المحترم جاد هيلب اس .. (f)

طبعاً انا لا أؤمن بأن يسوع له نفوذ اصلاً ليجازى او حتى ليحرك شعرة فى رأسى . ولا داعى للنفاق ابداً , فانت تعلم جيداً أننى لا اقبل يسوع اصلاً وانه لن يجازى المسلم على صيامه لان المسلم لا يؤمن به اساساً .. فكيف تقول لنا "صيام مقبول" وانت على يقين ان يسوع سيلقى بنا فى بحيرة الكبريت .. هذا نفاق يا زميل والافضل ان تقول كل عام وانتم بخير فقط بكل بساطة بدلاً من النفاق . وانا مثلاً لا يمكن ابداً ان أجد نصرانى يصلى مثلاً فى الكنيسة واذهب واقول له " صلاة مقبولة ان شاء الله يا أخى الكريم :rolleyes: " وانا اعلم جيداً أنها لن تُـقبل . وإنما طبعاً أحترم صلاته ولكن لا انافقه ابداً .
اما سؤالك عن الصيام فالصيام طاعة لله فى المرتبة الاولى وجهاد للنفس فى المرتبة الثانية وصلاح للبدن فى المرتبة الثالثة . وطبعاً الصيام له شروط كى يقبل عند الله تعالى .

وتحيتى لك .. (f)

كل عام و انتم بخير
و امنياتي بصوم مقبول

و احيل الاخوة المتناقشين حول هل ( نقولها من القلب) الي

لو 16: 1-8

8 فمدح السيد وكيل الظلم اذ بحكمة فعل لان ابناء هذا الدهر احكم من ابناء النور في جيلهم
و لهذا قال الرسول

19 فاني اذ كنت حرا من الجميع استعبدت نفسي للجميع لاربح الاكثرين* 20 فصرت لليهود كيهودي لاربح اليهود و للذين تحت الناموس كاني تحت الناموس لاربح الذين تحت الناموس* 21 و للذين بلا ناموس كاني بلا ناموس مع اني لست بلا ناموس لله بل تحت ناموس للمسيح لاربح الذين بلا ناموس* 22 صرت للضعفاء كضعيف لاربح الضعفاء صرت للكل كل شيء لاخلص على كل حال قوما

و من قدر ان يكشف صدره و صدورنا ليعلن ان هذا نفاق فليفعل

و ان كان هذا حبا منا لكم و رغبة في خلاصكم - كقول الرسول - و اعترافا بالعدل الالهي الذي لا يضيع اجر من فعل له عمل بنية صافية

فاتمنى ان يكون

تحياتي و

امنياتي بافطار شهي

اقتباس:  ATmaCA   كتب/كتبت  

طبعاً انا لا أؤمن بأن يسوع له نفوذ اصلاً ليجازى او حتى ليحرك شعرة فى رأسى . ولا داعى للنفاق ابداً , فانت تعلم جيداً أننى لا اقبل يسوع اصلاً وانه لن يجازى المسلم على صيامه لان المسلم لا يؤمن به اساساً .. فكيف تقول لنا "صيام مقبول" وانت على يقين ان يسوع سيلقى بنا فى بحيرة الكبريت .. هذا نفاق يا زميل والافضل ان تقول كل عام وانتم بخير فقط بكل بساطة بدلاً من النفاق .

الزميل الفاضل أتماكا

سلام ومحبة (f)
صدقني ردك هذا كان مفاجأة بالنسبة لي
أولا
لقد دعوت وأتمنيت من الله أن يجعله صوما مقبولا
تمنيت بكل محبة وليس نفاقا

نفاق ؟؟ لماذا أنافقكم ؟؟ شيء غريب فعلا

حيرتونا كما قال السيد المسيح زمرنا لكم فلم ترقصوا نحنا لكم فلم تبكوا

لو لم نهنئكم ونظهر محبتنا لكم نكون متعصبين
وإن هنئناكم نكون منافقين

ثم أنت من سألت وأدخلت السيد المسيح بدون أي داعي

سألت فأجبتك

إما أن تصفني بالنفاق فلن أرد عليك زميلي الفاضل غير بكلمة واحدة

أنت مخطأ ,,, ألله العالم و الفاحص القلوب هو يعلم فلا تحكم علي أحد

لانني عندما أطلب لكم من الله أن يجعله صياما مقبولا إنما هو طلب من الله المحب الذي يريد أن الجميع يخلصون وإلي معرفة الحق يقبلون

ولو كلا منا أستطاع أن يصوم صوما مقبولا أمام الله سيتغير شكل العالم ,,, صدقني

اقتباس: وانا مثلاً لا يمكن ابداً ان أجد نصرانى يصلى مثلاً فى الكنيسة واذهب واقول له " صلاة مقبولة ان شاء الله يا أخى الكريم :rolleyes: " وانا اعلم جيداً أنها لن تُـقبل

