يا زميلي العراب (f)

خليك منصف , والنظرة الاحادية التي تتهمنا بها حاول ان تبتعد عنها

الموضوع يناقش نقطة اساسية وهي :
اتهام الاسلام بأنه دين الوحشية والهمجية , مقارنة بدين المسيحية
دين التسامح والمحبة !
موضوع سقوط الاندلس وذبح المسلمين بعد السقوط ينفي صفة التسامح والمحبة , والاكثر ان الكثلكة في اسبانيا لم يوفروا مسلم
اويهودي وذبح الجميع لتطهير المجتمع وارجاعه الى مسيحيته

هذا هو مانحاول تبيانه

عليك ان تعترف بأن ما لله لله وما لقيصر لقيصر
فالتسامح والمحبة راحت بشربة مية ولم يظهر الا القتل والذبح والخوازيق , عندما تنكّر رجال الدين لتعاليم المسيحية من اجل فرض
وجودهم كأصوليين
على الاقل الاسلام عندما احتل الاندلس حافظ على ارواح الذميين مقابل
الجزية , ومنحوا حق العبادة ولم يستخدموا الخوازيق لادخالهم عنوة الى الاسلام .

مثالك عن اسرائيل واليهود في فلسطين مثال غير موفق
لان اليهود تعايشوا في البلاد العربية لازمان طويلة ولم يستخدم المسلمون الخوازيق ضدهم كما فعلت اسبانيا وطردتهم خارج جنةالكثلكة !

واذا سقطت دويلة اسرائيل بعد ردح من الزمن فبامكان اليهود التعايش مع المسلمين والمسيحيين العرب , فالدولة العنصرية هي التي ستسقط وبامكان اليهودي الليبرالي ان يتعايش مع العربي الليبرالي مثل حضرة جنابك يعني , وكدذلك اليهودي الشيوعي او الاشتراكي سيتعايش مع اليسار العربي
اما الاصولي اليهودي فسيكون معزز مكرم كذمي ولن يقتل او يتخوزق
;)

اقتباس:  العلماني   كتب/كتبت  
هل أنت متأكد من أن "العير" تعني "الإبل"؟  
لو كنت مكانك لفتحت "لسان العرب" أو "تاج العروس" قبل أن "أتبجح" بمقولة مثل الذي تدعيه فوق. "فالعير" في اللغة هي "الحمير" يا صاحبي والقواميس تشهد على صحة كلامي.  
إذهب إذن إلى "سجل معلوماتك" واستبدل توقيعك بآخر وتعلم أن لا تثبت كلاماً أنت غير متأكد من صحته.
واسلم لي  
العلماني

العلمانى :

إقتباس :
"إذهب واستبدل توقيعك بآخر " .. شىء مضحك فعلاً .


لمست فى تعبيراتك بعض الغضب والتحدى وكأنك تريد قذف كلماتك فى وجهى , ولم افهم السبب! .. أهدأ يا صديقى , ام ان هذا هو طبعك ؟

اذا كان هذا طبعك فأنصحك بالهدوء والتروى لان الغضب خطر على من فى سنك .

كما تعلم امراض الضغط والسكر اصبحت كثيرة هذه الايام و سببها الانفعالات التى تحدث فجأة .

عموماً انا قررت حذف التوقيع - إن شاء الله - وطبعاً ليس بسبب ان العير فى قصة يوسف تعنى الحمير .. لا .. ولكن حفاظاً عليك .. فقد ترى التوقيع فجأة اثناء تصفحك للنادى ويحدث ما لايمكن علاجه .

بالنسبة لـ "اسمى" فهو اسم تركى بسبب أصولى التركية وهذا هو اسمى الحقيقى .. ولو كنت مكانك لسألت عن معناه او عن اصله .. قبل ان امزح مزاحاً ثقيلاً او ان اسخر من الاسم . ولن اظن بك ظن السوء .

وانما ليس ذنبى إنك "جاهل" باللغة التركية .

اما بالنسبة لحكاية العير :

فأقول اولاً :الْعِيرُ فى "القران الكريم" تعنى الإبل التى تقطع مسافات شاسعة , وهناك الف دليل على كلامى سواء من سياق الايات او من احاديث صحيحة تدل على ان العرب كانت تستخدم لفظ "العير" إشارة إلى الإبل - الجمال - او حتى من معانى الكلمة نفسها .

ثانياً : لاحظ ان الْعِيرُ ( فى القواميس ) ليست الحمير بطريقة مطلقة ولا يمكنك ان تتبجح بهذا ابداً فلا يوجد قاموس يقول ان الْعِيرُ هى " الحمير " باطلاق , فلماذا حصر المعنى بهذا الشكل المخل ؟؟ راجع قواميسك . على فكرة ..القواميس تتأرجح فى معنى العير .

ثالثاً : اذا كان الله تعالى يريد فى سورة يوسف انهم استخدموا " الحمير " - حسب كلامك - فلماذا لم يقل "الحمير" - مباشرة - وقال "العير" ؟؟

اليس هو القائل :

وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ . سورة النحل 8 .؟؟

العير فى القران هى " قافلة الجمال" وعندما يريد الله ربى وربك ان يقول الحمير فانه يقولها بلفظها "الحمير" وليس "العير" .. وراجع قواميسك ستجد ان الاصل هو ان الكلمة تستخدم اصلاً لهذا الحال ( الاشارة الى قافلة او ما شابه ) .

رابعاً : لايمكن فصل القرآن عن "لغة العرب" التى نزل القرآن مخاطباً قومها .. فالمعانى التى استخدمها رسول الله صلى الله عليه وسلم والالفاظ هى نفس معانى والفاظ القران الكريم .. واعتقد ان اى عاقل سيتفق معى فى هذه النقطة ..

حسناً ..

لنتأمل هذا الحديث الذى رواه "شداد بن أوس" وهو حديث صحيح السند وهو طويل بعض الشىء وسأقتطف جزء منه :

اقتباس:فمررنا بعير لقريش بمكان كذا وكذا قد أضلوا بعيرا لهم فجمعه فلان ، فسلمت عليهم فقال بعضهم : هذا صوت محمد ، ثم أتيت أصحابي قبل الصبح بمكة فأتاني أبو بكر رضي الله عنه ، فقال : يا رسول الله ! أين كنت الليلة فقد التمستك في مكانك ؟ فقال : علمت أني أتيت بيت المقدس الليلة ، فقال : يا رسول الله ! إنه مسيرة شهر فصفه لي . قال : ففتح لي صراط كأني أنظر فيه لا يسلني عن شيء إلا أنبأته عنه ، قال أبو بكر : أشهد أنك رسول الله ، فقال المشركون : انظروا إلى ابن أبي كبشة يزعم أنه أتى بيت المقدس الليلة ، قال : فقال : إن من آية ما أقول لكم أني مررت بعير لكم بمكان كذا وكذا قد أضلوا بعيرا لهم فجمعه فلان ، وإن مسيرهم ينزلون بكذا ثم بكذا ويأتونكم يوم كذا وكذا يقدمهم جمل آدم عليه مسح أسود وغرارتان سوداوان ، فلما كان ذلك اليوم أشرف الناس ينتظرون حتى كان قريب من نصف النهار حتى أقبلت العير يقدمهم ذلك الجمل الذي وصفه رسول الله صلى الله عليه وسلم .

عموماً يا زميل .. فى النهاية هذا رأى شخصى وانا ارى ان القران يصحح ويعدل جهل التوراة والانجيل فى كثير من المواقف . ولك ان تعترض على هذا "الرأى الشخصى" ولكن ليس من شأنك إطلاقاً ان تطلب منى - بهذه "الوقاحة" - حذف التوقيع .

واذا كانت اخذتك الحمية على "المسيحية" والتوراة فبدلاً من الضغط والسكر و "النرفزة" الغير مبررة .. يمكنك ان تفسر لى بهدوء لماذا التوراة لا تحترم عقولنا وتخبرنا بان الحمير يقطعون مسافات شاسعة ؟

والحمد لله رب العالمين ..

اقتباس:  salim   كتب/كتبت  
و  للعلماني بخصوص \"العير\"    (f)
.. و مع فائق الإحترام ل أتماكا و لكن هذا مثال فقط على محاولة نسب الحقيقة المطلقة في كل شيء للإسلام و لو على حساب أمانة الحقيقة نفسها .

خد و هات ..

رائع (f)

الزملاء طيف وخالد الكرام (f)

اقتباس:"لا تشمت بأخيك، يعافه الله ويبتليك"

يعني هب أن المسلمين والإسلام جماعة مش نافعين، فهل ترى أن ننصرف إلى نموذجك المثالي القائم على خوزقة المسلمين؟

ثم إننا انتصرنا كثيرا يا عراب، ولم نقم بما تقول....

انتصرنا في مكة، وفي الطائف، ثم انتصرنا في القدس مرتين، وفي الأندلس نفسها...

ولولا أننا لم نكره القوم على الإسلام، ولم نلجئهم إلى الفرار، لما كاثروا إخواننا المسلمين هناك ممن ابتلوا بالفتن بينهم حتى اصتأصلوا شأفتهم.

يا زملاءي وجود ما يسمى بالتسامح الاسلامي مع الشعوب المحتلة لا يعني نهائيا صفة القبول او الشرعية لذلك الاحتلال

نعم الجميع يعلم ان المسلمين لم يذبحوا ويم يكونوا بوحشية الصليبيين المعهودة وشخصيا اعتقد ان عقيدة الصليب اكثر دموية ووحشية من اي عقيدة اخرى وهذا جلي في تصرفاتهم المرعبة


ما الفرق بين من يتركك حيا تتعذب وتمسح بكرامتك لتكرم محتلك وتوسع له المجالس والطرقات وهو الذي اخذ ارضك وامك واختك واطفالك عبيدا وسبايا ؟؟؟وبين من يقتلك ويقتلهم ؟؟

السؤال هو هل يا مسلمين انتم ترضون ان ياتي مسيحي ولنفرض انه لم يقتلكم هذه المرة ولكنه اخذ الغنائم وحكم بلادكم بالصليب ورفعه ودفعكم الضرائب لانكم كفرة بنظره واوصى ان توسعوا له الطرقات والمجالس ؟؟

انا متاكد مليون بالمئة ان هذا التسامح الاسلامي لن تقبلوه انتم على انفسكم

ونهاية انا لست مع العملية الانتقامية ولكني افهم جيدا ان الغضب العارم سيؤدي الى هكذا اعمال

شخص اغتصب امك واختك وعاملها كخادمة وسبية وفي النهاية تقول لي لا تشويه وتخوزق اهله ؟؟ شخص جعل منكم خدما ورقيقا واستمتع بحكم بلادكم وهي ليست ارضه بل ارض اجدادكم وتقولون لا تخوزقه ؟؟

انا لا الوم الفلسطينين حين امسكوا باليهودي ذاك في باص ورجموه حتى مات او مزقوه اربا لانه الغضب من يتكلم

اعتقد ان شخص فرض نفسه في بيتك وبلادك حتى لو جاملك واحسن اليك ستكرهه وتكن له الحقد لانه يجب ان يخرج من ارضك بكل بساطة ولانه يستمتع بحقك



ملاحظة ما قيل عن التاريخ الاسلامي في الاندلس قد يكون ليس الا محض تزوير فالمنتصر كما نعلم يكتب التاريخ ومظالم تلك الشعوب ومشاعرهم لا احد يعلم عنها

زميلنا العراب (f)

رغم ان ماحصل من قتل قد جاء بعد 800 سنة وهذا ينفي كون ان الانتقام جاء نتيجة رد الفعل كما تحاول تثبيته , والانتقام قد حصل
من ناس ابرياء تماما من وزر من تعتقد ان اجدادهم المحتلين قد اساءوا لاهل البلاد , ثم ان شبه جزيرة ايبيريا لم تكن جنة الناس على الارض وجاء المسلمون وخربوا هذه الجنة , فالتاريخ الاوربي يحكي عن قبائل متناحرة ومتقاتلة فيما بينها فوحدها المسلمون ولم يفرضوا عليهم دين الاسلام

ثم لنفترض ان المسلمين يستحقون هذه العقوبة وهذا الانتقام بما اقترفت يداهم ( حسب ما تعتقد ) , فما ذنب اليهود يقتلون ويذبحون ايضا ؟؟ والباقي من اليهود يعلنون مسيحيتهم خوفا ويضمرون اليهودية لكي لايقتلوا ؟؟

اقتباس:السؤال هو هل يا مسلمين انتم ترضون ان ياتي مسيحي ولنفرض انه لم يقتلكم هذه المرة ولكنه اخذ الغنائم وحكم بلادكم بالصليب ورفعه ودفعكم الضرائب لانكم كفرة بنظره واوصى ان توسعوا له الطرقات والمجالس ؟؟

انا متاكد مليون بالمئة ان هذا التسامح الاسلامي لن تقبلوه انتم على انفسكم  

ونهاية انا لست مع العملية الانتقامية ولكني افهم جيدا ان الغضب العارم سيؤدي الى هكذا اعمال  

شخص اغتصب امك واختك وعاملها كخادمة وسبية وفي النهاية تقول لي لا تشويه وتخوزق اهله ؟؟ شخص جعل منكم خدما ورقيقا واستمتع بحكم بلادكم وهي ليست ارضه بل ارض اجدادكم وتقولون لا تخوزقه ؟؟

يعني الجيش الامريكي في العراق تنظر له نفس نظرتك للمسلمين الفاتحين للاندلس ؟؟
الم يحرر الجيش الامريكي العراق ( حسب رؤيتك ) فلماذا لاتنظر لبلدك المحتل بنفس العين التي تنظر بها لاحتلال الاندلس ؟؟

هذه هي النظرة الاحادية يا زميلي :saint:

يا صديقي طيف اللطيف لا انظر للجيش الامريكي نفس النظرة لان وجوده الان بموافقة الحكومة العراقية وذلك يجعله وجودا شرعيا

وثانيا انا اريده ان يخرج في الوقت المناسب والان ليس الوقت المناسب لاني لا اعلم ماذا سيفعل البشر ببعضهم واي دول مجاورة ستقفز لاحتلال العراق بواسطة المليشيات سواء ايران ام سوريا ام غيرها

فكما تعلم العراق مليء بالثروات ولن يتركوه في حاله

والان وبعد العبث المرعب من انصار الطائفية الاسلامية والهجمات المؤسفة على السنة والشيعة اصبحنا نخشى المشي في الشوارع

ومن الذي يحارب هؤلاء سوى الحكومة وجيشها والامريكيين ؟؟

لم يعد لدينا امل في استعادة الامن الا الجيش العراقي والامريكي وللاسف المليشيات الطائفية اصبحت تخترق كل شيء

وانا لا اوافق نهائيا على قدوم امريكا للعراق من البداية وقلت كثيرا اتمنى ان صدام ما يزال يحكم لان شره اخف

:rose:

ما زلت انتظر رد قطقط على وسائل التعذيب التي استخدمها الرهبان الكاثوليك..
هل النقاط التي ذكرها قطقط وبعض الحوادث الفردية توازي فعلا ما ورد في المقال..؟

العراب..

كما قال لك الغالبية..
اغلب من تم تعذيبهم وتغييرهم عن دينهم هم من اهل البلاد وليسوا من المحتلين العرب كما تسميهم..
وانت فعلا رحبت بالاحتلال الأمريكي للعراق بل ورفعت علمه في توقيعك..اذكر ذلك جيدا فلا تحاول ان تضحك علينا رجاء..
وانت ايضا تعارض العمليات الاستشهادية في فلسطين المحتلة بدعاوي حقوق الانسان برغم انها عمليات يائسة لم تكن لتحصل لو كان العرب هم الطرف الأقوى..
ثم تأتي هنا لتبرر عمليات تعذيب وحشية تتفوق على اجهزة تعذيب المخابرات العربية اليوم بدعوى انها مبررة..

من ناحية اخرى انت تدافع عن دولة اسرائيل وترحب بوجودها برغم انه مر على وجودها 58 سنة فقط..
وفي نفس الوقت تدافع عن اعمال وحشية ارهابية في الأندلس برغم انه كان مر على وجود المسلمين في الأندلس 800 عام..
مع العلم ان المسلمين في الأندلس لم يخرجوا اهل تلك البلاد من ديارهم كما فعل الصهاينة..

ثم افهم من كلامك انك تبرر الانتقام من الغزاة حتى لو كانو مدنيين وعزل ولا علاقة لهم فعليا بالغزو..؟
اذا انت تبرر احداث سبتمبر اليس كذلك..؟
ويعتبر بن لادن رجل معتدل مقارنة بالرهبان الكاثوليك في اسبانيا..

انت متناقض مع نفسك بطريقة غريبة جدا..
عندك كراهية شديدة لكل ما هو مسلم او عربي..
وحب شديد لكل من يعاديهم..
انصحك بأن تجلس وتفكر قليلا باجوبتك المتناقضة..

تحياتي..

محاكم التحقيق (محاكم التفتيش) بين الأسطورة والواقع

تحياتي القلبية

[quote] salim كتب/كتبت
يُشكَر النجم اللامع .. إذا كان المقصود فعلاً كما يقول المحترم العلماني .. تبيان نتيجة أن تفقد الدولة أخلاقها في التعامل مع الناس حين تسوس بالدين .. ، أمّا لو كان المقصود هو الردّ على موضوع الإسلام و الإرهاب .. كمحاجّة ، فهذا سقط كلام لا أكثر. لأن المقارنة بين فداحة إرهاب هذا الدين و ذاك لا يبرئ أياً منهما .


ربما لا يبريء..
ولكنه على الأقل يوضح بعض النقاط..
ويمكنني ان احضر لك مقالات على جرائم العلمانيين واللا دينيين ايضا..
الخلاصة الدنيا ليست ابيض واسود..هناك درجات كثيرة من اللون الرمادي..


[quote] salim كتب/كتبت
و يقتضي الذكر هنا أنّ الكنيسة إعتذرت عن محاكم التفتيش المذكورة .. بينما ستجد بين المسلمين من يباهل حتى الان بأنّ اليهود خانوا العهود فوجب قتلهم في خيبر .. و أنّ إنتشار الإسلام كان بالسلم و بالإقتناع في معظم الحالات ...


هل فعلا لا ترى اي فرق بين كل الكلام اعلاه وقتل يهود خيبر...!!؟؟
ثم ما علاقة الإصرار على ان الإسلام انتشر بالاقناع بما نقوله هنا..؟
هل مجرد اصرار اي شخص على ان الاسلام انتشر بالاقناع يجعله مجرما..
طيب يا سيدي ابن عساكر يقول انه عندما حصلت الحروب الصليبية كان 80% من اهل بلاد الشام مسيحيين..
يعني بعد حوالي 500 عام على دخول المسلمين لبلاد الشام لم يسلم سوى 20% من السكان وكثير منهم في الأساس احفاد للغزاة انفسهم..يعني بمعنى اخر من "غير" دينه من اهل البلاد لن يتجاوز على اكثر تقدير 10%..
وذلك خلال 500 سنة..
فكم احتاج الوقت من رهبان الكاثوليك حتى ينصروا كل اهل الأندلس..؟

المقارنة تصلح احيانا..
فلا يمكنك المقارنة بين واحد قتل شخصا وواحد قتل مليون باعتبار ان القتل واحد..!!

تحياتي..

اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
محاكم التحقيق (محاكم التفتيش) بين الأسطورة والواقع

تحياتي القلبية

نفس السؤال..

كم استغرق الأمر من محاكم التفتيش (الأسطورة) حتى تحول اهل اسبانيا كلهم الى المسيحية الكاثوليكية..؟