العزيز نيوترال
تحياتي

ايه يا عم ؟
بالراحة يا سيدي .. الناس ديه مش قدك.
صراحة يا نيوترال فيه مواضيع بتكتبها بتحمل عدوانية ظاهرة للعيان.
و أنا بصراحة مش حابب خالص أسلوبك في تقريع المؤمنين و كأنهم حمير و أغبيا زي ما بتقول.
أنا ملحد و كنت بتضايق لما واحد مؤمن يتنطنط عليا و يعمل لي فيها برم و يعلمني إزاي أفكر.
و كنت برد بعدوانية مماثلة.
الفكرة يا عزيزي لازم تختلف بالنسبة للمؤمنين و اللادينين.
إنت ليه بتعمل زيهم, المفروض أن تختلف طباعنا.
المفروض أن نشعر بالمضطهدين فكريا لا أن نمارس إضطهادا فكريا.
الفكرة مش سباق من منا الأذكى ...
بالنسبة للمؤمنين هي سباق ذكاء.
المسلمين يظنون انفسهم أكثر ذكاء لهذا هم مسلمون.
المسيحيون يظنون أنفسهم أكثر ذكاء لهذا هم مسيحيون.
لا يجب أن يكون الملحدون بنفس الأفكار يظنون أنفسهم أذكى من الباقين لهذا هم ملحدون.
لا تنظر لها بتلك الطريقة يا عزيزي ...
بالنسبة لي أنا أعتبرها تعتمد أولا على الإجتهاد ..
بقدر ما إستطعت إعتنقت أفضل معتقد أعرفه.
ليس بالضرورة أن يكون هو أفضل المعتقدات فعلا (أيا كان ذلك المعتقد) و لكني بقدر ما إستطعت وصلت.
بحسب مستوى ذكائي ...
بحسب موضوعيتي ..
بحسب ما يهمني الموضوع فكرت, و قررت ان اعتنق الإلحاد.
لا أحقد على أحد و ألوم أحد و لا أحتقر أحد و لا أعتبر نفسي أفضل من سواي لأنني ألحدت.
أنا قد أكون مخطئا ...
لو إفترضنا أن ذكائي يساوي 8 من عشرة و هو ما أوصلني للإلحاد.
فقد يكون هناك من يملك ذكاء 8.1 من عشرة و إعتنق دينا ما ...
و لن أتحدث عن مستويات ال 9 من عشرة فيما فوق.
أنا لن احقد على أحدا فأنا لست مضطرا أن أقفز فوق مستواي ..
أنا احب ما أنا عليه حتى و لو عرفت أن الاذكى يعتنق شئ آخر فأنا لا أريده.
أنا لا أريد سوى أن أعيش بقدر ما املك من ذكاء و من إجتهاد ...
لا أريد ان اجاري من يملك ذكاء أكثر أو ما إلي ذلك ...
ثم أنا لا أرى الموضوع هو سباق ذكاء أصلا ...
أنا أراه حاجة نفسية و ظروف معيشية ...
و هو نفس السبب الذي جعلني ملحدا ..
كنت أقول أن البابا شنودة نفسه لو كان تربى مكان الشعراوي لصار شعراوي آخر.
لا فضل للبابا في شئ.
هو لم يذهب إلي الكتاب و لم يتعلم أن محمد هو افضل خلق الله و لم يحفظ القرآن.
ليس له فضل في شئ.
و لو كان الشعراوي قد ولد مكان نظير جيد لكان البابا شنودة.
الإنسان ما هو إلا صفات وراثية (الجينات) + بيئة ... و لا فضل لأحد في شئ.
بالنسبة لي كان أبي (و مازال) مسيحيا أرثوذكسيا متعصبا و هو من صور لي الله بطريقته.
أنا عن نفسي بحثت و قلت لعلني ظلمت الله و تصورته بغير ما فيه.
عزلت كل الافكار المسبقة و حاولت التعرف على المسيحية بقدر ما إستطعت من موضوعية و رفضتها.
هل لاحظت حكاية (بقدر ما إستطعت) ..
قد لا أكون موضوعيا و قد لا أكون ذكيا و قد لا اكون حاولت أصلت ..
قد أكون أحببت الحرية فرفضت الله بغير منطق ولا فكر سليم ... لا يهم
أنا أظن انني فعلت كل ما بوسعي و هذا هو المهم.
لا أشعر بالتهديد من احد ... و من يصل إلي ما وصلت فهو فكره و ظروفه و إجتهاده.
و من وصل إلي شئ آخر فهو ايضا فكره و تصوره و إجتهاده.
لن اكون أكون أفضل من أحد لو كنت أذكى أو أكثر إجتهادا ..
و لن أكون اسوأ لو لم أكن.
على العموم أعتقد أن هناك ما يجب أن يجمعنا.
إحترامنا للآخر.
إحترامنا لفكر الآخر و إجتهاد الآخر و ذكاء الآخر و حق الآخر في الخطأ.
واخد بالك يا نيوترال ... حق الآخر في الخطأ.
من حقي أن أخطئ في فكري و لكن ليس من احقي أن أفرض فكرا صحيحا على الآخرين.
لأن الخطأ و الصواب نسبيين ... الجميع يفكر و لا يوجد من أهو أفضل من الناس يفكر للجميع و يحكم أن فلانا على خطأ و فلان على صواب.
هذا هو فكر المؤمنين ...
هم يفكرون انهم على حق لأن الله قال لهم ذلك ... هو المرجعية في أن الىخرين كلهم على خطا.
و لكن الملحدين ليسوا كذلك ...
المفروض اننا نعلم أنه لا يوجد إله و لا توجد مرجعية للصواب و الخطأ سوى الإنسان.
و على فالخطأ و الصواب نسبيين.
و لا يحق لاحد أيا كان أن يسخر من احد أو يتهمه بأنه حمار او غبي أو لا يفقه شيئا.
أنا حين أتهم متدين أقول انك لست منطقيا في تلك النقطة أو هذة.
انت لم تكن إنسانيا حين فعلت كذا.
و لكني لن أقول له أنك كنت غبيا .. حتى و لو ظننت هذا.
لأن كما قلت لا يحق لي أن احكم عليه .. لإختلاف العقول و الظروف و .. ألخ.
ثم ان هناك حكاية أخرى نستطيع ان نقيس بها ..
فلنكن عمليين اكثر.
لو كان الدين سيؤثر على إنسان تأثيرا جيدا فيجعله مشرقا و حيويا يحب الناس و يحترمهم.
و لو كان تركه للدين سيجعله كارثة متحركة فاهمل نفسه و مستقبلة و علاقاته و هكذا.
كان الدين أصلح له.
و لو كان هو من يؤثر عليه تأثيرا سيئا و الإلحاد هو من يعيده للحياة .. فتركه للدين أفضل.
هناك الحقيقي و هناك الأنسب.
هنا نحن لا نقيس المعرفة بحقيقتها بقدر ما نقيسها بتاثيرها.
و التأثير الأفضل هو ما يجعل المعتقد أفضل.

