد الصليبيين ..  

كي وي  

وهناك الكثير الكثير عن الاكراد .. ولكن أين دولة كردستان ؟؟

=========================
(f)

الامبراطورية العثمانية لم تحكم المنطقة قبل 3000 سنة ... فالكرد عاشوا في تلك المناطق آنذاك ... ثم الحرب التي نشبت بين الصفويين والعثمانيين كانت في 1514 أي أقل من 500 عام ... وكيف تدعي بأن
العثمانيون جلبوهم ووضعوهم حاجزا يفصل الدولة العثمانية عن بلاد فارس التي حكمها الصفويون فهذا إستنتاج خاطئ.

أنا لم أتحدث عن دولة كردستان وإنما المنطقة التي تسمى بكردستان وهي موجودة ... كانت هناك جمهورية مهاباد أو جمهورية كردستان وعاشت أقل من سنة بأيام .

فى الحق لا اجامل حتى ابويا
رغم صداقة وعشرة مع الاكراد تجاوزت العشرين عاما ورغم الضربات التى انهالت على راسى من البوليس الالمانى والسويدى فى تظاهرات مؤيدة للكرد ورغم ان الحلقة الاقرب الى هى كردية لكن هذا لم يمنعنى ان العن ابوهم فى موقفهم من صدام رغم اننى لم اكن يوما بعثيا لكن رايت ان الجميع صنع من صدام ابليس القرنين العشرين والواحد والعشرين رغم انه لو كان ابليس فهو اصغر الابالسة وان الابالسة الحقيقين لازالوا احياء فى طهران ودمشق وواشنطن ولندن وتل ابيب...
لكن الحق حق
فهناك ارض اسمها كردستان
وهناك شعب اسمه الكرد
وهو ليس شعب نكرة ولكن شعب له تاريخ وحضارة وانبياء وابطال وادباء شعراء ومفكرون
وهذا الشعب لعب ادوارا مفصلية فى تاريخ الشرق المنكوب
بينما لعراق كلها الان تحت سيطرة الهوس والهلوس الطائفية والهستيرية الدينية تجد كردستان هى الوحيدة الامنة المستقرة تتطلع الى المستقبل وتعمل من اجله وبينما زعامات العراق الحالى بلطجية وامراء حرب اسوء من امراء حرب افريقيا واشد نذالة ودموية من زعماء كانتونتات المخدرات بامريكا اللاتينية الحبيبة:lol:تجد الزعامات الكردية قادرون على التصرف كرجال دولة مسؤولون حافظون لاقليمهم الاستقرار وضامنون لاهله الوحدة الوطنية..
ورغم اننى من انصار تدخل البشمركة لاعادة الامن للعراق لكن ارى ان هذا ينبغى ان يتم تنسيقا مع زعماء السنة والشيعة الذىن يشتم منهم بعض رائحة المسؤلية وليس مع الموتور الصدر وامثاله ...فهذا افضل فعلا من تدخل الامريكان وارحم من دسائس الحرس الثورى الايرانى لكن بالطبع عن تراضى تام مع القيادات المعتبرة للسنة والشيعة...

محارب النور

اقتباس:أيبلا ومتى كان المؤرخ الغريب عن الارض التي يؤرخ لها يذكر فضائل شعبها بالطبع التاريخ يكتبة المنتصر وهذة معروفة ,لو قلنا مؤرخ كردي تقولون متعصب للقومة,بالطبع العربي لا يذكر ماهي كردستان وماهية الشعب الذي يعيش على تلك الارض.

عودتنا يا محارب أنك واسع الاطلاع والرد هكذا ذا إن صدر منك فهو يعني التمويه والهروب. أنت تفهم مالذي أطلبه منكم تماماً وتراوغ بيأس. إن ذكر الحضارات والدول التي كان لها وجود حقيقي مذكور في كافة المراجع وعند جميع المؤرخين على السواء فكفاك تضليلاً. لا يوجد فعلياً دولة كردية إلا بشهادة الأكراد بينما بقية الدول يشهد لوجودها كل العالم بمؤرخيه وعلاقاته الدبلوماسية والعسكرية. لا أطلب منك مؤرخاً عربياً، هات دولة عالمية معروفة كان لها حرب مثلاً مع دولة اسمها كردستان :D
لا يوجد ...

اقتباس:هل من العقل والمنطق وجود الاكراد وضراوة بقائهم نتاج وهمي للشعوب ليست صاحبة الارض ؟

لا ننكر وجود الأكراد، فهم موجودون، والغجر أيضاً موجودين، فهل للغجر دولة؟ مع اعتذاري للتشبيه ولكنه واضح.

اقتباس:المنطق قبل النقل ونبش الكتب

حيرتنا :saint: ، المنطق يقول أن الوجود في أرض لا يعني ضرورة إقامة دولة! والمثال السابق خير دليل، أقصد الغجر.


بأي حال، قلبي معك، وأستنكر بشدة كل ضيق تعرض له الأكراد في أي أرض، ولكن هذا لا يعني اعترافاً بأوهام دولة. فالتعايش موجود منذ القدم، أما حالياً فهو مجرد طمع بسبب الوضع الحالي للعراق، ولن يطول.

اقتباس:ثلاثين الف عربي يعملون في اربيل والسليمانية وبرواتب خيالية لي اصدقاء هناك تركو دبي وابو ظبي وعملو هناك برواتب خيالية تصل الى الفين دولار لا يحلمون فيها في ارض الرمال هذة .

ما قصدك؟
إذا كنت تعتبرها منيّة فهذا ظلم لأنهم سعملون وحقهم أن يكون لهم مقابل.
إذا كان تهديداً، فهذا ظلم لأن الأكراد يعملون فيسأرض غيرهم أيضاً ويقبضون بالدرهم الأماراتي.
وإذا كان سخرية كما قصدت من أرض الرمال فهذا عيب لم نعتد عليه منك.

اقتباس:نحن انظف من ان نخون يا سادة ونحن نمد اليد اليكم ولكن هل يقبل الشرف العربي الرفيع ان يقبل يد الكردي الممدوة .

ولكنكم خنتم!
سلبتم أرضاً تعجزون حتى الآن اثبات أنها لكم.
امتلاك منزل في العراق حق لأي مواطن موجود في أرض العراق. لكن استقلالا معتمداً على أميركا وإسرائيل هو خيانة ما بعدها خيانة، وتبييض الوجود انتهى وقته.
متى كنت تعترف بالشرف العربي الرفيع؟ ومتى مددتم يداً نظيفة طالماً أن هدفكم هو الانفصال، والانفصال خيانة.

ما زلتم عاجزين، ولن تثبتوا حقاً.

الحكيم الرائي

خطوة خطوة:
أولاً وثانياً وثالثاً، نعم يوجد شعب كردي، من أنكر ذلك؟ وهل تنكر أنت وجود الغجر كشعب وإنسانية مثلاً؟ لا يمكن لأحد إثبات وجوده لآلاف السنين، فحتى العرب ليسوا الآن امتداداً للعرب القدماء. وبأي جال، هذا لا يعطي حقاً بدولة مستقلة.

رابعاً (رابعا هذا الشعب من ارقى شعوب الشرق الاوسط واستعدادا للتمدن والتحضر) هذه نظرة عنصرية وشوفينية مستغربة من الحكماء يا صديقي.

خامساً، كثير من شعوب العالم - ولا سيما الشرق الأوسط - تعرض لأكثر من ذلك.

سادساً:

اقتباس:من السفاهة والحمق وقلة الذوق والادب والمعرفة ان يتم مقارنة الكرد باليهود او كردستان باسرائيل ربما هناك تشابه بين القضية الكردية والقضية الفلسطينية من ناحية والاختلاف هو ان من يقف وراء الفلسطنيين هو الذى يقف وراء ماسى الكرد والاكراد ليسوا خونة ولاخنجر فى ظهر احد بل العكس فتاريخيا الكرد هم من قاتل فى ازمنة الانهيار اما لحماية الشرق الاوسط او لتحريره ولاتنسوا صلاح الدين الايوبى الذى لولاه لكنا فى اوضع اسوء من محميات الهنود الحمر فى المكسيك الان..

من السفاهة والحمق وقلة الذوق والأدب والمعرفة اتهام محاور في حوار ما بهذه الألفاظ خصوصاً ممن يعتبر نفسه حكيماً.
ان اصطفاف كردي كل 100 عام مع العرب هو حق له وللعرب ما دام يعيش بينهم وليس منة تنتج عنها خيانة الانفصال.
صلاح الدين راح، والقدس راحت، فهات كردياً يحررها الآن ويعيدها للعرب لأشهد له.

سابعاً وثامناً، لا علاقة لي بالشأن الداخلي للأكراد.


أما بخصوص مداخلتك الثانية فتعوزها الحكمة ...

اقتباس:فهناك ارض اسمها كردستان
وهناك شعب اسمه الكرد

الشق الثاني صحيح، والأول لم يتم إثباته بعد، إلا كما تم إثبات وجود إسرائيل، عذراً على التشبيه ولكنه حقيقي :saint:

اقتباس:وهو ليس شعب نكرة ولكن شعب له تاريخ وحضارة وانبياء وابطال وادباء شعراء ومفكرون
وهذا الشعب لعب ادوارا مفصلية فى تاريخ الشرق المنكوب

صحيح، فبلاد العرب فيها كثير من غير العرب، كثير من الشعراء والقادة ورجال الدين وغيرهم ذوو أصل رومي وهندي وفارسي وغيره وغيره وغيره ... الخ، وجميعهم لعبوا أدواراً مفصلية ... تعال نقتسم الأرض معهم.

أخيراً ألف شكر لذكر الحلقة الأقرب فهي تفسر الشيء الكثير.
(f)