أنا أختلف عنك تماما زميلي الفاضل بكل أمانه

أقول وأتمني لزملائي المسلمين صلاة مقبولة أمام الله وأشجع غير الملتزمين بالصلاة منهم علي الصلاة بل وأطلب منهم الصلاة لاجلي
وأنا لا اشك ابدا أن الله قادر أن يقبل صلاتهم ويقودهم إلي السماء

بكل محبة

وأعيدها لو كلا منا استطاع أن يقف أمام الله بقلب طاهر ونية صادقة ومحبة كاملة
لن يهلك لان الله لابد وأن يلمس قلبه لن يتركه بل سيقوده إلي الملكوت

اقتباس:  ATmaCA   كتب/كتبت  
اما سؤالك عن الصيام فالصيام طاعة لله فى المرتبة الاولى وجهاد للنفس فى المرتبة الثانية وصلاح للبدن فى المرتبة الثالثة . وطبعاً الصيام له شروط كى يقبل عند الله تعالى .

طاعة لله ,, واضحة
ما معني جهاد للنفس وصلاح للبدن ؟؟؟

وماهي الشروط التي تجعل الصيام مقبولا ؟؟

مع محبتي (f)

(f)عذراً على تأخر الرد زميلى جاد هيلب اس .. فلم ادخل الانترنت اليومين السابقين ..

اقتباس:الزميل الفاضل أتماكا  
سلام ومحبة (f)
صدقني ردك هذا كان مفاجأة بالنسبة لي  
أولا  
لقد دعوت وأتمنيت من الله أن يجعله صوما مقبولا  
تمنيت بكل محبة وليس نفاقا .

يا زميلى انت تفاجأت وانا متعجب جداً من ردك ..

انظر ماذا تقول :

اقتباس:أقول وأتمني لزملائي المسلمين صلاة مقبولة أمام الله وأشجع غير الملتزمين بالصلاة منهم علي الصلاة بل وأطلب منهم الصلاة لاجلي
وأنا لا اشك ابدا أن الله قادر أن يقبل صلاتهم ويقودهم إلي السماء.

يازميلى اليس عندكم فى المسيحية منهج "يقود للسماء" ويجب الإلتزام به حتى يقود الى السماء على حد تعبيرك ؟ ام ان كل الصلوات مقبولة حتى صلاة بوذا العظيم!! ؟

انا لو ذهبت لبوذى وهو يصلى وقلت له صلاة مقبوله ان شاء الله لكنت منافقاً يا زميلى لان البوذى ليس على ركيزة من الايمان فكيف يقبل الله صلاته .. ارجو ان تقيس هذا المثال على نفسك .

انت تقول :

اقتباس:وأنا لا اشك ابدا أن الله قادر أن يقبل صلاتهم ويقودهم إلي السماء

طيب يا سيدى انا لا اؤمن بيسوع اصلاً فكيف سيقبل صلاتى ويقودنى الى السماء وانا لا اقبل به اصلاً ؟؟ هذا ما احاول توضيحه منذ اول مداخلة .

ولو كان كلامك صحيح فلماذا التبشير بالمسيحية من الاساس اذا كان الرب يسوع يقبل كل صلاة وصيام من اى انسان مسلم - يهودى - بوذى - ملحد ؟؟

عندكم يا زميلى شىء اسمه الخلاص ومن لا يقبل به فلن يحظى بالملكوت بل سيحظى ببحيرة الكبريت فلماذا التبشير بالكبريت اذا كان يسوع يقبل صلاة المسلمين وهل توافق على كونى مسلم الى نهاية حياتى ام ستعتبرنى من مُتبعى الانبياء الكذبة كما يقول كتابك ؟؟؟

يا زميلى انت انسان جميل - حقيقة - واتمنى من الله ان يكون كل البشر بصفاء قلبك ونقاء عقلك .. وإنما دينك يا زميلى ليس كما تفهمه . هناك منهج دينى ومن لا يقبله لا يدخل الملكوت ولو كان الامر كما تعتقد لكانت الحوارات قفلت ابوابها لان كل دين يقبل الاجتهادات من الاخر .

اقتباس:طاعة لله ,, واضحة  
ما معني جهاد للنفس وصلاح للبدن ؟؟؟

وماهي الشروط التي تجعل الصيام مقبولا ؟؟

مع محبتي (f)  

جهاد للنفس بمعنى انه يتقى المحرمات ويدرب نفسه على الطاعة التامة لله اثناء الصوم .. والنفس دائما تميل للراحة والمحرمات والمعاصى ومنعك لكل هذا نوع من انواع المجاهدة مع نفسك .. وأما صلاح البدن فإنه - اى الصوم - يقى من الكثير من الامراض وقال صلى الله عليه وسلم " صوموا تصحوا " .
واما الشروط التي تجعل الصيام مقبولا ؟؟ فهى ما فُرض على الصائم كعدم النظر الى المحرمات , وعدم الاكل والشرب , والصلاة فى اوقاتها , والالتزام بالاخلاق الحسنة اثناء الصوم وعدم رد الاساءة بالاساءة . الى اخره ..

