في ذلك أنا على دينك.

حكيمي العزيز ..

أنا عندما ادخل حوار من اجل شي واحدة استفيد وأفيد لا ابحث عن نقاط لست في مقامرة او لعبة بلاي ستيشن ,أنا أكبر من هذا يا حكيمي أكبر من هذا بكثير.

الاخ اّيبلا يحسبها بالنقاط وهذة ليست عقليتي ,هو مؤمن بشي وانا مؤمن بشي ثاني ,أؤمن ان الحوار هو فتح أفاق لم تكن متصورة في ذهن اي شخص في داخل جلسة الحوار هذة .

هذا هو قصدي انا أستفدت من السيد ايبلا كثيراً من الكذب ان أنكر اني لم استفدت من الحوار معة ,عقلي يتقبل النقد بالعكس افادني من حيت لا يعلم ان ابحث عن هويتي الضائعة ,انا ولدت في بغداد وعشت بين العرب والمسيحين والصابئة واليزيدية لم اكن املك هوية معينة .

في النادي الموقر هذا اكتشفت من انا ومن خلال بحثي عن اصولي وجذوري تعرفت على اكراد كثرة في اوربا وخرجت بصداقات رائعة معهم وعرفت من انا .

الكردي ذو عطر خاص , أشكر السيد ايبلا على فتح هذة الحوارات ,انا اؤمن ان كل حوار هو عصا هرمز تحول النحاس الى ذهب ,مثل هذة الحوارات تعلمك وتدفعك ان تتعلم قصدي اني كسبت هويتي الكردية التي لم تعاني هوية في العالم مثلها من محاربة وطمس وأنكار .

ابعد هذا باطل لا اظن ؟.

أما قضية الوحدة والعراق الواحد هذا حلم مثالي اتمنى ان يحدث ان الاممم العظيمة تشكلت واصبحت عظيمة بواسطة الوحدة اتمنى من كل قلبي ان يتوحد العراقيين ,نعم كنت انادي بالانفصال ولكن مثل ما يقول العراقيين من "لا جارة" اي لا حل ثاني .

قلت الوحدة تحصل بواسطة وعي جماعي ,أن يدرك كل العراقيين ان توحدهم هو الخلاص والحل الاكثر فائدة أجتماعياً واقتصادياً اضع خط تحت كلمة اقتصادياً.

نحن نعيش بين الجبال لا موانىء عندنا ولا طرق برية سهلة الى دول الجوار التي تتشاطر في عداء الامة الكردية ,أزدهارنا الاقتصادي مرهون بالوحدة مع الاخوة في الوسط والجنوب ولكن بشرط ايضاً اضع خط تواجد وعي مشترك بين الاكراد والعرب ان الوحدة لها فائدة وسوف تعم على الكل .

نحتاج الى موانى ء البصرة ,وسهول بغداد والوسط الفراتي الجميل نحتاج الى عاصمة لها ثقل تاريخي مثل بغداد نحتاج العراق والعراق يحتاجنا .

ومساء النرجس ينبت حول نبع كردي في قمة جبل متين.

:redrose:

اقتباس:نحتاج الى موانى ء البصرة ,وسهول بغداد والوسط الفراتي الجميل نحتاج الى عاصمة لها ثقل تاريخي مثل بغداد نحتاج العراق والعراق يحتاجنا .

(f)


محارب النور
هل نعتبر هذا هو حلمكم بكردستان الكبرى ؟؟

هل تريد الصراحة ؟؟
كانت قلوب الشعب العراقي كلها معكم عندما كنتم مضطهدين او تدعون الاضطهاد .. ولكن الان تغيرت نظرتنا لكم
اصبحنا لانأمن لجانبكم .. لان ليس لطموحكم حدود ولاتقنعون بحقوقكم التي هي مناطق الجبال المحاذية لايران ولتركيا .. فأنتم ضمن النسيج التركي الايراني , وانظر الى دولتين كتركيا وايران وكيف يعاملونكم وقارن بوضعكم في العراق وحتى في الزمن السابق لولا طموحكم الزائد لما اضطهدتوا !!

في العراق الكردي العراقي مختلف عن الكردي التركي والكردي الايراني , مؤكدا تعلم ان الكردي في تركيا محرّم عليه لبس الشروال والزي الكردي التقليدي وتمنع اللغة الكردية في المعاملات الرسمية وفي المدارس العامة ..

وفي ايران الحال ليس أهون والعصا الايرانية تلوّح بوجه اي تململ كردي ولانقول تمرد ..
لذا فالعراق هو الحلقة الاضعف بالنسبة لكم ..

حقيقة نود لكم تكوين دولتكم المفترضة على جبال العراق وجبال تركيا
وجبال ايران ..

ولكن أقنعوا تركيا وأيران بذلك فليست مشكلتكم مع العراق .. وانتم تعلمون هذا جيدا ورغم هذا متفرعنين في العراق , تعلمون انكم اقلية في العراق وتعلمون بعدم قدرتكم على انتزاع حقوقكم من ايران وتركيا لانهم يعتبرونكم جزء من العرق وجزء من الشعوب الايرانية والتركية ولايعترفون بأي حقوق انفصالية لكم
و لغاية مايهبط عليكم المخلص الذي سيخلص الشعب الكردي ويؤسس دولتكم اقنعوا بنصيبكم وتعايشوا مع العراقيين وبلا هالعنطزة الفارغة

فايران مثلا تضم شعوب واعراق متعددة , فلماذا تمنح الاكراد حكما ذاتيا او انفصال ؟؟
الا يستدعي هذا ثورة بقية الاعراق الاخرى في ايران ؟؟


ونحن ايضا يسعدنا الحوار معك يا محارب النور (f)

اقتباس:  EBLA   كتب/كتبت  
 
النتيجة ما زالت 1 - 0 :D
العجز مطبق
والاغتصاب واضح
أنتم تسرقون أرض العرب في العراق.

======================
(f)

أي أرض تتحدثين عنه .... ؟؟

كيفي

الحكيم الرائي

تعنّزها ولو نبحت ... :saint:
بدأتَ يا صديق أولاً بتعبير حوار الطرشان، وبينا لك أنه ليس، بل مجرد هروب من الإتيان بإثباتات.
ثم ثنيت بالعنزة، وما زلت مخطئاً، بل وأكثر من ذلك فأنت تضرب مثلاً في غير محله على غير عادة الحكماء!
أصول ضرب مثل "عنزة ولو طارت" هو لمن يدّعي أمراً سفاهاً ويشد عناده عليه.
وأنا لم أدعي، بل العكس، أنا أطالب بإثبات ما ادّعاه القوم الغاصبون.
بعض الناس ادّعى وجود دولة وحق تاريخي مبني على هذا الوجود، طلبنا منه أدلة فعجز، ومع ذلك فهو مصر على العنزة.
ولست أنا.
لذلك، فأسلوبك مردود عليك، وأنا أترفع عن مخاطبتك بمثله. ما مرّ في مشاركاتي أنني أريد أن يفر أحد من أمامي ولا أن يطلب الغفران، كل ما طلبته هو برهان. وأنت تستكثره ولم تأت به فتحولت إلى هذا الأسلوب الذي تعتقد أنه ناجع. أكرر: أنا أترفع عن مثل هذا، وبقلب طيب أسامحك.

نعود لم ذكرته حضرتك ...
(هل التواريخ العراقية السابقة على العراق الحديث عباسية واشورية وسومرية تقول ان هذه المنطقة الجغرافية المسماة بالعراق لم تكن موجودة؟)
من تكلم عن منطقة؟ أي خلط هذا؟ مرت المنطقة بتحولات عديدة وبحكومات مختلفة بهيئات دول ذلك الزمان وحتى الآن، فهل كان بينها دولة كردية معروفة؟ لماذا الخلط إذن؟

(هل توجدت منطقة معروفة تاريخيا باسم كردستان)
لا

(هل يوجد شعب يعرف بالشعب الكردى، هل توجد لغات كردية)
نعم، وأين أنكرت أنا هذا؟ ولكن هذا لا علاقة له بإثبات وجود الدولة التي يبنون عليها حالياً حقاً تاريخياً.

(هل لهذا الشعب تراث حضارة انبياء شعراء مقاتلون ابطال احلام اوهام امارات محميات انقسامات)
له تراث وأنبياء وشعراء ومقاتلون وأبطال نحترمهم.
ليس له دولة، اذكرها وريح رأسك من العنزة.

(هل تريدينى ان ان اكتب لك مختصرا لتاريخ كردستان لترتاح)
أعتقد أنك سترتاح، اكتب ومن منعك؟ وهل كتابتك ستكون قرآناً أم أنها قابلة للتفنيد؟

(وكلنا نسخر من بعض هاهاهاها انا اعرف اكثر ؟)
هذا ليس أسلوبي.

(فلافائدة تذكر من وضع حوليات وتواريخ لك لان القضية بالنسبة لك ليست قضية موضوعية بل قضية انا على حق وعنزة عنزة ولوطارت).
لا شيء في الحوار اسمه لافائدة من ذكر معلومة، إذا كانت لديك وتعتقد أنها مفيدة فعليك بها! أكرر أنك الآن من يدّعي وجود وأنا من يطالبك بإثبات، وموضوع العنزة شاهد عليك وليس لك.

(فلتطر ياعزيزى وتبقى عنزة اذا كان هذا ادعى لان تنام الليل هادئا مبتسما وابتسامة النصر تتراقص على وجهك الطيب.. )
طيرها يا حكيم، أو أثبت الادّعاء.
أنا لا أبحث عن نصر فأنا لست في حرب كما تريد أن تعيش، أنا أبحث عن حقيقة أنت تدعي امتلاكها وترفض ذكرها، عجباً! لماذا؟ أثبت أنها عنزة يا حكيم قبل أن تطير من يديك.
ملاحظة: وجهك أطيب!

(كندى لست من انصار الانفصال الكردى)
يا عزيزي، كل ما أكتبه أنا لو وعيتَه لعرفت أنه يصب في عبارتك هذه.

(الكلام هنا عن هل يوجد شئ اسمه شعب كردى حضارة وتاريخ وارض ام لا فلا تقولنى مالم اقله ولا اؤمن به)
هذا الكلام يناقض عبارتك السابقة.
الأكراد يبحثون عن دليل لإثبات أن الأرض لهم ليعطوا انفصالهم الشرعية التي يحلمون بها.
يوجد شعب كردي، وتاريخ ...
وتوجد حضارة أدبية، ولكن أين الحضارة المعمارية تاريخياً؟ يقال هذا الطراز من العمارة عباسي، وهذا أموي، وهذا فارسي وهذا عربي ...
أما أرض فلا يوجد، وطالما أنك قلت بوجود أرض كردية فقد قلت ما نفيت قوله.

أخيراً أيها الرائي
أنا لا أحارب كما تعتقد
وأنا ومحارب النور أصدقاء ونتحاور حول قضية هامة برواق وليس بتعصيب وطرشان وعنوز ...
اشرب لك كاسة متة أرجنتينية وروّق وعد للحوار إذا أردت. :saint:

وحط فدماغك أن أصدقاءك الأكراد يريدون اقتطاع أرضي السورية واغتصابها لتحقيق كرستان الكبرى، فساعدهم بالحق بدون طرشان وعنوز ... أو فانظر بعينك إلى الحقيقة، واختر الممر الذي تريده.

(f)

اقتباس:نحن نعيش بين الجبال لا موانىء عندنا ولا طرق برية سهلة الى دول الجوار التي تتشاطر في عداء الامة الكردية ,أزدهارنا الاقتصادي مرهون بالوحدة مع الاخوة في الوسط والجنوب ولكن بشرط ايضاً اضع خط تواجد وعي مشترك بين الاكراد والعرب ان الوحدة لها فائدة وسوف تعم على الكل .

(f)

شكرا لمحارب النور هاقد وضحها هو بنفسه !!
حتى لو سلمنا بأن الاكراد يمتلكون هذه الجبال التي عاشوا عليها لالاف السنين , فهذا ليس كافيا لانشاء اي دولة تحمل مقومات الدولة الحديثة ..
فلو انشأت دولة كردستان الجبلية مختنقة بين الدول ومحاصرة
ولامنفذ بحري ولاطرق برية سهلة ولاموارد اقتصادية توفر الاستمرار والحياة لهذه الدولة .. فكيف سيعيش الاكراد في هذه الدولة !!؟

لذا اعتقد هذه هي المشكلة الاساسية لقيام الدولة الكردية !!
وكان لابد من التجاوز على مدن أخرى واراضي لايمتلك حقوق ملكيتها الاكراد لتسهيل الحياة لهذه الدولة الجبلية والتوسع اكثر واكثر !!

[quote] highinthesky كتب/كتبت

شكرا لمحارب النور هاقد وضحها هو بنفسه !!
حتى لو سلمنا بأن الاكراد يمتلكون هذه الجبال التي عاشوا عليها لالاف السنين , فهذا ليس كافيا لانشاء اي دولة تحمل مقومات الدولة الحديثة ..
فلو انشأت دولة كردستان الجبلية مختنقة بين الدول ومحاصرة
ولامنفذ بحري ولاطرق برية سهلة ولاموارد اقتصادية توفر الاستمرار والحياة لهذه الدولة .. فكيف سيعيش الاكراد في هذه الدولة !!؟

لذا اعتقد هذه هي المشكلة الاساسية لقيام الدولة الكردية !!
وكان لابد من التجاوز
==========================
(f)

أولا: هناك دول تأسست في مناطق أكثر وعورة من كردستان وتزدهر بشكل طبيعي.
ثانياً: كردستان لن تكون مختنقة بين الدول ... في البداية (عندما بدأت الرحلات الجوية من و الى كردستان) تركيا أبدت إمتعاضها وقالت بأنها لن تقبل أبداً أن تذهب تلك الطائرات على سمائها (العنصرية الشوفينية)
ثم قبلت وتدريجياً بدأت برحلات جوية وبطائراتها من والى كردستان (هولير و السليمانية) التي ترفرف على مطاراتها العلم الكردستاني الذي أثار غضب تركيا قبل سنوات عندما قال الرئيس بارزاني إنه ُولِدَ تحت ظل هذا العلم وسوف يموت تحت ظله.
ففي البداية أثاروا المسألة ثم أصبحت عادية عندهم .... فمن هذا المنطلق أعتقد بأن كردستان سوف تزدهر يوما بعد يوم وخاصة بعد حفر آبار النفط في منطقة زاخو.
ثالثا: لسنا بحاجة الى مدن وأراضي لا نمتلك حقوق ملكيتها، لأن لكردستان أراضي شاسعة وذات خيرات كثيرة .


كيفي

من السخف بل من الوقاحة حرمان الكرد من استقلالهم سواء كان ذلك عبر دولة مستقلة او كيان كونفدرالي او فدرالي (ذلك يقرره الشعب الكردي حسب ما تمليه مصالحهم الآنية والمستقبلية)
فهناك شعب اسمه الشعب الكردي وهناك ارض اسمها كردستان ومن حقهم وجود كيان سياسي
ينظم وجودهم ومصالحهم.

بل ان ذلك من حق كل الاقليات في المنطقة فذلك هو سبب نشؤ الدول في الاساس.

لكن ذلك يجب ان يتم بحذر شديد حتى لا يكون ذلك على حساب الجميع و اولهم تلك الاقليات
فنحن تربص الكثير من القوى العالمية بالمنطقة لإسباب لاتخفى على احد وهي اقتصادية وجيوسياسية
ناهيك عن تربص القوى الاقليمية بعضها ببعض.

انا انصح اخوتي الكرد بالحذر كذك العرب العراقيين من شيعة وسنة فالوضع لا يحتمل السفسطات السياسية ف(السياسة هي فن الممكن) وبدلاً من التسابق بين جميع الاطراف على المزايدة ورفع اسقف المطالب اتمنى التحلي بالحكمة السياسية وان يقوم الجميع بالنزول الى ارض الواقع و ان يتفهم كل طرف مخاوف واهتمامات الاطراف الاخرى.

اما بالنسبة للشعوب العراقية فاقول اخذروا من المتاجرين بمشاعركم الدينية والقومية والتفوا حول العقلاء والشرفاء وهم كثر.

من السخف بل من الوقاحة والبجاحة وقلة الأدب والذوق استعمال ألفاظ كهذه في منتدى أدبي يا Unregistered.
وإذا كنت مصراً على الشتائم أعلمنا ...
لا يوجد أرض اسمها كردستان! أحلفلك؟ أو نحلف لي انت أنها موجودة؟ وكأن الأمر "أنا أعتقد" ... لماذا كل هذه النباهة؟ على مهلك ماذا تركت للأذكياء؟ حرام عليك.


نشوء :saint:
:D بخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ ....
نشوء شو؟
لسه متذكر دروس الإعدادي يا تقبرني ومصدق إنها حقيقية؟
بلطوا البحر يا شباب ...
أميركا مو مطولة بالعراق
ورح منشوف العراقيين إذا بيسكتو

بعض الناس يعتقد أنه سيكون مخيفاً إذا استعمال ألفاظاً من قبيل "سخف ووقاحة" ... يحب أن يبدو إرهابياً ولو بالكلام :10:

كاكا كي وي

قلنا لكم حظا سعيدا بأنشاء دولتكم الجبلية ولكن كاكا محارب النور
يعترض بأنها غير ممكنة ومعه حق في هذا :saint:

أما الاراضي الشاسعة التي تمتلكها كردستان فلقد ضحكت كثيرا عندما تصفحت أحد المواقع الكردية وهي تضع خارطة كردستان الكبرى وأسميتها خارطة مسمار جحا , لآن بين كل منطقة ومنطقة يسكنها الاكراد هناك مسافات شاسعة .. يعني عوائل كردية مهاجرة مثلا الى سوريا ولبنان اعتبرت ضمن خارطة كردستان الكبرى اليس هذا بمضحك ؟؟ لا والانكى مناطق مضللة كردستانية في محافظة الانبار
وفي النجف الا شرف ذاته :lol: يعني حتى المراجع الفرس اعتبروهم أكرادا .. فعلا خارطة مسمار جحا (f)

الى السيد الغير مسجل
يدور الان كلاما سريا في العراق عن وجود حركة قوية لاستدعاء تركيا لشمال العراق لطرد الاكراد نهائيا من مدينة كركوك ارجو ان تكون قد سمعت بها .. عند هذا لايملك الطرزاني الا الهرب الى الجبال حاله في كل مرة ..:lol: