يا أخ داعية:

مساء الورد(f) ما تحاول تمتص غضبه وتشوف هو زعلان ليه وتصحح له المفهوم بلباقة من ناحيتك؟ ذات مرة وعندما هبطت إلى الولاية التي اتخذتها موطناً لي في الجنوب الأميركي قررت أن أذهب للمسجد هنا وأفش غلي فيهم وأشتمهم. وما إن دخلت المسجد قلت لبعض الواقفين: ليه الإسلام متعطش للدماء؟ ورد عليّ شاب بتهكم أيوة احنا متعطشين دماء و.. وفجأة ظهر رجل ملتحي مشرق الوجه تعلوه سمرة جميلة وابتسامة لا تفارقه واصطحبني وأجلسني إليه وجعل يتحدث لي حديثاً حلواً لم ولن أنساه ما حييت وأشعرني بتفاهتي وبعظمته في الوقت نفسه. ومن يومها تعلمت الدرس وبفضله. هذا الرجل كان شيخ الجامع شخصيا. لو كنت أخشى على نفسي من شيء في هذا الرجل فلم أكن أخشى منه العنف ولكن كنت أخشى أن يغلبني بلطفه وبأخلاقه ويستميلني لصفه ويغلبني بذلك. طبعا الوقت تغير والزمن تغير ولو نظرت الآن لهذا الشيخ لانحنيت على يده وقبلتها كما أفعل عادة مع جميع رجال الدين وحدثته حديث النظير للنظر دون خشية أن يؤثر على عواطفي ويستميلني بقوة طيبة قلبه. لكن للطيبة مفعول السحر وهذه هي تجربتي مع شيخ الجامع الطيوب ذي الملامح البشوشة؛ وكم افتقده.

:redrose:

يريد البعض أن يطنش المسلمون أي تصريح أو فعل يتعرض لعقيدتهم ... !!! و كأنهم صم بكم و لا يعيشون في هذا العالم.

كلامك كله مغالطات ياإبراهيم
قبل كده قلت إنك عاوز تسلم لأن عمة الراجل الشيعى جميلة ، وإنت عارف ( لما بتكون فى حالة المسيحى ) إن الشيطان يظهر فى شكل ملاك نور .. فلا تنخدع بالمظاهر الخارجية فكلها تقية
إذا كان المسلمون حلوين كما تقول .. فلماذا لم تذهب للجامع فى مصر وتقول لهم أنهم إرهابيون ، وترى رد فعلهم ؟
طيب بابا الفاتيكان قال إن المسلمين إرهابيين فلماذا لم يتركوه يقول ما يريد ؟
إنت تضطهد الأقباط وتضطهد الحقيقة وتضطهد المنطق ، وتلعب بالكلام ، وتظن إنك حر وتستطيع قول ما تريد ( أياً كان وأياً كانت علاقته بالمنطق والحقيقة ) ، ولكنى لن أتركك تهين الحقيقة والمنطق ، وتتكلم هاذياً وتسخر من الناس

صديقي هيما :97:

أشعر في مداخلاتك بميلك لموازنة إتجاه الحديث تجاه جهة معينة ..
يعني لو كانت معظم المداخلات تتهكم على الإسلام أو تهاجمه تحاول أنت تلطيف الجو بالدفاع عنه قليلا ..
و لو كان الشريط يحابي الإسلام تظهر أنت بعض الإعتراضات و الهجومات ..
و عن أي موضوع آخر في المسيحية أو السياسة و أيا مما تشارك ..
ربما هذا يصيب من يحاول فهم مواقفك بالدهشة و الإستغراب على أساس أنه ليس لكلامك إتجاه معين غير محاولة صنع توازن في الكلام ..
أعتقد أنني أفهم تلك الدبلوماسية التي تتعامل بها أو الميل لجعل الكلام متوازنا .. و لكنني لا أعتبر هذا الإتجاه صالحا.
محاولة صنع التوازن تأتي بالإعتبار للأمر الواقع و ليس لمجرى الحديث ..
ربما يكون مجرى الحديث متحاملا على المسلمين مثلا ... و لكن الإسلام و المسلمين أنفسهم متطرفين و ضد الإنسجام بين الناس.
ثم أن لديهم آذان لا تسمع إلا النفاق و لا ترهق عقلها بالسؤال عما وراؤه .. الإسلام و المسلمين أصبحوا مرهقين جدا للعالم و وجودهم يعني وجود مشاكل و عنف.
لا يمكن ممارسة السياسة مع كيان لا يقبل السياسة ..
لا يمكن للمرء أن يمارس السياسة مع ضبع أو حيوان مفترس ..
الحيوان المفترس تستعمل معه السلاح لإرهاقه أو قتله لو إستلزم الأمر ..
في النهاية إما أن يقبل أن ممارسة السياسة و الوصول لحلول مشتركة و إما أن يموت و يريحنا منه.
الإسلام و المسلمين لا يتفاهمون و لا يمارسون سياسة ..
و نفاقهم و مداهنتهن أو حتى مسايستهم ليست مجدية, كل ما ستفعله أن تجعل العالم متكيفا على طباعهم و ميولهم أكثر و أكثر و متقبلا لتخلفهم و همجيتهم أكثر و أكثر ..
و هذا لن يضطرهم للتغير بالتأكيد ...
المسلمين يحتاجون ممارسات تجعل توسيع الأفق و مواكبة العصر هو أمر إضطراري و إجباري و إلا ينقرضوا ..
بابا روما جبان لانه حاول إصلاح الأمر ... و على الأخص إن ديه عالم مايملاش عينها إلا التراب.
القاعدة 1 هي : لا تعتذر لمن لا يقدر الإعتذار أو لمن لا يفهمه
القاعدة 2 هي : لا تعتذر عن خطأ أنت لم ترتكبه او عن فعل أنت لا تعتقد أنه خطأ
القاعدة 3 هي : لا تعتذر إن كان إعتذارك سيتسبب في كارثة
القاعدة 4 هي : لا تخطئ ثم تعتذر الأفضل لك ألا تخطئ من البداية
البابا لم يخطئ من البداية و لم يظن أنه أخطأ و إعتذر لجماعة من الناس لا تفهم معنى الإعتذار بل إن إعتذاره سيساهم في عزلهم عن العالم الواقعي أكثر و أكثر و أن يشعروا أنهم بالفعل على حق و إن موقفهم صحيح فعلا لأن هؤلاء الناس لا يفهمون السياسة و لا يعرفون أنصاف الحلول ..
ثم أنهم لا يريدون الإعتذار أصلا ..
هم يريدون جنازة علشان يشبعوا فيها لطم ...
و بابا الإسكندرية الجبان و الخسيس يداهن المسلمين و يتحدث عن الإسلام المتسامع و الدليل هو التاريخ ..
تاريخ باباوات الإسكندرية ملئ بكل ما هو مخزي و مشين مما قبل دخول الإسلام و من بعده .. التحريض على قتل الفلاسفة و هدم المعابد القديمة و مداهنة الإسلام عبر العصور هي أبسط هذا العار.
على العموم مسيحيي الشرق يعيشون في التخلف أيضا .. لا مشاكل.
و إن كان الإسلام يمتاز بتمجيد العنف بطريقة غير طبيعية .. في كل الحالات التفاهم و الحوار مع المسيحي كفرد و كجماعة هو أسهل و أجدى بما لا يقاس من التفاهم مع المسلم كفرد و كجماعة.
لا يمكن بأي حال مقارنة خالد بن الوليد ببولس الرسول .. حتى و لو كان الإثنان مقتنعين بخرافات.
الدين ليس كل شيء .. الإنسان و الشخصيات أهم و تصنع فروقا أكبر.
الدين ليس شيئا في الواقع ..

ثم لماذا تتحدث عن تطرف قبطي قديم و قبل دخول الإسلام ..
لماذا لا نتكلم عن محاكم التفتيش و هي أقرب زمنيا و أكثر عمومية و وحشية ... ؟
لو تكلمنا عن الماشي نستطيع أن نتكلم عن كل الناس و كل الاخطاء .. و لكن الكلام عن الماضي هو لغو و سفسطة.
نتكلم عن الواقع الحالي ..
مظاهرات المسيحيين في مصر و إعتراضهم على أسلمة فتيات دخلن الإسلام من أجل القناعة أو من أجل الزواج هو غيض من فيض ..
في معظم الأحيان الشخصية المسيحية في مصر مخترقة من الشخصية المسلمة كقيم و معايير و ممارسات.
أنا لا أقول أن المسيحية جيدة بل أقول أنها أفضل من الإسلام و مختلفة عنه.
المسيحية تحابي الرجل على حساب المرأة و لكنها لا تجور عليها جور الإسلام و مع ذلك لا نجد ان ذلك هو الثقافة المسيحية السائدة ..
المسيحية لا تحرم الخمر و لكن ليست تلك هي الثقافة الشائعة عند المسيحيين في مصر ..
طريقة الصيام و ممارسة الطقوس بهم نكهة أعرفها جيدا .. إنه الإسلام.
الحديث عن مسيحيي مصر يطول و ممارستهم ليست دليلا عن مساواة الإسلام بأي دين آخر ..
الإسلام هو الأول بإمتياز و أكثر من أي دين آخر في التخلف و الهمجية.
أكثر من اليهودية التي لها شريعة متخلفة هي الأخرى و الإسلام يعتبر انه قد أخذ الكثير منها.
أكثر حتى من أي ديانة وثنية في مجاهل أفريقيا ..
لأن الإسلام هو دين تام التخلف متكامل الهمجية ...
لديه تشريع شمولي ملزم لاتباعه بالإضافة إلي كتاب منيع أفضل من كل الكتب في كل المجالات بالإضافة إلي نبي مقاتل منكاح بلا فلسفة أو رؤية خاصة به أو بالإله صنيعته.
الإسلام ليس كأي دين آخر ..
الإنسانية بعدما بلغت ما بلغته تستطيع أن تغير أي دين و تحدثه إلا الإسلام يأبى ..
إلا الإسلام يقف شامخا ضد التحديث و التطور ..
تجد اليهودية الآن لا تزوج باكثر من زوجة و ممارسات دفن الزوجة مع زوجها ماتت و ترى في العالم كله أشياء تتغير إلا الإسلام ...
يا فرحة أمه بيه ..

أنا أتمنى الآن أن يتوسع المسلمون في حربهم الخرقاء ضد العالم اكثر و أكثر ...
ياكش تقوم حرب عالمية تريح البشرية من آخر معاقل التخلف و الهمجية لكي يكمل الإنسان مسيرته نحو التحضر و المدنية. (كلام كبير)

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
 
يا أخ داعية:

مساء الورد(f) ما تحاول تمتص غضبه وتشوف هو زعلان ليه وتصحح له المفهوم بلباقة من ناحيتك؟ ذات مرة وعندما هبطت إلى الولاية التي اتخذتها موطناً لي في الجنوب الأميركي قررت أن أذهب للمسجد هنا وأفش غلي فيهم وأشتمهم. وما إن دخلت المسجد قلت لبعض الواقفين: ليه الإسلام متعطش للدماء؟ ورد عليّ شاب بتهكم أيوة احنا متعطشين دماء و.. وفجأة ظهر رجل ملتحي مشرق الوجه تعلوه سمرة جميلة وابتسامة لا تفارقه واصطحبني وأجلسني إليه وجعل يتحدث لي حديثاً حلواً لم ولن أنساه ما حييت وأشعرني بتفاهتي وبعظمته في الوقت نفسه. ومن يومها تعلمت الدرس وبفضله. هذا الرجل كان شيخ الجامع شخصيا. لو كنت أخشى على نفسي من شيء في هذا الرجل فلم أكن أخشى منه العنف ولكن كنت أخشى أن يغلبني بلطفه وبأخلاقه ويستميلني لصفه ويغلبني بذلك. طبعا الوقت تغير والزمن تغير ولو نظرت الآن لهذا الشيخ لانحنيت على يده وقبلتها كما أفعل عادة مع جميع رجال الدين وحدثته حديث النظير للنظر دون خشية أن يؤثر على عواطفي ويستميلني بقوة طيبة قلبه. لكن للطيبة مفعول السحر وهذه هي تجربتي مع شيخ الجامع الطيوب ذي الملامح البشوشة؛ وكم افتقده.

:redrose:

يا ابراهيم ماشي بس في أنواع ماينفعش معاها الا كده ..

واهو بيقول لك لاسياسة مع من لايقبل السياسة , تماما زي ماحصل في الجزائر لما الشعب انتخب الاتجاه الاسلامي فلغت الحكومة الاتتخابات وحلتها تماما وعادتها من جديد مع إن هذه ارادة الشعب يا أخي ! هو الشعب قاصر وهما بسلامتهم البالغين العاقلين ؟؟ انشالله الشعب ينتخب الشيطان الرجيم نفسه !

الحكاية هنا مماثلة ... كأن المسلمين وحدهم هم العاطفيون لما يتجمعوا , وكأن هذه ليست الا طبيعة الجماعة عموما أن تسودها العاطفة زي ما قرر جوستاف ليبون في كتابه روح الجماعات من مائة سنة !

كل حاجة وكل بلوة نلصقها بالاسلام وهما في الحقيقة مفلسين صدقني مايغركش صلاتهم في محراب فلاسفة أوروبا , المقلد عمره مايقدر يقدم شيء يذكر إلا نتاج عقل غيره ..

ياراجل ده حتى اللباقة بتاعتك معترضين عليها لما تتكلم مع الاخر حتى على المستوى الفردي ..

عموما حصل شر , مافيش حاجة ومانشوفكش فحاجة وحشة :)

:redrose:

اقتباس:ياراجل ده حتى اللباقة بتاعتك معترضين عليها لما تتكلم مع الاخر حتى على المستوى الفردي ..

شكرا على المجاملة بس على فكرة، أنا فعلا كدة على الطبيعة. يعني أحاول داخليا أن تكون شخصيتي موافقة لما أقوله. وأنا أتناول الإفطار اليوم خطرت ببالي وقلت ما المانع أن أشاركه بهذا الاقتراح.. أنت راجل داعية او على الأقل اخترت أن تعرض نفسك في هذا الموقع كداعية وعليه أقترح لما حد يكتب شيء يستفزك للغاية بهذه الصورة تقول رد على طريقة "السؤال" أي تستخدم تكنيك السؤال. ساعطيك مثال:

أنا: "أنا مفقوع خالص من الناس دول"

أنت: "أكيد حصلت حاجة زعلتك.. إيه اللي زعلك؟"

هنا أنت ترى مشاعري مستفزة ولا تنكر عليّ الغضب ولكن دون أن تناقضني تسأل: لماذا أنت زعلان؟ إيه اللي حصل يزعلك؟

وعليه، تستخدم الرد بالسؤال قدر الإمكان محاولاً الاستفسار حتى لو كنت تعرف الجواب سلفاً. أنت تعطي لمحاورك فرصة ليخرج ما بداخله من غضب ويتعامل معه.

لا تزعل من اقتراحي أنا باعتبرك أخ لي فعلا. :kiss2:

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت  
كلامك كله مغالطات ياإبراهيم
قبل كده قلت إنك عاوز تسلم لأن عمة الراجل الشيعى جميلة ، وإنت عارف ( لما بتكون فى حالة المسيحى ) إن الشيطان يظهر فى شكل ملاك نور .. فلا تنخدع بالمظاهر الخارجية فكلها تقية
إذا كان المسلمون حلوين كما تقول .. فلماذا لم تذهب للجامع فى مصر وتقول لهم أنهم إرهابيون ، وترى رد فعلهم ؟
طيب بابا الفاتيكان قال إن المسلمين إرهابيين فلماذا لم يتركوه يقول ما يريد ؟
إنت تضطهد الأقباط وتضطهد الحقيقة وتضطهد المنطق ، وتلعب بالكلام ، وتظن إنك حر وتستطيع قول ما تريد ( أياً كان وأياً كانت علاقته بالمنطق والحقيقة ) ، ولكنى لن أتركك تهين الحقيقة والمنطق ، وتتكلم هاذياً وتسخر من الناس

لا تلومني ياقطقط فأنا رأيت في الشيخ الشيعي أخلاق وجمال نفس لابد أنه جذبني كثيرا إليه من سلوك بعض الأقباط والذي غلب عليه في بعض الأحيان صفة العفانة. لا نُعمم ولكن العفانة عفانة.

من جهة اقتراحك أن أذهب لمصر وأروح للجامع وأقول لهم إنهم إرهابيون فلن أفعل هذا لأني عندما فعلت هذا سلفاً اكتشفت أنها كانت وقاحة مني وبالهدوء أراني شيخ المسجد ما هو الخلق السليم.

تقول إني أضطهد الأقباط. على فكرة، أنا مش فاضي للأقباط بتوعك. الحياة فيها ما هو أهم من الأقباط. الدنيا أوسع من كل هؤلاء يا عزيزي. مشكلتك أنك منحصر في عقدة سيكولوجية اسمها عقدة الشهيد الحيّ Martyr Complex حيث يشعر المرء بالوسواس القهري ويتوهم ان الجميع يضطهدونه في حين لا أحد يضطهد ولا يحزنون. فدع عنك كل هذا واخرج خارج البيت وسلّم على محمد ومرقص وحسن وكوهين ولا تسأل إنسان عن دينه ولكن تعامل مع الناس على أنهم بشر وبس وستستريح كثيرا.

صديقي Beautiful Mind :

صباح او مساء الفل (f)

طبعا واجبنا التلطيف ليس فقط في المنتديات ولكن على أرض الواقع طبعا. كنت في نيويورك أزور شاب باكستاني متنصّر وزوجته فليبينية وأبوه باكستاني مسلم متصوف وطبيب والابن كان طبيب كذلك. الابن دعانا للعشاء وقام بتدبير حضوري لعلي أهدي أبيه إلى المسيحية وبدأت الأمسية. بدأ الابن يتكلم عن الإسلام باستخفاف وتهكم وكان الأب يجلس بشكل غير مرتاح. لاحظنا عصبية الأب ويده ترتعش وبدأ في الكلام منفجراً في ابنه وانقلبت الأمسية إلى نكد. كان حاضر معنا زوجان أرمينيان سوري وعراقية مسيحيان. الجميع بدأ يجهش بالبكاء وانفجرنا في هذا الابن السافل المتهكم ووبخناه ولم أتحدث عن المسيحية كما توقعوا بل تحدثت للأب عن جمال الإسلام وابن عربي والتصوف وذكرت كل معلوماتي في هذا المجال. الجميع كان فخوراً بي وساعد هذا كثيرا على تلطيف الجو ولم أتكلم بحرف واحد في المسيحية ولم أرد أبداً. الابن كان مندهش من معلوماتي في التصوف مع أن خلفيتي ليست تصوفية بل أنا بدأت مع الإخوان في القرية عندنا. لابد أن نسعى بكل الطرق لتهدئة الجو. لا إنسان فينا مجرم أكثر من الآخر. كلنا بداخلنا وحش. كلنا بداخلنا هذا الإنسان الهمجي. كلنا بداخلنا هذا الحيوان. المسألة هي رحمة من ربنا وبس. طبعا أحزن عندما أرى من المسلمين سلوك ما ينتسب للغوغائية ولكن ليس هذا لأني أنظر إليهم بتعالي ولكن لأن هؤلاء هم أهلي وهذا ميراثي وتاريخي وجزء لا يتجزء من كياني والواجب أن نعمل على الإصلاح والبناء لا المعايرة والحط. مصيرنا كمشرقيين واحد وهدفنا هو يجب أن يكون دوما أن نسعى للبناء. إذا كان الإسلام يأتي للمسلم بالطمأنينة والهدوء ومنظومة الأخلاق، هذا ممتاز وليتمسك بمرجعيته ولا يجب أن نشجعه على الانصراف عنه وإلا صار يتخبط وهذا ما لا يجب. أنت لك مرجعية من نوع ما وأنا كذلك. كل واحد ينطلق من مرجعيته ومنطقة الأمان له. ذات مرة وقديما قال لي والدي إنه أحياناً يلجأ للانحراف الجنسي في الأردن. تتصور بماذا نصحته؟ نصحته أن يحافظ على الصلوات الخمس ويشتري شرائط قرآن ويسمع القرآن كل يوم وأنا كنت من أشتري له شرائط الشيخ عبد الباسط. هذا هو الرادع الجميل القوي ولا مرجعية أخرى له سواه. عظيم. لنبدأ من حيث ينطلق الناس ونسير معهم من نقطة انطلاقهم. تماماً مثلما لو أتيت لزيارتي لبحثت لك عن كتب الوجودية كلها بالعربية وربما سعيت لتعريفك بأساتذة الفلسفة الوجودية وربما دسست لك السم في العسل وسعيت لتعريفك بمسيحيين وجوديين حتى تصبح مسيحياً وجوديا :10: باهرج معك (f)

أشكرك من كل قلبي على سعة صدرك لسماع ما أقول ولا شيء مطلق بل كل شيء نسبي في النهاية.

:redrose:

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  

اقتباس:ياراجل ده حتى اللباقة بتاعتك معترضين عليها لما تتكلم مع الاخر حتى على المستوى الفردي ..

شكرا على المجاملة بس على فكرة، أنا فعلا كدة على الطبيعة. يعني أحاول داخليا أن تكون شخصيتي موافقة لما أقوله. وأنا أتناول الإفطار اليوم خطرت ببالي وقلت ما المانع أن أشاركه بهذا الاقتراح.. أنت راجل داعية او على الأقل اخترت أن تعرض نفسك في هذا الموقع كداعية وعليه أقترح لما حد يكتب شيء يستفزك للغاية بهذه الصورة تقول رد على طريقة "السؤال" أي تستخدم تكنيك السؤال. ساعطيك مثال:

أنا: "أنا مفقوع خالص من الناس دول"

أنت: "أكيد حصلت حاجة زعلتك.. إيه اللي زعلك؟"

هنا أنت ترى مشاعري مستفزة ولا تنكر عليّ الغضب ولكن دون أن تناقضني تسأل: لماذا أنت زعلان؟ إيه اللي حصل يزعلك؟

وعليه، تستخدم الرد بالسؤال قدر الإمكان محاولاً الاستفسار حتى لو كنت تعرف الجواب سلفاً. أنت تعطي لمحاورك فرصة ليخرج ما بداخله من غضب ويتعامل معه.

لا تزعل من اقتراحي أنا باعتبرك أخ لي فعلا. :kiss2:

ماشي ياعم ابراهيم نصيحة مقبولة ...

(f)

سمعت اليوم ان المسلمين هددوا شخص مرتد ومارسوا بلطجيتهم المعتادة وهمجيتهم عليه

ساتاكد من الخبر مع ان هذا الخبر حادث عادي ويومي بالنسبة لاي لاديني يعبر عن رايه