{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
هل انتشرت المسيحية من خلال العنف؟
ابن العرب غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
مشاركة: #11
هل انتشرت المسيحية من خلال العنف؟
تحياتي للجميع أعلاه دون تمييز،

الحكيم الرائي العزيز وshahrazad يفيدان أن المسيحية مارست العنفو/أو انتشرت بالعنف.

أولا، لم توردا أية مصادر يمكن الرجوع إليها والتحقق منها.
ثانيا، ليس الحديث تحديداً عن العنف في المسيحية بل عن انتشار المسيحية بالعنف.

عزيزي بهجت،
تعترض على السيد المسيح أنه لم يعترض على مآتي اليهود في العهد القديم.

كيف تقول أنه لم يعترض؟!

الإنجيل بأكمله اعتراض على شرائع اليهود وممارسات اليهود وفهم اليهود الخاطئ لله ورسالة الرسالة وفشل اليهود في أداء رسالتهم وفشل اليهود في فهم الكتب المقدسة.

شرائع اليهود: الطلاق باطل / غسل الأيدي والممارسات الشرائعية لا معنى لها بدون قلب نقي وطاهر / لا داعي للتضحية بالحيوانات وغيرها الكثير

فهمهم الخاطئ للكتب المقدسة: اغتزل الكتاب المقدس كله بوصيتين: أحبب الرب إلهك من كل قلبك وقريبك كنفسك. هذا المبدأ السامي استخرجه المسيح يسوع من العهد القديم المملوء ذبحاً ودماً / انتظارهم للمسيح القائد السياسي والعسكري بينما المسيح هو الذي صوره أشعيا في سفره وصاحب المزامير في مزاميره

فشل اليهود في الاضطلاع بمهتهم: لذلك أقول لكم، ها إن ملكوت السموات يؤخذ منكم ويعطى لأمة أخرى


اقتباس:و عندما حازها الأوربيون اجتاحوا المجتمعات الإسلامية و استعمروها و نهبوا ثرواتها ،و نشروا المسيحية في إفريقيا على حساب الإسلام و الديانات المحلية ،

لقد سمعت انتقاداً للصليبيين أنهم عملوا على نشر المسيحية وهذا محض افتراء.

الصليبيين هبوا أولا لنجدة امبراطور القسطنطينية. ثمّ بعد استعادة الأراضي المقدسة، اغتنمت بعض الرهبانيات (وأولها الفرنسيسكان) الفرصة للمجيء إلى البلاد المقدسة بهدف خدمة الصليبيين والحجاج ومن ثمّ نشر المسيحية. وهذا التمييز ضروري وواجب. ليس الصليبيين بل الرهبانيات التي اغتنمت الفرصة التي أتاحها الوجود الصليبي فجاءت وبشرت.

والأمر نفسه حصل في أفريقيا بموجب كلامك. فالدول الأوروبية استعمرت أفريقيا ونهبت ثرواتها. وجود هذه القوات أتاح الفرصة أمام حركات التبشير لنشر المسيحية. لكن أحداً لم يحمل سيفاً على رقبة المسلم أو الوثني وأجبره على اعتناق المسيحية أو الموت كما فعل الإسلام.

فارق بسيط لكنه غاية في الأهمية.

اقتباس:بالمناسبة كانت الحضارة المسيحية أكثر الحضارات عنفا و قسوة بما لا يقارن .هل نستدعي السلاح النووي و الإستعمار و الصهيونية و محاكم التفتيش .

هذه ليست حضارة مسيحية كما أن مصر ليست دولة إسلامية ولا سوريا ولا العراق في أيام صدام.

أما محاكم التفتيش، فيبدو لي أننا نردد الكلام دون مصادر تاريخية وإثباتات ملموسة. محاكم التفتيش هي للمسيحيين لا لغير المسيحيين. لكنني لن أستفيض في الموضوع لأنني أنا شخصيا بحاجة لقراءة المزيد عن هذا الأمر.