وشكراً لك زميلى العزيز (f)

الزميل الفاضل اتماكا

سلام ومحبة (f)

اقتباس:  ATmaCA   كتب/كتبت  
(f)عذراً على تأخر الرد زميلى جاد هيلب اس .. فلم ادخل الانترنت اليومين السابقين ..

ولا يهمك وكل عام وأنت والاهل والاصدقاء بخير (f)

اقتباس:يازميلى اليس  عندكم فى المسيحية منهج "يقود للسماء"  ويجب الإلتزام به حتى يقود الى السماء على حد تعبيرك ؟ ام ان كل الصلوات مقبولة حتى صلاة بوذا العظيم!! ؟  


انا لو ذهبت لبوذى وهو يصلى وقلت له صلاة مقبوله ان شاء  
الله لكنت منافقاً يا زميلى لان البوذى ليس على ركيزة من الايمان فكيف يقبل الله صلاته .. ارجو ان تقيس هذا المثال على نفسك .

نعم يوجد منهج روحي يقود للسماء ويوجد تعاليم ووصايا من الله لنتبعها ولكن هذا لا يعطيني الحق أن أحكم علي غيري بإن صلاته غير مقبولة , طالما يوجد إنسان يؤمن بوجود الله ويقف أمامه بقلب نقي طاهر ونية صادقة
فالله سيسمع له لانه يريد أن الجميع يخلصون وإلي معرفة الحق يقبلون
ولكن كيف يخلصه فهذا عمل الله وليس عملي

اقتباس:طيب يا سيدى انا لا اؤمن بيسوع اصلاً فكيف سيقبل صلاتى ويقودنى الى السماء وانا لا اقبل به اصلاً ؟؟ هذا ما احاول توضيحه منذ اول مداخلة .

ياعزيزي أنت تصلي وتصوم إلي (الله )أليس كذلك وأنا قلت عن الصيام ليجعله( الله )صياما مقبولا ,, لماذا حولت الموضوع ليكون جدالا

أنت تصلي إلي الله الواحد الاحد

ونحن نصلي إلي الله الواحد الكائن الناطق بكلمته الحي بروحه

ومع ذلك أنا لم اقل لك ليجعله المسيح صياما مقبولا لكي لا ندخل في سجال بسبب عدم الالمام الكافي بما نؤمن به

اقتباس:ولو كان كلامك صحيح فلماذا التبشير بالمسيحية من الاساس اذا كان الرب يسوع يقبل كل صلاة وصيام من اى انسان مسلم -  يهودى -  بوذى -  ملحد ؟؟

الكلام به خلط زميلي نحن علينا واجب ولنا دور نقوم به وهو أن نشهد للمسيح كما قال لتلاميذه ( وتكونون لي شهودا ) ونتكلم وتناقش ,, ثم ينتهي دورنا

من حقي أن أتناقش معك بكل محبة تقنعني وأقنعك

لكن ليس من حقي أن أحكم عليك وعلي صلاتك وعلي ما في قلبك

السيد المسيح استجاب لطلب قائد المئة الاممي وقال لم أجد في اسرائيل إيمان مثل إيمان هذا الرجل واستجاب للمرأة الكنعانية التي كان يحتقرها اليهود

الله وحده الديان صديقي وهو فاحص القلوب وهو اله رووف رحيم متحنن لا يشاء موت الخاطيء مثلما يرجع ويحيا

اقتباس:عندكم يا زميلى شىء اسمه الخلاص ومن لا يقبل به فلن يحظى بالملكوت بل سيحظى ببحيرة الكبريت فلماذا التبشير بالكبريت اذا كان يسوع يقبل صلاة المسلمين وهل توافق على كونى مسلم الى نهاية حياتى ام ستعتبرنى من مُتبعى الانبياء الكذبة كما يقول كتابك ؟؟؟

نعم يوجد عندنا الخلاص والله يريد أن الجميع يخلصون وإلي معرفة الحق يقبلون
وايضا هكذا أحب الله العالم
نحن نسعي بقوة الله ونعمته ومحبته للبشر أن يصل خلاص الله للعالم بكل محبة لكن يظل دورنا محدود وإمكانياتنا محدودة وتفكيرنا محدود وكما تبعد السماء عن الارض هكذا يبعض تفكيرنا عن تفكير الله ومحبته عن محبتنا وسعيه لخلاصنا

وكما قال الكتاب : ما أبعد أحكامك عن الفحص وطرقك عن الاستقصاء

اقتباس:يا زميلى انت انسان جميل - حقيقة - واتمنى من الله ان يكون كل البشر بصفاء قلبك ونقاء عقلك .. وإنما دينك يا زميلى ليس كما تفهمه . هناك منهج دينى ومن لا يقبله لا يدخل الملكوت ولو كان الامر كما تعتقد لكانت الحوارات قفلت ابوابها لان كل دين يقبل الاجتهادات من الاخر .

عزيزي إتماكا
أشكرك علي كلمات المحبة
لكن صدقني
ديني أنا أفهمه جيدا جدا وليس كما تقول
يوجد مكافأة للابرار وعقاب للاشرار لا يوجد خلاف
يوجد وصايا ويوجد تعاليم ويجب علينا إتباعها , معك

لكن هذا لا يعطيني الحق في الحكم علي صلاة أو صوم اي إنسان
بأن الله لن يقبل صلاته أو صومه ,, طالما يصلي إلي الله ويؤمن به ويعيش في محبة , فالله المحب الرحيم الرؤؤف المتحنن سيسعي لخلاصه وسيعرفه الطريق الذي ينبغي أن يسلك فيه

لذلك ياليت كلا منا يستطيع أن يحب الله من كل قبله وفكره وقدرته ويحب قريبه كنفسه ( وقريبه هنا المقصود بها أي إنسان )
لو استطاع كلا منا فعل ذلك فمن المؤكد إنه سيحيا لان الله لن يتركه بل سيعرفه طريقه وما ينبغي أن يفعله

اقتباس:واما الشروط التي تجعل الصيام مقبولا ؟؟ فهى ما فُرض على الصائم كعدم النظر الى المحرمات , وعدم الاكل والشرب , والصلاة فى اوقاتها , والالتزام بالاخلاق الحسنة اثناء الصوم وعدم رد الاساءة بالاساءة . الى اخره ..

عدم الاكل والشرب
البعد عن المحرمات
الصلاة في اوقاتها
الالتزام بالاخلاق الحسنة إثناء الصيام
وعدم رد الاساءة بالاساءة

كلام كويس ومفيد لكن

ما المقصود بالمحرمات ؟؟؟ لانه لو إنك تقصد المحرمات كالزنا أو السرقة مثلا فهذه يجب البعد عنها طول العمر وليس في فترة الصيام فقط ؟؟

الالتزام بالاخلاق الحسنة إثنا الصيام !!
وهذه ايضا صديقي أعتقد إن الاخلاق الحسنة يجب أن تكون سمة الانسان المؤمن طول حياته وليس فقط إثناء الصيام
؟؟!!

وقد قرأت لك في موضوع أخر عن الدخان بأن الشخص الذي يقف بجانب مطعم ليشم رائحة الطعام لا يعتبر حاله صائما

لماذا ؟؟؟
مع إنه لم يأكل !! أم تقصد أن مجرد الاستجابة للشهوة تكسر صيامه حتي ولو لم يأكل ؟؟؟

اقتباس:وشكراً لك زميلى العزيز  
(f)

ولك أيضا استاذ أتماكا
تقبل محبتي زميلي الفاضل (f)

أهلاً زميلى الفاضل جاد هيلب اس .. (f)

الصفحة حصل لها شىء غريب :D وانتظرت لعل الإدارة تصحح الخلل ولكنها لم تفعل فوضعت شكوى اليوم . لذلك اعتذر عن تأخر الرد فليس بسببى وانما بسبب الخلل .

اقتباس:ولا يهمك وكل عام وأنت والاهل والاصدقاء بخير (f)

اشكرك جداً على تقبلك وكل عام والجميع بخير .

اقتباس:هذا لا يعطيني الحق أن أحكم علي غيري بإن صلاته غير مقبولة , طالما يوجد إنسان يؤمن بوجود الله ويقف أمامه بقلب نقي طاهر ونية صادقة
فالله سيسمع له لانه يريد أن الجميع يخلصون وإلي معرفة الحق يقبلون  
ولكن كيف يخلصه فهذا عمل الله وليس عملي

نعم فهمت قصدك .. وهو انك لا تحكم على الانسان وان الله هو الذى يحاسبه ويجازيه .. هذا كلام جميل .. ولكن يا زميلى كما وضحت فى المشاركة السابقة انك انت لا تحكم بل الله تعالى هو الذى يحكم على الانسان ويخبرنا ببعض الصفات اذا اجتمعت فى الانسان صار مثلاً كافر او غير مؤمن او منافق او كاذب حتى ننبهه لذلك . انا لا احكم على الشخص بل الله تعالى الذى يحكم .

انت مثلاً تؤمن باننى او المسلم العادى لن يدخل ملكوت السماوات الذى تؤمن انت به , فعندما تقول له "قبل الله صيامك" .. قبل الله صلاتك .. قبل الله عملك الصالح .. فانت بهذا تشجعه على إيمانه الخاطىء - طبعاً خاطىء من وجهة نظرك - اعتقد ان الامر مختلف فى المسيحية او مختلف من وجهة نظرى انا .. انا اؤمن بانه يجب مصارحة الانسان بما فى داخلك حتى لا يكون هناك نفاق فى المعاملة .. فالمسيحى مثلاً اصارحه واقول له ان ايمانك خاطىء من وجهة نظرى وطبعاً لا افرض ايمانى عليه وانما اقول له ما فى جعبتى كاملاً من باب الصراحة والصدق معه ومع نفسى .. فاذا كنت ترى ان ايمانى سليم يا زميلى ولا تريد ان تحكم على وتعتقد ان "المسيح" سيقبل صلاتى وصيامى وعملى الصالح فلا املك إلا ان اقول لك "شكراً" .. فلا ادرى ماذا افعل بصراحة .

اقتباس:عدم الاكل والشرب  
البعد عن المحرمات  
الصلاة في اوقاتها  
الالتزام بالاخلاق الحسنة إثناء الصيام  
وعدم رد الاساءة بالاساءة  
كلام كويس ومفيد لكن  
ما المقصود بالمحرمات ؟؟؟  
لانه لو إنك تقصد المحرمات كالزنا أو السرقة مثلا فهذه يجب البعد عنها طول العمر وليس في فترة الصيام فقط ؟؟
الالتزام بالاخلاق الحسنة إثنا الصيام !!
وهذه ايضا صديقي أعتقد إن الاخلاق الحسنة يجب أن تكون سمة الانسان المؤمن طول حياته وليس فقط إثناء الصيام  
؟؟!!

المقصود بالمحرمات هى الاشياء التى حرمها الله تعالى وهى كثيرة ..
اما سؤالك عن الصيام فنعم بالطبع الانسان يجب ان تكون أخلاقه حسنة فى الصيام وغير الصيام ويجب التخلى عن الشهوات والنزوات فى الصيام وغير الصيام ويجب الالتزام بالطاعة طوال العمر .. وانما الصيام فرضه الله على المسلم ليكن بمثابة " تدريب " للطاعة .. فكما تعلم ان الانسان لا يلتزم بطاعة الله والبعد عن المحرمات بل يغرق فى المحرمات التى حرمها الله لان النفس دائما تميل الى المعصية والبعد عن الخالق , فالصيام بمثابة تدريب للنفس او للانسان حتى يلتزم فى ما بعد الصيام وفى الحياة العادية .. يعنى عملية تأهيل ليكون العبد ملتزم دائما ومن عباد الله الصالحين .

اقتباس:وقد قرأت لك في موضوع أخر عن الدخان بأن الشخص الذي يقف بجانب مطعم ليشم رائحة الطعام لا يعتبر حاله صائما  
لماذا ؟؟؟  
مع إنه لم يأكل !! أم تقصد أن مجرد الاستجابة للشهوة تكسر صيامه حتي ولو لم يأكل ؟؟؟

نعم بالضبط كلامك سليم . فهو لم يأكل ولم يشرب صحيح ( مع العلم انه شعر بلذة الاكل اثناء الشم) وإنما اصبح عبد لهذه الشهوة ولم يستطع ان يتغلب عليها بعض الساعات لذلك يعتبر فاطر ولايوجد له اجر فى هذه الحالة . وحاله كحال شارب الدخان او "السجائر" فهو لم يفطر بالمعنى المادى وإنما اصبح عبد طائع للسيجارة ولم يستطع التخلى عنها ولو لمجرد ساعات الصيام . فكيف يرجو صيام ومثوبة بعد ذلك ؟

اقتباس:ولك أيضا استاذ أتماكا  
تقبل محبتي زميلي الفاضل

وتقبل محبتى ايضاً (f)

خالص التحية .

الزميل الفاضل أتماكا

سلام ومحبة (f)

اقتباس: ATmaCA كتب/كتبت
أهلاً زميلى الفاضل جاد هيلب اس .. (f)

الصفحة حصل لها شىء غريب :D وانتظرت لعل الإدارة تصحح الخلل ولكنها لم تفعل فوضعت شكوى اليوم . لذلك اعتذر عن تأخر الرد فليس بسببى وانما بسبب الخلل .

ولا يهمك عزيزي بتحصل في أحسن المنتديات
وأشكرك لاهتمامك بمتابعة تصحيح الاوضاع (f)

اقتباس:
ولكن يا زميلى كما وضحت فى المشاركة السابقة انك انت لا تحكم بل الله تعالى هو الذى يحكم على الانسان ويخبرنا ببعض الصفات اذا اجتمعت فى الانسان صار مثلاً كافر او غير مؤمن او منافق او كاذب حتى ننبهه لذلك . انا لا احكم على الشخص بل الله تعالى الذى يحكم

أتفق معك ولا مانع من أن أنبهه هذا الانسان المخالف لكن يوجد شيئا هاما يجب أن تعرفه عزيزي وهو

عندما أجد إنسان يزني أو يسرق فمن واجبي أن انبهه سواء يتفق معي عقيديا أو يختلف

ومع هذا التنبيه أضع مبدأ في غاية الاهمية وهو
أن أحكم علي نفسي قبل أن أحكم علي غيري

بمعني أخر: من منا يستطيع أن يقف أمام الله نظيفا بدون خطية ؟؟:what:

جميعنا نخطيء ونحتاج إلي توبة وليس لنا إلا محبة الله ورحمته وطول أناته علينا وكثيرا ما نجد أنفسنا ليس لنا الوجه لكي نرفع أعيننا إليه

ومع ذلك هو يسامحنا ويطيل أناته علينا

الله أعطانا وصايا وعرفنا طريقه ويوجد من لا يتبع وصياه ولا طريقه فيكون بنظري إنه كذا وكذا

ويجب أن لايقبل الله صلاته وصومه لانه كذا وكذا

هنا الاختلاف عزيزي

أنا أقول له رأيي وأتناقش معه بكل محبة وبطول أناة وبهدوء

هنا وخلص دوري إنتهت مهمتي

له من يدينه ويعينه الذي يرحمني ويسامحني كل يوم

قادر أن يسامحه ويرحمه

الذي يقودني إلي التوبة بعد كل خطية

يقوده إلي طريقه

والغير مستطاع عند الناس مستطاع عند الله

وتخيل معي طريقتين الاولي

أن أعتبره كافرا وأقول له أن صلواتك واصوامك مرفوضين ولا فائدة من كل ما تفعله

والثانية اشجعه علي الصوم أكثر والصلاة أكثر ( واصلي من أجله لكي يقوده الله المحب الرحيم الشفوق إلي طريقه )


[QUOTE]
انت مثلاً تؤمن باننى او المسلم العادى لن يدخل ملكوت السماوات الذى تؤمن انت به , فعندما تقول له "قبل الله صيامك" .. قبل الله صلاتك .. قبل الله عملك الصالح .. فانت بهذا تشجعه على إيمانه الخاطىء - طبعاً خاطىء من وجهة نظرك

ابدا زميلي هذا ليس تشجيع علي الايمان الخاطيء :no2:

بقدر ما هو تشجيع علي أن يحيا هذا الانسان حياة مقدسة مملوة محبة وسلام ناتجين عن علاقته المقدسة من خلال صومه وصلاته

الله محبة ومن يثبت في المحبة يثبت في الله والله فيه

متي عاش إنسان في محبة لله وللناس سيقبل الله صلاته ولو رأه يعيش في ضلال ما
سيقوده إلي التوبة وإلي طريقه من دون شك

اقتباس:فاذا كنت ترى ان ايمانى سليم يا زميلى ولا تريد ان تحكم على وتعتقد ان "المسيح" سيقبل صلاتى وصيامى وعملى الصالح فلا املك إلا ان اقول لك "شكراً" .. فلا ادرى ماذا افعل بصراحة

كل ما قلته وأقوله هو أننا لا يجب أن نعطل أو ننقد أي عمل يمكنه أن يقرب الانسان إلي الله
أي عمل يقود الانسان إلي حياة القداسة
أي عمل يعمله الانسان يعطي به الفرصة لعمل الله في حياته نحن نشجعه
ولنا ثقة في مراحم الله أن يقود مثل هذا الانسان إلي طريقه

اقتباس:.. وانما الصيام فرضه الله على المسلم ليكن بمثابة " تدريب " للطاعة .. فكما تعلم ان الانسان لا يلتزم بطاعة الله والبعد عن المحرمات بل يغرق فى المحرمات التى حرمها الله لان النفس دائما تميل الى المعصية والبعد عن الخالق , فالصيام بمثابة تدريب للنفس او للانسان حتى يلتزم فى ما بعد الصيام وفى الحياة العادية .. يعنى عملية تأهيل ليكون العبد ملتزم دائما ومن عباد الله الصالحين .

كلام جميل ومفيد (f)

اقتباس:[QUOTE]مع إنه لم يأكل !! أم تقصد أن مجرد الاستجابة للشهوة تكسر صيامه حتي ولو لم يأكل ؟؟؟

نعم بالضبط كلامك سليم . فهو لم يأكل ولم يشرب صحيح ( مع العلم انه شعر بلذة الاكل اثناء الشم) [SIZE=4]وإنما اصبح عبد لهذه الشهوة ولم يستطع ان يتغلب عليها بعض الساعات لذلك يعتبر فاطر ولايوجد له اجر فى هذه الحالة . وحاله كحال شارب الدخان او "السجائر" فهو لم يفطر بالمعنى المادى وإنما اصبح عبد طائع للسيجارة ولم يستطع التخلى عنها ولو لمجرد ساعات الصيام . فكيف يرجو صيام ومثوبة بعد ذلك ؟
عزيزي إتماكا

كلامك جميل ومفيد هنا ايضا(f)
وأريد أن توضح لي وتفسر لي ( من هذا المبدأ الروحي ) الذي وضعته حديث قد قرأته منذ فترة طويلة ولم أجد إجابة مقنعة فيه أبدا

يمكني أن اتذكره وأن أضعه إذا شئت ولكن مضمونه هو أن الرسول كان يٌقبّل هو صائم ويباشر وهو صائم فكيف تتفق هذه الاشياء الجسدية مع الصيام والتدريب والتأهيل والالتزام وضبط النفس والبعد عن الشهوة التي ذكرتهما لنا

فأرجو التوضيح

وتقبل محبتي وأحترامي (f)

الاخوة الزملاء

سلام ومحبة (f)

تقدمت باتهنئة بمناسبة الصيام (f)

وخلص الصيام

وجاء العيد

كل عيد وأنتم جميعا بخير وسلام :97:








وتهنئة خاصة للزميل الفاضل اتماكا (f)

وعلي الرغم من إنتهاء الصيام

فما زلت منتظر منك التوضيح علي المداخلة الاخيرة الخاصة بالصوم

وكل عام وأنت والاهل بخير وسلام (f)

:redrose:

تحياتى زميلى الفاضل جاد هيلب اس .. وكل عام وانت ومن تحب بخير وصحة وسلامة ان شاء الله ..