نداء اوجهه للجميع.
فلنحترم الآخر و حقه في الإجتهاد و حقه في الصواب و الخطأ.
و لنحترم أفكار بعضنا البعض .. فلنحترم الثراء الفكري الذي يحرك عقولنا و يحفظ لنا إنسانيتنا.
فنحن اهم من الله و الاديان كلها.
نحن و ما بيننا اهم من كل فكر و كل عقيدة.
الفكر و العقيدة من اجل الإنسان و ليس العكس.

عذرا للإطالة و الإستطراد.
سأحاول ان اتفادى الحكاية ديه المرة الجاية.
و سلامي للجميع.

[quote] [i]

بالنسبة للزميل العزيز اللي بيقول أن الموضوع ممل أحب أقوله لأ الموضوع مش ممل خالص بس أنا كلامي جه علي الجرح والحقيقة ساعات بتبقي مؤلمة وبعدين إيه اللي دخل موضوع شعر العانة هنا ولا أنا بقيت عملكم كالو في دماغكم وبعدين ياسيدي بدل ماتقعد تعاني من الملل وأنت بتقرا مواضيعي أنصحك بعدم قراءتها بعد كده ـــ- ----حل سهل مش كده:10:
لست تملك سوى هذا الرد المبتذل , تتهم المؤمنون بأنهم اصحاب أدمغة متحجرة , ولا تنظر لمرآة نفسك كم من الجهل يلبسك او تلبسه , وذهبت الى حد التهكم على انسان هو بكل المقاييس افضل منك , لإنه يعرض علما ويحمل شهادة الطب وانت.........؟؟؟؟؟؟؟؟؟(نكره)

واذا كنت قد مررت على مقالتك فإنه مرور اضطراري كما امر بجانب المزبله كل يوم وانا في طريقي الى العمل , وبالنسبة لحلك السهل لك عندي حل اسهل , استمتع بالحادك وحدك ولا تشارك في الصفحات التي يشارك فيها الناس التي تحمل فكرا وتريد ان تناقشه , يعني بمعنى آخر وبلهجتكم المصرية (اتلهي)
[IMG][/IMG]

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

يخرب بيتك يا ناتورال .. بجد عجبتنى .:lol:

بالمناسبه .... هذا لا ينفى انى كرهت جدا موضوع سالى هذا .

ولكنك على صواب فى طرحك من وجهه نظرى

لماذا ؟

لان الاديان منذ فجر التاريخ وهى تفرض (( لاحظ تفرض )) علينا قداستها وجعلت لناكاله شىء به عيب خلقى (( فكلتا يديه يمين )) ((*))
:lol:

وهذا الفرض اتى بثمارة المنشودة فى حشرنا قبل الاوان فى ركابهم نلتقط فتات افكارهم ونزداد ظلاما ونموت راضين عن حياتنا :no:

لذا فلط ولى ولنا - كملحدين - كل الحق فى ان نخرج من طيات اعماقنا كل ثورة الاف السنين واجيال الماضى وعقود الظلام الفكرى .

بصراحه انا لو شفتك بتقول باعلى حسك فى مكرفون (( انا موووووووووولحيييييييييييد )) والله يمكن اقولك : بالروح بالدم نفديك يا ناتورال .


ثر يا رجل واعلن ان بعضهم حمير وبهائم وانك فقط من يفهم .. هذا اقل ثمن يجب ان يدفعوة نظير تلك السنوات التى تضيع من حياتنا لا ناخذ فيها حقنا فى الحياة التى نريدها

jaffra76

انت احد هؤلاء التوافه المفلسين فكريا الذين يحشرون انوفهم القذرة فى افكار من يحتكمون للعقل ... وموضوع الزميل الـ((ممل)) هو اقل مللا بكثير من قراءة (( صحيح البخارى كاملا مثلا .

على الاقل لقد تمتعنا بطلاقه لغه ساجد صعوبه بتصديقك اذا قلت انك تمتلك عشرها .

وايضا وجود الزميل مطلوب فى هذة الاركان التى للعقلاء والكتاب ووجود امثالك هو الغير مرغوب به .. ونصيحتى ان تحترس وانت تمر بجوار المزابل خشيه ان يخطأ الزبال ويحملك مع باقى الاكياس .

ودقى يا مزيكا:aplaudit:

تحياتى الحمراء

--------------------------

((*)) اعرف تفسير هذة الكلمه جيدا فلا داعى للتذاكى بانى لا افهم معناها .:nocomment:

اضحكتني جدا يا هذا الذي يحمل لنا صورة جيفارا ويرسل لنا تحياته الحمراء, شكرا لك لانك استطعت ان تخرجني من حالة الملل التي اجتاحتني من تفاهة زميلك , ولكن لتفاهتك طعما اخر طعما مضحكا , انت وزميلك روادالفكر , وشعر العانة هو الموضوع اللذي يلق بكم , طبعا ساسحب انفي من قذارتكم , وارسل لك ضحكاتي الحمراء


ملاحظة : اكثر شيء يضحكني عندما ارى مداخلة للزميل العزيز (مقاتل) انني اتذكر على الفور المثل القائل (رايح على الحج والناس راجعين)

السيد Mr. Beautiful Mind

اود ان اقول لك شيئا

لو ان شخصا رفض الاديان كلها وفكر بشكل موضوعي منطقي واعمل المنطق والشفافية في بحثه
بمعزل عن الهوى والرغبات والأطماع
ثم توصل بعد بحثه ان الله غير موجود

يا ترى ماذا سوف يكون مصيره في حال كان الله موجودا

القرآن يجيبك
___________________________________-
لا يكلف الله نفسا الا وسعها
____________________________________
يعني اخونا ممكن يكون ناجي ومقبول عند الله
لانه فعلا لم يصل الى الحقيقة
ولكن الويل لمن راى الحقيقة واقتنع بها
ثم رفضها وغطى عليها (الكفر هو التغطية)
بتأثير من هوى او عصبية او مكابرة


لا تنظر الى الله كانه ند لك وضدك ولكن انظر له
في صفك وثق به

ولا تلقي بالا بعدها لشئ ابدا
وتقبل فائق مودتي :hony:

اقتباس:ايه يا عم ؟
بالراحة يا سيدي .. الناس ديه مش قدك.
صراحة يا نيوترال فيه مواضيع بتكتبها بتحمل عدوانية ظاهرة للعيان.
و أنا بصراحة مش حابب خالص أسلوبك في تقريع المؤمنين و كأنهم حمير و أغبيا زي ما بتقول.
أنا ملحد و كنت بتضايق لما واحد مؤمن يتنطنط عليا و يعمل لي فيها برم و يعلمني إزاي أفكر.