لكن أعتقد أنك تدرك عزيزي بهجت، أن التصريحات غير المدعومة ليست من شيمنا / لا أنت ولا أنا / ولا يجب أن تكون.

ولهذا الاحترام الذي أكنه مع الكثيرين من أعضاء النادي لك، يستوجب المحافظة على هذا المبدأ.


عزيزي إبراهيم،
:h: :97:

عزيزي داعية السلام مع الله،

أنا أخالفك الرأي تماما يا عزيزي. فكرة العنف كفكرة ومبدأ وثقافة هي خاطئة ومرفوضة ويجب أن نرذلها لأنها لا تتوافق أبداً وطبيعة الله (من جهتنا كمؤمنين / كما قال وبحق قداسة البابا مبارك 16) ولا تتوافق وكرامة الإنسان (من جهة المجتمع العلماني واللاديني واللا أدري والملحد).

ما بُني على باطل هو باطل
والغاية لا تبرر الوسيلة أبداً

اقتباس:قال سلام قال ... إذا كان السلام مع الله نفسه غير موجود ورافضينه , هل سيكون هناك سلام مع بني الجنس الواحد في بوتقة الصراع والمصالح المتعارضة ؟

أعتقد والحال كذلك، أن الاسم الذي اخترته لنفسك لم يعد له أي معنى.


تحياتي القلبية
09-28-2006, 10:56 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
محارب النور غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,508
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #12
هل انتشرت المسيحية من خلال العنف؟
اقتباس:أما محاكم التفتيش، فيبدو لي أننا نردد الكلام دون مصادر تاريخية وإثباتات ملموسة. محاكم التفتيش هي للمسيحيين لا لغير المسيحيين. لكنني لن أستفيض في الموضوع لأنني أنا شخصيا بحاجة لقراءة المزيد عن هذا الأمر.

بعد دمج الممالك ألاسبانية مع بعض وزواج فريناند من ايزابيل ,تم اختراع شي اسمة اضطهاد أليهود الاسبان ,كانت الدولة الإسلامية تعطيهم الكثير من الحريات من حريات اقتصادية وكذلك تعبدية مع قدوم هاذين الملكين بدء اضطهاد اليهود أذن "محاكم التفتيش " أولاً والتي بدءت في أسبانيا كانت موجهة ضد اليهود "السفارديم" وكانو يلقبون من قبل الاسبان ب"القذارة" وكانت سيوفهم مسلطة على رقابهم أما التحول الى المسيحية او الهجرة الى مكان اخر .

تحول الكثير منهم الى المسيحية ولكن هذا لم يشفع لهم للآسف الشديد فكانو يلقبون بال(المتحولين) على أساس انهم يمارسون النصرانية في الظاهر واليهودية بالخفاء وتعرضو الى تعذيب شديد وتقتيل على يد محاكم التفتيش الرهيبة التي تكونت اصلاً بمرسوم باباوي وبروك من قبل الملكين الاسبانين.

ظاهرة محاكم التفتيش اصلاً كانت موجهة الى اليهود والمسلمين الباقين في اسبانيا ومن ثما المسلمين "ألمور".

ثما توسعت مهام هذة المحاكم ضد المهرطقين والسحرة والعجائز من النساء لتمدد الى ثلاثمائة سنة من ابشع القرون التي مرت بأوربا راح ضحية هذة المحاكم الملايين من الاشخاص .

آسبينوزا واحد من اليهود السفارديم الذي هاجر اجدادة الى هولندا هرباً من القمع الديني المهول

محارب النور

:redrose:
09-28-2006, 11:35 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابن العرب غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
مشاركة: #13
هل انتشرت المسيحية من خلال العنف؟
عزيزي محارب النور،

أولا، محاكم التفتيش ليست موضوعنا هنا والآن.