وكذلك أشكرك على التهنئة بعيد الفطر وإن شاء الله يكون عيد سعيد عليك وعلى أسرتك الكريمة ومن تحب ..

تقول :

اقتباس: أي عمل يعمله الانسان يعطي به الفرصة لعمل الله في حياته نحن نشجعه

اذا انتم تـشجعون المسلم على ان يستمر فى الإسلام؟
وتشجعون اليهودى ان يستمر فى عبادته اليهودية؟
وتشجعون البوذى على ان يمارس طقوسه؟
إلخ
إلخ
هل كلامى صحيح ؟

تتسائل :

اقتباس:وأريد أن توضح لي وتفسر لي ( من هذا المبدأ الروحي ) الذي وضعته حديث قد قرأته منذ فترة طويلة ولم أجد إجابة مقنعة فيه أبدا  
يمكني أن اتذكره وأن أضعه إذا شئت ولكن مضمونه هو أن الرسول كان يٌقبّل هو صائم ويباشر وهو صائم فكيف تتفق هذه الاشياء الجسدية مع الصيام والتدريب والتأهيل والالتزام وضبط النفس والبعد عن الشهوة التي ذكرتهما لنا  
فأرجو التوضيح

اشكرك على اسلوبك الراقى فى عرض السؤال ..

أعتقد انك تقصد حديث البخارى :
كان النبي صلى الله عليه وسلم يقبل ويباشر وهو صائم .

وصراحة الحديث المسنود دائما احب مراجعته كاملاً .. اما الاحاديث المتواترة فأثق فيها تمام الثقة كثقتى فى القرآن الكريم .

عموماً محتوى الحديث لا يتعارض مع مبدأ الصيام الروحى الذى ناديت انا به .. فالتقبيل مثلاً لا يتعارض مع الصيام .
فلو زوج صائم قبل زوجته فى يدها او فى رأسها او فى وجهها او فى خدها او حتى فى فمها مباشرة .. فما العيب فى ذلك ؟ ولماذا يتعارض مع الصيام ؟؟
هل عندما اقبل زوجتى اكون قد ملت اليها جنسياً ؟ هذا ليس شرطاً ..
فالقبلة قد تكون للتحية وقد تكون للوداع عند الخروج من المنزل مثلاً وقد تكون عاطفة .. لماذا الربط بين التقبيل وبين الشهوة ؟
وكما ترى فى الغرب القبلات تـُمطر البشر فى الشوراع والطرقات .. فهل هذه القبلات كلها قبلات شهوة جنسية ؟
وكذلك " المباشرة " وهى "لمس البشرة" كالاحضان مثلاً .. ما العيب فى ذلك ؟ او لماذا يتعارض مع الصيام ؟
الم ترى من قبل زوج يقبل زوجته ثم يحتضنها من باب الحنان والعطف؟
المباشرة هنا لا تعنى "المجامعة" او ممارسة العملية الجنسية كلها . فالجماع بين الازواج - كما تعلم - ممنوع عند الصيام بل ان الجماع يبطل الصيام اصلاً . ومن يتغشى زوجته فى نهار رمضان وهو صائم فهذا صيامه باطل ولا يصح .
المباشرة هنا لا تعنى الجماع ابداً ..
والحديث واضح يقول " يقبل ويباشر" وانت تعلم ان العرب كانوا سادة اللغة العربية .. فلو كان الحديث يقصد انه صلى الله عليه وسلم كان " يجامع " زوجته اثناء الصيام لقال بلفظ صريح انه "يجامع" والعرب كانوا اسياد اللغة واسياد البلاغة و من الصعب ان تجد لفظ لا يعطى المعنى الصحيح .. يقبل ويباشر هنا نوع من انواع الإلجاء ( اى الاضافة الغير مبررة) اذا اعتبرنا ان المعنى هو المجامعة .. فلماذا اقول يقبل ويباشر وانا اقصد انه يجامع مباشرة ؟
لذلك من الواضح جداً ان الحديث لا يعنى المجامعة وهذا رد من وجه اخر ..

وتقبل تحياتى ..
وكل عام وانت ومن تحب بكل خير .. (f)

الفاضل الاستاذ اتماكا

سلام ومحبة متمنيا لك وللاسرة دوام الصحة والتوفيق (f)

اقتباس:  ATmaCA   كتب/كتبت  
تحياتى زميلى الفاضل جاد هيلب اس .. وكل عام وانت ومن تحب بخير وصحة وسلامة ان شاء الله ..  

وكذلك أشكرك على التهنئة بعيد الفطر وإن شاء الله يكون عيد سعيد عليك وعلى أسرتك الكريمة ومن تحب ..

كل عام وأنت والاهل والاخوة الزملاء هنا بكل خير (f)

اقتباس:تقول :

اقتباس:  
أي عمل يعمله الانسان يعطي به الفرصة لعمل الله في حياته نحن نشجعه

اذا انتم تـشجعون المسلم على ان يستمر فى الإسلام؟
وتشجعون اليهودى ان يستمر فى عبادته اليهودية؟
وتشجعون البوذى على ان يمارس طقوسه؟
إلخ
إلخ
هل كلامى صحيح ؟

أنا هنا أتكلم عن اشخاص بغض النظر عن دياناتهم وعقائدهم

أي عمل يعمله الانسان ليقربه إلي الله نحن نشجعه

مثلا
هل ما يقوم به الارهابيين تحت إسم الاسلام هو عمل يقربهم إلي الله ؟؟

طبعا لا فنحن لا نشجعه

هل ما يقوم به اليهود من كره للبعض وحروب وغيره هي أعمال يرضي عنها الله وتقربهم إليه ويعمل الله في حياتهم من خلالها

فنحن لا نشجع هذا ايضا

هل عدم قبول الاخر من كثير جدا من المسلمين وتضيقهم علي المخالف لهم في العقيدة هو شيء يسمح لعمل الله في حياتهم ويقربهم إلي الله ؟؟

أنا أتكلم عن الصوم والصلاة والعطاء والمحبة وباقي الفضائل

اقتباس:أعتقد انك تقصد حديث البخارى :  
كان النبي صلى الله عليه وسلم يقبل ويباشر وهو صائم .

عموماً  محتوى الحديث لا يتعارض مع مبدأ الصيام الروحى الذى ناديت انا به .. فالتقبيل مثلاً لا يتعارض مع الصيام .
فلو زوج صائم قبل زوجته فى يدها او فى رأسها او فى وجهها او فى خدها او حتى فى فمها مباشرة .. فما العيب فى ذلك ؟ ولماذا يتعارض مع الصيام ؟؟
هل عندما اقبل زوجتى اكون قد ملت اليها جنسياً ؟ هذا ليس شرطاً ..
فالقبلة قد تكون للتحية وقد تكون للوداع عند الخروج من المنزل مثلاً وقد تكون عاطفة .. لماذا الربط بين التقبيل وبين الشهوة ؟
وكما ترى فى الغرب القبلات تـُمطر البشر فى الشوراع والطرقات .. فهل هذه القبلات كلها قبلات شهوة جنسية ؟

أتفق معك من جهة التقبيل لانه ليس كل القبلات ناتجة عن شهوة جنسية

لكن التقبيل هنا مقترن بالمباشرة وهنا النقطة المحتاجة إلي توضيح لصعوبتها

اقتباس:وكذلك " المباشرة " وهى "لمس البشرة" [SIZE=4]كالاحضان مثلاً .. ما العيب فى ذلك ؟ او لماذا يتعارض مع الصيام ؟
الم ترى من قبل زوج يقبل زوجته ثم يحتضنها من باب الحنان
والعطف؟

لكن الحديث يقول وكان يباشرها وليس كان يحتضنها

اقتباس:المباشرة هنا لا تعنى "المجامعة" او ممارسة العملية الجنسية كلها . فالجماع بين الازواج - كما تعلم - ممنوع عند الصيام بل ان الجماع يبطل الصيام اصلاً . ومن يتغشى زوجته فى نهار رمضان وهو صائم فهذا صيامه باطل ولا يصح .
المباشرة هنا لا تعنى الجماع ابداً ..

عزيزي اتماكا

أنا أعلم جيدا إنه لم يكن هناك جماع

اقتباس:والحديث واضح يقول " يقبل ويباشر" وانت تعلم ان العرب كانوا سادة اللغة العربية .. فلو كان الحديث يقصد انه صلى الله عليه وسلم كان " يجامع " زوجته اثناء الصيام لقال بلفظ صريح انه "يجامع" والعرب كانوا اسياد اللغة واسياد البلاغة و من الصعب ان تجد لفظ لا يعطى المعنى الصحيح .

من هذا المبدأ

وبما أن يقبل ويباشر لا تعني الجماع

لانه وكما قلت أن العرب كانوااسياد اللغة

فهل يباشر تعني يحتضن حسب اللغة ؟

قال لي أحد الزملاء من قبل إن يباشرها أي يعمل ما يشاء من ملامسة بشرتها في اي مكان , لكن المهم إته لا يكون هناك جماع
وما هوغير ذلك مسموح و حلال لانها زوجته

فهل هذا صحيح ؟

اقتباس:وتقبل تحياتى ..  
وكل عام وانت ومن تحب بكل خير .. (f)

وأنت بخير عزيزي اتماكا (f)

وسعيد بالحوار معك , ويمكنني التوقف عن الاسئلة إذا كانت تسبب أي مضايقة


مع محبتي (f)