عزيزي Beautiful Mind

أنا كاتب وجهة نظر شخصية في شكل كوميدي يعني مش رسالة ماجستير
وبعدين عدوانية دي كلمة كبيرة قوي:no:

بص يا Beautiful Mind
في مثل في الجيش بيقولك العسكري زي السوستة لو رفعت رجلك من عليه ينط في وشك وبصراحة أنا قررت إتباع تلك السياسة مع الذين أمنوا

العدوانية هي إنهم يروحوا يغتالوا فرج فودة ويضربوا نجيب محفوظ بسكينة في رقبته ويفرقوا نصر حامد أبو زيد عن مراته ويطلعوا زي المجانين في الشوارع علشان رواية الوليمة ويمنعوا طبع ألف ليلة وليلة وغيره كتير وكل ده حصل لأن العلمانيين خايفين منهم وشالوا رجلهم من عليهم

الذين أمنوا لازم يعرفوا إنهم بإغتيال فرج فودة خسروا ولم يكسبوا شئ تماما زي الكنيسة لغاية النهاردة بتعير بمحاكمة جاليليو ولازم نقعد نفكرهم كل شوية بجرائمهم علشان ميعملوش كده

ياسيدي الفاضل أنت بتتكلم مع ناس بعضهم لو شافني في الحقيقة لن يتردد في قتلي ومعتبر إن ذلك واجب ديني يثاب فاعله بس اللي حايشهم إن إحنا بنتكلم من خلال كمبيوتر وهما مش قادرين يعملوا حاجة

أنا لم أطالب بوضعهم في معسكرات إعتقال وهدم مساجدهم وكنائسهم فوق رؤوسهم ومتقبل تماما لوجودهم رغم إنهم مزعجين جدا ولكن هل يتقبلوا هم وجودي :what:

حاول كده تقول إنك ملحد في الجامعة ولا تؤمن بكتبهم المقدسة وشوف إيه اللي هيحصلك

أنا بعتبر اللي بعمله معاهم نوع من ال tough love علشان يعقلوا ويتهدوا ويبطلوا الفضايح اللي بيعملوها كل شوية

تحياتي القلبية(f)

اقتباس:لست تملك سوى هذا الرد المبتذل , تتهم المؤمنون بأنهم اصحاب أدمغة متحجرة , ولا تنظر لمرآة نفسك كم من الجهل يلبسك او تلبسه , وذهبت الى حد التهكم على انسان هو بكل المقاييس افضل منك , لإنه يعرض علما ويحمل شهادة الطب وانت.........؟؟؟؟؟؟؟؟؟(نكره)

الحقيقة ردي لم يكن مبتذلا وبلاش أسلوب مواضيع الإنشاء الحماسية اللي بتكتب بيه لأنه سخيف وبلا معني

بالنسبة لكوني نكرة فهذا غير حقيقي لأني معايا شهادات في الطب عم أبو وضع بتاعك ميعرفش حتي يقراها أما بالنسبة لموضوع الشهرة فيفي عبده برضه مشهورة

اقتباس:واذا كنت قد مررت على مقالتك فإنه مرور اضطراري كما امر بجانب المزبله كل يوم وانا في طريقي الى العمل

وليه ياتري بتمر علي المزبلة وأنت في طريقك للعمل:?:
هل عمل سعادتك ليه أي علاقة بالزبالة:what:

اقتباس:استمتع بالحادك وحدك ولا تشارك في الصفحات التي يشارك فيها الناس التي تحمل فكرا وتريد ان تناقشه , يعني بمعنى آخر وبلهجتكم المصرية (اتلهي)

يوجد أخرين هنا غير سعادتك مستمتعين بمواضيعي ولذلك يؤسفني أبلغك إن إقتراحي لك بتجاهل مواضيعي هو الحل الأمثل لحالة سعادتك

العزيز نيوترال
أولا لا خلاف بيننا في الأيدلوجية المهلبية بتاعتنا ...
إحنا كلنا أخوة في اللادينية و مش هنعض في بعض ..
و قد قال ماتيجي في كتابه اللذيذ " إنما الملحدون أخوة فتمسكوا بحبل الإنسانية لعلكم تبقوا كويسين"
و على هذا ..
أنا بقولك بس تهدي اللعب شوية ..
و بلاش تستعمل ألفظ زي بهايم و حمار و الكلام اللي إنت عارفه ده.
صحيح إن ممكن يكون فيهم ناس زي كده (مش كلهم) بس إنت خليها في سرك.
و بعدين مش كل الدينيين زي بعض ...
فيه دينيين و فيه دينيين ..
فيه ناس محترمين و مؤدبين و بيفهموا و اللي تعرف تتفاهم معاهم ...
و فيه العكس خالص ..
أعتقد إن مساواة كل أفراد فئة معينة ببعض هو فكر ديني أساسا ..
الدين هوه اللي بيفرق بين الناس ..
فلا تكن ملحدا متعصبا ..
المسلمون ينظرون إلي المسيحيين على انهم كفار مشركين زناة منافقين.
و المسيحيون ينظرون إلي المسلمون على أنهم وثنيين جهلة يجرون وراء غرائزهم.
فلنضرب للإثنين مثلا في التعايش.
و لنكسب معركة الأخلاق كما كسبنا معركة المنطق.
و لنجعلهم يعرفون الفرق بين دين الحق و دين الباطل.

و على فكرة أنا فعلا مستمتع جدا و متسلطن بمواضيعك اللي تخبل.
آي والله تخبل.
اللي بتنقط ظرف و جرأة و خفة دم.
فسلامي لك و لكل عصبة الملحدين الأشاوس.

Mr. Beautiful Mind

(f)

رغم ان كلامك له صدى اخلاقى ونفسى لدى الا اننى اريد لفت انتباهك الكريم الى شىء واحد

نحن ......... بشر

نتالم

نحزن

نحتاج للحريه

وهؤلاء الـ(*****) اذاقونا من ابداعاتهم الهمجيه الكثير

لذا فلا نحرم حتى ان ننفس عن الامنا فى الانترنت

فهذا اقرب للتوازن النفسى والا فنحن مقهورين فى كل مكان ومجتمع .

فى العالم الواقعى انا اعرف من المنتديات شخصيا 3 اشخاص : beeter_better & السفاح & صعلوك
وهؤلاء الثلاثه يعرفون انى شاب لا اهوى المشاكل لهدف المشاكل .
ولكنى لا اسكت عن قول ما فى داخلى اطلاقا . زى ما قلت كدة لناتورال مسكت ميكرفون وقلت انا شيوعىىىىىىىىىى .
حتى النت كافيه اللى بقعد فيه انا معروف جدا (( المقاتل الشيوعى ))
ولا اخلو من خناقات باليد والسلاح الابيض ومرتين كانتا بالسلاح النارى ( الخرطوش )

سيبولنا حته نفضفض فيها يا اخى

ولا انت شايف ايه ؟

تحياتى الحمراء

اقتباس:  Mr. Beautiful Mind   كتب/كتب  
 
المسلمين يظنون انفسهم أكثر ذكاء لهذا هم مسلمون.
المسيحيون يظنون أنفسهم أكثر ذكاء لهذا هم مسيحيون.

لا أعتقد أن المسيحيين يظنون أنفسهم أذكى من غيرهم بسبب مسيحيتهم ، المسيحى مسيحى بالنعمة ( بالنعمة أنتم مخلصون بالإيمان وذلك ليس منكم هو عطية الله ) ، والمسيحى مسيحى بإختيار الله ( ليس انتم إخترتمونى بل انا إخترتكم )
وفيه أسباب تؤدى للإنسان لمعرفة الله كنقاوة القلب ( طوبى لأنقياء القلب لأنهم يعاينون الله ) ، أو الجوع للبر ( طوبى للجياع والعطاش إلى البر لأنهم يشبعون ) ، وكذلك المستقيمون ( المقوم طريقه أريه خلاصى )

لكن غير المسيحيين هم من يظنون أنفسهم أذكياء بإتباع غير المسيح وغير الإله الحقيقى .. على أساس أن إتباع الطرق غير الصحيحة يؤدى لملذات جسدية كثيرة لكنهم يتغافلون عن هلاك الروح ، والكتاب يقول : أبناء هذا الدهر أحكم من ابناء النور فى جيلهم