ثانيا، كما أسلفت، لا أستطيع النقاش في الموضوع لأنني بحاجة للاطلاع على الأمر عن كثب ومراجعة بعض المصادر أقله لتشكيل فكرة ورأي. فلا أستطيع تكذيبك أو موافقتك على ما إفادتك ببساطة لأنني لم أعطِ هذا الموضوع أي اهتمام حتى الساعة.

شكرا جزيلا لمداخلتك. ليتك ذيلتها بمصدر ما أو مرجع حتى أحدِّث قاعدة بياناتي.

تحياتي القلبية
09-28-2006, 11:39 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
محارب النور غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,508
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #14
هل انتشرت المسيحية من خلال العنف؟
موجود المصدر عندي في البيت يا زميل "أبن عرب" سوف اجلبة غداً وانقل لك كل مصادر الكتاب ولا يهمك أحنا بالخدمة ,مع مراجعة بسيطة ان من دوافع محاكم التفتيش كان اصلاً بعض الاصوليين في الكنسية المقدسة في روما ,وبالاستناد على نصوص توراتية بحتة , اقتل الساحر ,الساحر يقتل ,الحق يحتاج الى القوة ,وضغط هولاء الاصوليين على الكنسية المقدسة وعلى البابا شخصياً ولكن الرجل في عصرها او بالاحرى الكنيسة المقدسة رفضت حجج هولاء الاصوليين ,ولكن واضح هناك نقطة تحول قوية حصلت بالحوار بين الطرفيين وافقت الكنسية على أنشاء محاكم التفتيش والسبب هو الاصوليين .

الامانة العلمية تقتضي ان يقال كل شي رفضت الكنسية من الاول قضية محاكم التفتيش ولكن النصوص التوراتية الدموية هي التي كانت صك قوي ضد الكنسية نفسها واستخدمت من قبل أناس اصوليين لهم مآرب اخرى في هذا العالم .

محارب النور

:redrose:
09-28-2006, 11:45 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #15
هل انتشرت المسيحية من خلال العنف؟

أكبر دولة إسلامية في العالم هي أندونيسيا و لم يكن للسيف اي دور في نشر الإسلام فيها ....

و لو استندنا إلى القران سنقرا :- ( لا إكراه في الدين )

ليس هناك برايي أي دين ينتشر بواسطة السيف ، لا تستطيع إجبار إنسان ان يعتقد بفكرة غصبا عنه .... إذا لم يكن الإنسان مقتنعا بهذه الفكرة فيسكون اعتقاده بها شكليا. و ستزول هذه الشكليات بمجرد زوال أي ضغط عليه.

و لكن هناك جرائم ترتكب باسم الدين لأهداف أخرى لا علاقة لها بالدين .....

و أستغرب من الزميل ابن العرب ...

اقتباس:الصليبيين هبوا أولا لنجدة امبراطور القسطنطينية. ثمّ بعد استعادة الأراضي المقدسة، اغتنمت بعض الرهبانيات (وأولها الفرنسيسكان) الفرصة للمجيء إلى البلاد المقدسة بهدف خدمة الصليبيين والحجاج ومن ثمّ نشر المسيحية. وهذا التمييز ضروري وواجب. ليس الصليبيين بل الرهبانيات التي اغتنمت الفرصة التي أتاحها الوجود الصليبي فجاءت وبشرت.

استعادة الأرض المقدسة ؟؟
لمن تتم استعادتها ؟؟ لأبناء مزابل أوروبا ؟؟ لريتشارد مؤخرة الأسد ؟؟ و ملك فرنسا ؟؟ و البابا أوربان و غيرهم ؟؟ هل هذا هدف مشروع ؟؟
تحت راية الصليب تم ارتكاب أبشع المجازر في فلسطين .... جرائم إبادة جماعية حيث قتل المسلم لأنه مسلم.

الصدق يقال ، لا يجب لوم المسيحية مثلما لا يجب أن يلام الإسلام ، ما يجب ان يلام هو من يستغل الدين لأهداف قذرة.

اقتباس:والأمر نفسه حصل في أفريقيا بموجب كلامك. فالدول الأوروبية استعمرت أفريقيا ونهبت ثرواتها. وجود هذه القوات أتاح الفرصة أمام حركات التبشير لنشر المسيحية. لكن أحداً لم يحمل سيفاً على رقبة المسلم أو الوثني وأجبره على اعتناق المسيحية أو الموت كما فعل الإسلام.

ياه . شو هالتخبيص التاريخي الرهيب ؟؟

ماذا فعل المستعمر في أميركا الجنوبية و الشمالية هل هذه المناطق مسيحية ؟؟ حبا في المسيح ؟؟
هل قتل 150 مليون هندي أحمر أمر لا يخطر على بال ؟؟

و هل فعلا كان الإسلام يخير الناس بالموت أو اعتناقه ؟؟
و كيف يفسر وجود غير مسلمين في دول غالبيتها إسلامية ؟؟ اليس من المفترض ان ينقرضوا إذا كان الإسلام ليس فيه الخيار غير الموت أو الاسلمة ؟

ماذا جرى للعالم الإيطالي جاليليو ؟؟ ألم تعاقبه الكنيسة لأنه استخدم عقله ؟؟ جريمته انه قال ان الأرض كروية تدور حول الشمس ؟؟
باسم الدين و المسيح تم تغييب العلم ؟؟

ثم يظهر علينا البابا السخيف و يقول ، أن الدين المسيحي هو الدين الوحيد الذي احترم العقل في التاريخ .... !!!!!
للاسف تجاهل المسلمون هذه العبارة و ركزوا على سخافاته الأخرى بالرغم أنها برأيي أخطر ...

09-28-2006, 12:33 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
نسمه عطرة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 11,293
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #16
هل انتشرت المسيحية من خلال العنف؟
شوف يا ابن العرب
سأقص لك حكاية خاصة بسيطة وانت افهمها على أقل من مهلك
لدي جارة من احدى الجزر الفرنسية القريبة من القارة الهندية
وجدتها تحتفل بأعياد الميلاد المسيحية ...
ثم لها احتفالات غريبة عليه سألتها قالت هذه أعيادنا الأصلية الهندوسية
واستغربت وقلتها طالما أنت هندوسية لماذا يكون لك أكثر من دين
ردت أصل هذا ليس بيدي
( الفرنسيون) لما استعمرونا أجبروا والدي على اعتناق الدين المسيحي
والا لن يجد أحد يطعمهم أي يوظفهم
فقالت ولقد كان الا أن أهلها كانوا لا يظهرون للمستعمر أنهم ما زالوا
يؤمنون بالهندوسية ..:D


وطبق هذا على كل المستعمرة ...وليس عن طريق مواعظ الأم تريزا ...
وأخواتها ..
حاجة ثانية
لدي أيضا معرفة بسيدة غاية بالثراء سويسرية متدينة ( بشكل فيه عنصرية )
وأنا أتابع وأستفهم من زياراتها المتكررة الى المناطق الفقيرة بالعالم
والتي تتواجد بها على مدار العام وتركز في كل زياراتها دائما على المناطق العربية من مصر الى كل شمال افريقيا وكذلك فلسطين ...
حتى في عز تدمير العراق شدت الرحال ..ليس بدافع انساني
بل انتهاز فرص الفقر والضياع والحوجة
وطبعا المساعدة المادية مغلفة بالسولفان الديني المسيحي التبشيري
يعني استغلال فقر الانسان لهدف تبشيري برضه فيها شيء من الندالة
والقسوة لربما لا تقل عن التهديد بالسيف ...
ثم بعصر الظلام الأوروبي وحكم الكنائس ألم تسمع عن كام عقل ومفكر
وعالم قتل وعذب وطورد ,,
أنا عن نفسي أقيم بالغرب منذ مدة بعيدة جدا ولم أجد لا أم فاطة ولا الأم خديجة لانتهاز الفرص سواء فقر أو حاجة للعمل أو اي شيء يصطاد بالمياه الراكدة ..
شفت حتى الآن لم أتطرق الى التاريخ وبلاوييه سأترك هذا لأهل الاختصاص التاريخي ...أنا مش منهم ..
:D
09-28-2006, 01:02 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Futurist غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 117
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #17
هل انتشرت المسيحية من خلال العنف؟

