عزيزي النجم اللامع،

لقد أوجزت تاريخ إسبانيا في بضع سطور أراها لا تراعي الوقائع التاريخية. وأنا كنت قرأت منذ وقت غير بعيد بداية تاريخ الإسلام في إسبانيا لكن تحويله إلى العربية وطرحه هنا سيقتضي مني وقتا أنا لا أملكه الآن.

أنا قلت أن كاتب الكتاب الذي اقتسبت عنه أقوال الجندي الفرنسي يدلس ويهول ويكذب. ولذلك أرفض شهادته تماما.

وأنا لم أقل أن الإسبان نشروا المسيحية بالسيف وكذلك المسلمون وعليه فلا حرج على هؤلاء. أنا قلت من حق الإسبان طرد المعتدين المحتلين. فإذا شاء أحدهم أن يختار البقاء في إسبانيا مقابل رذل دينه فهذه مسألة أخرى.

تحياتي القلبية

اقتباس:أن نقول: المسيحيون اركبو المجازر صحيح. من ينكره؟!
أن نقول: الكنيسة و/أو الرهبانيات ارتكبت المجازر: غير صحيح.

هاقد اخرج لكم ابن العرب تخريجة مناسبة ليحفظ بها ماء وجه القساوسة والكنيسة ويبرئهم من قتل المسلمين واليهود في الاندلس !

يابن العرب يعني حتى التحريض على القتل بريئة منه الكنيسة ؟

ذكرتني بالروايات التي كنت اقرأها عن هيمنة الكنيسة في العصور الوسطى في اوروبا ودور القسس والرهبان في ارهاب الناس والمجتمع وحرق الساحرات وحرق من يقتني القطة السوداء;)

طيب لماذا لم تتدخل الكنيسة لحفظ دماء الابرياء _ نقول ابرياء لانهم فعلا ابرياء فبعد 800 سنة تزاوجوا وتصاهروا مع اهل البلاد واختلطت دمائهم , ومقولة انهم محتلين وغزاة مقولة باطلة فبعد ثمان عقود لم يبقى هناك محتل , بل مجتمع جديد , صحيح انه مجتمع هجين
ولكنه يختلف اختلافا كليا عن الاقوام التي دخلت الاندلس

ابن العرب لم يكن هناك سلطة غير سلطة الكنيسة ولااوامر الا عن طريق الرهبان والكردينالات

يابن العرب سؤال _ هل الحملات الصليبية على فلسطين والشام قام بها المسيحيون , أم قامت بها الكنيسة ؟؟
الم يكن هناك رهبان يجوبون الضياع والقرى المسيحية في اوروبا لتحريض المؤمنين وشحن مسيحيتهم للذهاب الى الشرق ( الشام ) لانقاذ قبر المسيح ؟

فلماذا تنكر الشحن الديني الذي قامت به الكنيسة لتطهير الاندلس من المسلمين واليهود واستخدمت الاديرة والكنائس كأوكار تعذيب تشابه اوكار المخابرات في عصرنا الحالي

اقتباس:  أبو خليل   كتب/كتبت  

اقتباس:شكرا شكرا  

ما المشكلة يا ابو الخل في المقارنة ؟؟ الاحتلال احتلال ولا اليوم الاحتلال غيرشكل ؟؟

بعدين انت من امتى صرت ببغاء تكرر كلام الكندي ؟؟؟

يا زلمة والله عيب زلمة كبير زيك ما عندوش اراء خاصة

ما ادراك انت يا جاهل باصول الدراسات التاريخية المقارنة؟
اتقرأ كتبا اكاديمية و انت تنتظر دورك للحصول على الاعانات الشهرية؟

فعلا شيئ يضحك.....

يا زميلي ابو الخل الزحفطون ساعة والمرمطون ساعة اخرى :D

هناك بيت شعر خاص كتب فيك

يجب ان اذكرك به وامتع الزملاء بروعة بلاغته التي فاقت قران محمد ابن عبد الله بلاغة وفصاحة

قال الشعراء -جورنالست تحديدا في ابو خليل صاحبنا

اقتباس:فيا ايها المرمطون ساعةوالزحفطون في ساعة اخرى
متى سيدركك العمى الا اذا سائلت عن الكبير ومن يعرفه
لن تنال يا باخللليل شيا ولو بلغت السماء فانت جاحد وثوب النفاق مرقع

فقد عرف ابو خليل بانه المرمطون الذي مسحت الارض بكرامته مرارا ثم زحفط وزحف مقبلا ارجل الشعراء متوسلا بالرحمة من السماء

ابا خليل ما تعلم درسه وما زال زحفطونا مرير الطباع سبابا شتاما رداحا

مصيرك يا ابا الخل ان تتعلم ان ردحك ورقص اردافك وهز خواصرك ما سيجلب لك نفعا وستتذكر العراب الذي اراد بك خيرا واعطاك نصحا فابيت الا تقبيل ارجل اعداءك امثال الكندي الذين يكرهون الشيعة ويشتمونهم مليون مرة مع اليهود والنصارى بالرغم من ذلك تمسح ارجلهم يا ابا الخل استرضاءا وزحفطنة كعادتك ومرمطة


:rose:

عزيزي ابن العرب

يمكنني ان احضر لك مصادر اخرى ان كنت تعترض على رواية الجندي الفرنسي..وعلى كل هناك عشرات الروايات التي تتحدث عن محاكم التفتيش وجميعها اجنبية..

ذكرت نقطة وهي الخاصة بكون من اخرجوا هم الغزاة..
وذكرت ان من اخرجوا ليسوا الغزاة بل اهل البلد الأصليين..ومنهم يهود ايضا..
وذكرت ايضا ان من اخرجهم ليسوا اهل البلاد الأصليين فاهل قشتالة وليون ليسوا اهل الأندلس..بل هم محتلين اخرين..
لأن المسلمين لم يخرجوا اهل تلك البلاد من بلادهم طوال 8 قرون..
وتجاوزت انت تلك النقطة..

تحياتي..

العراب..

لم تجب على سؤالي..
هل تبرر احداث سبتمبر ام لا..؟

لا طبعا يا زميلي لان ابن لادن ما هو بفلسطيني ولكنني سابررها بالتاكيد لو كان مرتكبيها فلسطينين

وساقول تصرفوا بدافع من غضب وحنق وانتقام

اما بن لادن فهو يتصرف من دوافع دينية اسلامية بحتة وارهابية فقط

بن لادن (واغلبية العرب والمسلمين) يرى انه هو والفلسطينيين واحد وبالتالي هو تصرف ايضا بداعي الغضب والحنق على الصهاينة والأمريكان وبالتالي العملية مبررة...

على فكرة من قتل المسلمين في محاكم التفتيش ايض ليسوا من اهل الأندلس بل من اهل قشتالة وليون..

يعني المسافة بينهم وبين اهل الأندلس اكبر من المسافة بين السعودية وفلسطين..

ثم تقول انه تحرك بدافع اسلامي..يعني محاكم التفتيش الم تتحرك بدافع مسيحي؟ والهدف الأساسي لها لم يكن الانتقام بل تحويل الناس للمسيحية بالقوة..

وبالتالي احداث سبتمبر مبررة..

الم اقل لك انك تغالط نفسك وكلامك كله ينبع من كراهيتك للمسلمين كما يقول الكندي..؟

ممكن توثق معلوماتك قبل رميها على عواهنها هكذا يا زميلي النجم

ما معنى من مناطق بعيدة ؟؟ هل هي اسبانية ام لا ؟؟ هل المحاكم اسبانية ام لا؟؟

طبعا اسبانية والمسلمين لا شان لهم ولا حق لهم بالتواجد في بلاد ليست بلادهم ولذلك حق عليهم كمحتلين الانتقام الشديد

هذا يبرر محاكم التفتيش

اما اسامة بن لادن اولا واخيرا ليس فلسطيني وثانيا لم يهاجم اسرائيل ولم يضرها بشعرة فاين وجه الشبه هنا لا اعلم !!!

اقتباس:ابن العرب:

أنا أتساءل عن وجود كنائس فيها مثل هذه اللوحات.  

تحياتي القلبية

عذرا زميلي لم انتبه لتلك النقطة,

عموما ارى ان محاولتك فصل الكنيسة عن الدولة او السلطة المدنية خلا ما كان يجرى و اظهارك و كأن الكنيسة كانت معارضة او غير موافقة على ما كان يحدث امر غير موفق,



العراب, اعود و اكرر سؤالي:

ما ادراك انت يا جاهل باصول المقارنات التاريخية؟ اتعلمتها و انت تنتظر دورك للحصول على الاعانات الحكومية الكندية؟ :D

اقتباس:  طيف   كتب/  


هاقد اخرج  لكم ابن العرب تخريجة مناسبة ليحفظ بها ماء وجه القساوسة والكنيسة ويبرئهم من قتل  المسلمين واليهود في الاندلس  !

يابن العرب يعني حتى التحريض على القتل بريئة منه الكنيسة ؟
......

ابن العرب لم يكن هناك سلطة غير سلطة الكنيسة ولااوامر الا عن طريق الرهبان والكردينالات  

يابن العرب سؤال _ هل الحملات الصليبية على فلسطين والشام قام بها المسيحيون , أم قامت بها الكنيسة ؟؟
الم يكن هناك رهبان يجوبون الضياع والقرى المسيحية في اوروبا لتحريض المؤمنين وشحن مسيحيتهم للذهاب الى الشرق ( الشام ) لانقاذ قبر المسيح ؟

فلماذا تنكر الشحن الديني الذي قامت به الكنيسة لتطهير الاندلس من المسلمين واليهود واستخدمت الاديرة والكنائس كأوكار تعذيب تشابه اوكار المخابرات في عصرنا الحالي  

عزيزي طيف،

إسبانيا ليست الأندلس وحدها. الأندلس جزء من مملكة. سبب تجاوزي للنقاط التي أثارها العزيز "النجم اللامع" هو انشغالي وعدم تفرغي حالياً لمسألة لتاريخية احتلال المسلمون المغاربة لإسبانيا.

إن تكرَّمت بزيارة هذا الموضوع،

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=44224

فستجد أن البابا نفسه بعث برسالة إلى الملك فرديناند يطالبه فيها بإخضاع محكمة التحقيق في إسبانيا للنظام ويتجنب الهستريا القائمة. فما كان من الملك إلا أن اتهم البابا بالتواطئ مع اليهود المعمدين وقبول الرشاوى منهم. فمحاكم التحقيق الإسبانية كانت مَلَكيّة لا كنسيّة.

أما احتلال المسلمين لإسبانيا، فلم يتعدَّ بضعة مدن، ولذلك الحديث عن تزاوج وتصاهر واختلاط يتعلق بإقليم معين لم يتجاوزه. بنظر بقية أقاليم إسبانيا، كان هذا التواجد احتلالا بغيضاً يهدد أمن إسبانيا ووحدتها خاصة بسبب غارات النهب والاعتداء المتكررة على الحدود.

كما أن محاولات اعادة استرجاع البلاد (la riconquista) لم تتوقف طوال القرون السبعة التي قضاها المسلمون في إسبانيا. فهي حرب مستمرة مع فترات هدنة ولم تكن فترة طويلة من الأمن والاستقرار ثم فجأة قامت إسبانيا "على حيلها" وقررت طرد المسلمين.

هناك إجحاف أكيد بحق اليهود والمسلمين، بعد إتمام تحرير البلاد، حيث كان الواجب إعطاء المدنيين منهم الفرصة للبقاء قي إسبانيا والقبول بسلطة البلاد الكاثوليكية. لكن يعلمنا التاريخ أنه لا يجوز إصدار أحكام بعقلية اليوم على أحداث تمت وسط صراع فكري وعسكري وحضاري متأجج بالمشاعر.

تحياتي القلبية

اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  
لا طبعا يا زميلي لان ابن لادن ما هو بفلسطيني ولكنني سابررها بالتاكيد لو كان مرتكبيها فلسطينين  

طيب....

لماذا يتضامن الأوروبيين (فرنسيين/المان/ايطاليين و غيرهم) في حرب أمريكا و اسرائيل ضد العرب؟؟؟