الى الزملاء الذين يسعون لتبرئة المسيحية من استخدام العنف و نشر الدين بالسيف، ارفق ادناه رابط سيبين لكم قائمة ليست مكتملة قد تجعلكم تعيدون نظر. ان نركز جام غضبنا على دين سماوي دون غيره و نصفه بالعنف و البربريه و ما الى ذلك، فهذا غير منصف و لا يليق بلقاء محترم كلقاءاتنا في هذا المنتدى. لن ادافع عن الاسلام و لا المسلمين، وهو ديني الذي ادين به، فالحق يقال انهم اكثر الاعداء لنفسهم و دينهم. فتجدهم اما منافقين مثلي، يقولون مالا يفعلون او يؤمنون بايمان العامه دون يقين، بل عملا بمبدأ "الباب اللي يجيك منه ريح، سده و استريح" او تجدهم اصوليون دميون اختطفوا الدين و اتباعه بابشع الطرق و اقذرها..
و لكن كون شتم الاسلام هو الموضة اليوم لدى الأقوى لا يجعل تلك الاتهامات الموجهه للاسلام، سواء من قبل المتطرفين من اتباعه ام اعداءه، حقيقة الا في خيالهم.
لست متدين و لدي ميول الى نقد الاديان جميعها، مع اخترامي لها و لدورها التاريخي التحضيري، و لكن سادلي بدلوي في نقد الاسلام مثل غيره من الاديان عندما نكون منصفين لهم جميعا لا ان نخص دين باللوم و ننزه الاخرين ظلما!
اليكم رابط المقال و اسف على عدم ترجمته:

http://www.sullivan-county.com/nf0/nov_200...0/vic_chris.htm

و كل عام و انتم بخير.
09-28-2006, 03:13 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #18
هل انتشرت المسيحية من خلال العنف؟


تحية طيبة يا ابن العرب (f)

الهروب من الواقع وافتراض يوتوبيا شيء مرفوض أيضا مش كده ؟

لازم نفهم " الواقع " عشان نعالجه صح بدلا من أن نفترض هلاميات غريبة عن عالمنا ...

فكرة الحرب والتدافع فكرة من مسلمات الاجتماع الانساني بسبب تقاطع المصالح وتشابك العلاقات واخترف الغايات والاهداف ....مما يترتب عليه " حتمية " الصراع ... لازم ..

لاتظن انك حين تعارض فكرة العنف فسوف يعني ذلك إلغاء تاريخ الحملات الصليبية قديما ومجازر أوروبا الشرقية حديثا .... لن ينسى الضمير الانساني محاكم التفتيش الوحشية بمجرد افتراض يوتوبيا وهمية يجب أن نسعى اليها ...

وبدلا من ذلك الخيال , فلنبحث ماهي آداب الحرب في الإسلام مثلا ؟ مثلا !

سنجد أخلاقيات عالية جدا , وتحريم لقتل المدنيين عند الفتح والانتصار , وتأمين أهل البلدة المفتوحة , والحفاظ على النساء والأطفال والشيوخ , بل حتى الرجال ماداموا ( مدنيين غير محاربين ) لماذا ؟

لأن هدف الحرب والقتال هدف نبيل أصلا , وهو بأمر الله وليس جمعا للأموال أو بحثا عن السلطة , ولذلك ليس غريبا أن تصدر عنه مثل تلك الاخلاقيات العالية ....

إن نظام الحرب في الاسلام نظام صادر عن سلطة عليا حكيمة رحيمة بالبشرية , ومنزهة عن السفاسف والاطماع الدنيئة .. هدفها تنظيم حياة البشرية ورعايتها تحت سلطة موحدة يكون الحكم فيها لله وليس للطواغيت , لذلك لاتجد فيها الا العدل وعدم الظلم ولا الاعتداء ...إن نتائجها مختلفة لأن أهدافها منذ البداية مختلفة .

أعلم أن مثل هذا الكلام لن يروق الكثيرين وسيقولون نحن لسنا مراهقين حتى نخضع لسلطة غيرنا , ولكني أقول لهم :

إذا كانت هذه هي الحقيقة , فماذا أنا فاعل لكم ؟
الله هكذا قضى وهكذا أراد , لأنه ليس إلها غائبا وانما قد خلق الدنيا كلها أصلا لكي تقوم علاقة حميمه بينه وبين عباده , هذه العلاقة قد أفسدها شياطين البشر , ولذلك يجب أن ( يتأدبوا ) ويزول شرهم ...

وطبعا هذا قاصر عليهم فقط وليس هناك ذنب للمدنيين كما يحدث في كل حروب البشر وعلى رأسها مجازر النصارى ...

إن طبيعة الحرب في الاسلام مختلفة جملة وتفصيلا عن غيرها ..

أرأيت كيف أن الأمور مقلوبة , وأن الظاهر للناس هو عكس الحقيقة تماما ؟


(f)






09-28-2006, 03:52 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
إبراهيم غير متصل
بين شجوٍ وحنين
*****

المشاركات: 14,214
الانضمام: Jun 2002
مشاركة: #19
هل انتشرت المسيحية من خلال العنف؟
اقتباس:أنا عن نفسي أقيم بالغرب منذ مدة بعيدة جدا ولم أجد لا أم فاطة


أقيم في الغرب؟ رجعنا تاني للحدوتة إياها! ما احنا دافنينوا سوا :10:
09-28-2006, 05:30 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
نسمه عطرة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 11,293
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #20
هل انتشرت المسيحية من خلال العنف؟
! ما احنا دافنينوا سوا

........................

يا ابراهيم
لماذا تصر على أننا معرفة ؟؟؟؟!!!!!:emb:
وهذا غير صحيح اطلاقااااااااااااااااااااااااااا
هل تطمع أن أدعوك الى حيث أقيم ( معلومة لدي أكثر من اقامة )
وفي أوروبا أيضا :P
قولها كده وما تتكسفش
وبلاش شغل التلميحات
لؤم الفلاحين مش باستلطفه :hii:
09-28-2006, 06:12 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  فقه الثورة وفقه العنف والجريمة ..لحظة داروينية في ربيع العرب بقلم: نارام سرجون فارس اللواء 0 841 09-06-2012, 12:41 PM
آخر رد: فارس اللواء
  بروفيسور مصري يعمل في جامعة ميونخ يتوقع انهيار العالم الاسلامي خلال 30 عاما SH4EVER 53 13,404 10-18-2011, 11:40 AM
آخر رد: فلسطيني كنعاني
  دار الفتوى اللبنانية ترفض "حماية المرأة من العنف الأسري السلام الروحي 6 2,995 07-04-2011, 11:10 AM
آخر رد: tornado
  تخلف مصر وتراجعها هو بسبب دخول المسيحية اليها وقضاءها على الفرعونية بسام الخوري 5 3,081 01-02-2011, 04:34 PM
آخر رد: بسام الخوري
  محورية الإنسان في المسيحية- عن موقع الحوار المتمدن- إبراهيم عرفات إبراهيم 0 1,915 12-08-2010, 06:55 PM
آخر رد: إبراهيم

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS