بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

يعتمد بعض من يحاول نفي التأثر بالوثنية عن المسيحية على خدعة بسيطة يخدع بها من عنده استعداد لتقبل الكلام دون تفكير ، ألا و هي الدخول و مقارنة تفاصيل التفاصيل بين المسيحية و غيرها ...! و هذه قاعدة خاطئة فلو أن المسيحية نقلت حرفيا ما تأثرت به لما تميزت و أصبحت ديانة لها وجود ، ثم من قال أن كلمة تأثرت معناها أنها أصبحت نسخة بالكربون ؟

ان على الزميل Abanoob و غيره من المدافعين أن يوضحوا لنا بعض الأمور بدلا من هذا الاسلوب الذي يعتمد على تغييب العقل
في الهند مثلاً ظهرت إحدى الديانات والتي نادت بثلاثة آلهة هم:
لكن لم يخطر ببال الهنود قط أن يجعلوا هؤلاء الثلاثة واحداً ، بل على العكس تماماً

إن الفرق واضح وكبير بين ثالوث المسيحية والتثليث في الأديان الأخرى. فالهنود لم يقولوا إن الثلاثة (براهما وشنوا وشيوا) هم واحد، .

أولاً: في التثليث الوثني الثلاثة آلهه غير متساويين لكن في الثالوث المسيحي الأقانيم متساوية في كل شيء. فهي متساوية في الأزلية والآب يساوي الابن ويساوي الروح القدس.
[/quote]
عفوا يا عزيزي معلوماتك التي قدمتها خاطئة تماما و أتمنى ألا يكون خطأا متعمدا

أليست عقيدتك هي أن الله _سبحانه و تعالى عما تقولون _ ثلاثي الأقانيم ؟

الهنود منذ حوالي القرن التاسع قبل الميلاد عبدوا الها خلعوا عليه نظريا لا عمليا صفة الوحدانية في ثلاثة أقانيم
الثالوث (برهما و فشنو و سيفا ) و العجيب أن الهنود أطلقوا على هذا الثالوث (ترى موترى) أي الثلاث هيئات أو الثلاث أقانيم....(شوف الصدف )

بل و الأغرب يا عزيزي ما سنقرأه الأن

http://www.koausa.org/Gods/

اقرأ يا عزيزي جيدا لتتبين كيف خدعوك

One must clearly understand that Brahma, Vishnu and Shiva are not three independent deitiesbased upon the tasks he performs

انهم يقولون أن برهما و فشنو سيفا ليسو ثلاث الهة مختلفة انما ثلاث هيئات (أقانيم ) لاله واحد !! لكن في ثلاث أقانيم ، بل و يوضحون الأمر بنفس الطريقة التي تتبعونها في ثالوثكم !! مثل شخص واحد و هو طبيب و زوج و أب ؟ يا لها من صدفة عجيبة

و تأمل جيدا و فكر لماذا خدعوك

http://en.wikipedia.org/wiki/Hindu_Trinity

these three personae of God are simply different aspects of the one and the same God. In this manner, such beliefs are
similar to some interpretations of the Christian Trinity
هل ترى يا عزيزي انهم ثلاث شخصيات ( هيئات ، أقانيم ) لنفس الاله مثل التفسير المسيحي للثالوث


و هنا عليك عزيزي Abanoob أن تجيبنا بدلا من الكلام المرسل بلا طائل و ان أجبتنا فقد أفحمتنا

1- هل لديك تفسير منطقي و مقنع واحد على تشابه جوهر فكرة الثالوث الهندي مع ثالوث نيقية رغم أنه يسبقه بأكثر من ألف عام ؟ لااحظ أني أسأل عن جوهر الفكرة و ليس تفاصيل التفاصيل

2- أليست عقيدتك هي أن المسيح الذي تقولون عنه الابن أو ابن الله و أنه هو الله ؟ أليست هذه عقيدتك؟؟؟؟
من المعروف أن ألهة مثل أبولو و ميثرا ابنيا محاسن الصدف ( هل تعرف هذا التاريخ ؟ ) ألا تقدس هذا التاريخ ؟ أجبنا عزيزي ما سر هذه الصدف السعيدة المتلاحقة

3- ألم تتعجب من تسمية يوم الاحد و هو يوم قيامة يسوع المزعومة بSunday ، أي يوم الشمس ؟ لماذا الاحد بالذات ؟ لماذا سميتم يوم القيامة و الصلاة بهذا و ربطوه بالشمس ؟؟

4- لماذا يرسمون المسيح و أمه في اللوحات القديمة و حولهما هالة تشبه قرص الشمس ؟؟

5_ ألا تؤمن أن أول معجزات المسيح هي تحويله الماء الى خمر ؟ و لكن ما رأيك أن جوهر الفكرة عند اليونانيين القدماء أيضا و ديونيس إله الخمر قام أيضا بتحويل الماء الى خمر !"( صدفة عجيبة ) فهل لديك تفسير ؟

و أنا أقول فكرة المعجزة و ليس تفاصيل عن حياة ديونيس لكي لا تهرب

6_ أليس عندك العشاء الرباني الذي تتناول فيه الخبز و النبيذ و تقول لحم و دم الاله في اعتقادك ، و لكن ما رأيك أن عبدة الاله ميثرا فعلوها قبلك ..!

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
لم أجد وصفا للثالوث المسيحى أبلغ من الآية القائلة : -
"إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِمِّنْهُ "
( النساء 171 )
تحياتى

عزيزى هل تعتقد ان القرآن الكريم يقول بألوهية المسيح فعلاً ؟ والله امركم مضحك .. القرآن الكريم يصحح ويعدل جهل كتبكم .. فيقول لكم ان المسيح رسول الله اى نبى من عند الله , بشر , يأكل ويشرب ويتغوط ويتبول وليس إله !! وكلمته لا يقصد بها كما فى مفهومكم بل اكمل الاية " وكلمته القاها الى مريم " والاية منفصلة عن سابقتها فليس المقصود انه رسول الله وكلمته .. بل كلمته القاها الى مريم والمعنى واضح وبهذا ينفى انه جزء من الله او كلمته كما تعتقدون .. وروح منه هذا لا جدال فيه فكلنا روح من الله فالروح مخلوق من مخلوقات الله وليست جزء منه كما تتوهمون فتعالى الله ان يحيا بروح او يضع فينا شىء مثله فسبحانه ليس كمثله شىء . وصراحة امر مضحك جداً انك تعتبر ان القرآن يثبت ألوهية المسيح ؟؟!!! ولو كان يريد اثباتها لما كان قال صراحة : { إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله }فى هذه الاية اثبت حقيقتين :
1- انه ابن مريم وليس ابن الله
2- انه رسول الله وليس الله ( تعالى الله عن ذلك) .
وقال تعالى: { لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم }.المائدة:72).
وفى هذا اثبات واضح قاطع على ان من يقول ان المسيح هو الله هو كافر .. فماذا بعد ذلك ؟
{ لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة } (المائدة:73)
آب وأبن وروح قدس .. من يقول بالثلاثى المرح فهو كافر .
{ وبكفرهم وقولهم على مريم بهتانًا عظيمًا } (النساء:156)
والبهتان معروف فقد قالوا عنها تارة ام الله وتارة اخرى انها جائت بعيسى (الله) من الخطيئة .. يعنى الله مولود من فرج امراة وكمان بزنا بشرى :what: . والقصص عنها لا تنتهى .
{ وقالت اليهود عزيرٌ ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بأفواههم يضاهئون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله أنى يؤفكون } (التوبة:30) .
فأين تذهبون ؟

اقتباس:كتب عبد التواب اسماعيل:
أين الأقانيم ؟
إنما هي مجرد :
1 ـ المرسل 2 ـ ( النبي ) موسى عليه السلام .
أما روح الله أو الملاك فهو الوسيط الذي ينقل له وحي الله .
مثل كل الديانات فجبريل هو الروح القدس.

أنا أنا تكلمت ودعوته. أتيت به فينجح طريقه. تقدموا ألىّ وإسمعواهذا. لم أتكلم من البدء فى الخفاء. منذ وجوده أنا هناك والآن السيد الرب أرسلنى وروحه".


إذا طبقنا تفسيرك يا سيد عبد التواب فسنجد مشكلة خطيرة وهى أن موسى صار أزلياً لأنه يقول منذ وجوده أنا هناك .. أى أن موسى وجوده متزامن مع وجود الله .. فبذلك يشترك موسى مع الله فى الأزلية .. ولكن الحقيقة التى ترفضها يا سيد عبد التواب ولا تريد الإعتراف بها هى أن المرسل هو الأقنوم الثانى الإبن المساوى للآب فى الجوهر .. كما قال السيد المسيح : أنا والآب واحد .. وقال أيضاً : أنا فى الآب والآب فىَ .

اقتباس:كتب عبد التواب:
وكلمته لا يقصد بها كما فى مفهومكم بل اكمل الاية " وكلمته القاها الى مريم " والاية منفصلة عن سابقتها فليس المقصود انه رسول الله وكلمته .. بل كلمته القاها الى مريم والمعنى واضح وبهذا ينفى انه جزء من الله او كلمته كما تعتقدون

"إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ "

لو كان ما تقوله صحيحاً لكان قد قال : رسول الله وكلمة منه .. ولكننا نجد أنه يقول "كلمته" .. وهو بهذا التعبير يضع المسيح فى مرتبة الإلوهية إما عن جهل بمعنى "كلمته" لأن "كلمة الله" ليست مخلوقة وإلا لكان الله مخلوقاً وهذا لا يجوز .. وإما أن أحد واضعى القرآن لمحمد من أمثال بحيرة الراهب أو ورقة بن نوفل وضعوا من آثار إيمانهم المسيحى فى القرآن الذى نظموه لمحمد ومن أمثلة ذلك قول القرآن عن السيد المسيح أنه كان "يخلق" .. أما النصوص القرآنية التى تتحدث عن إنكار إلوهية المسيح مثل إن أراد الله أن يهلك المسيح وأمه والبشر أجمعين لأهلكهم فهى من قبيل التهجيص المحمدى الأجوف .. ولو كان محمداً يدرى أو يعى أن :

"يخلق"

و

"كلمته"

ستظل فى قرآنه على مر الأزمان تشهد على إلوهية المسيح رغم أنفه وأنف تابعيه لكان قد حذفهم من اللوح المزعوم ومن الرقوق ومن الصدور .

اقتباس:كتب الصاعقة:
و تأمل جيدا و فكر لماذا خدعوك
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindu_Trinity

كنت آمل يا صاعقة أن تكون أكثر تروى ولا تندفع حتى لا تقع على بوزك .. فأنا لست المخدوع ولكنك أنت للأسف الشديد هو المخدوع بل والخادع لنفسك .. فلو تأملت فى الرابط الذى وضعته لوجدت أن معظم الهندوس يعلون آلهة فوق آلهة وأن الذين يساوون بين الثلاثةآلهة هم القلة النادرة .. وفوق كل ذلك فالسادة الموحدون للثلاثة آلهة يجعلون لكل إله فعل مختلف عن الآخر بخلاف الثالوث المسيحى الذى نقول أن فعله واحد .. فعندما يخلق الله فالآب يخلق والإبن يخلق والروح القدس يخلق .. الفاعل واحد والفعل واحد أما فى الثالوث الهندى فالأفعال مختلفة فهناك إله للخلق وإله للحفظ وإله للتدمير وإعادة الخلق .. بل ويجعلون تلك الآلهة الذكور يتزوجون من إلهات إناث ليتمكنوا من أداء وظائفهم .. فبراهما مثلاً يتزوج من الإلهه ساراسفاتى إلهه الكلام والتعلم ليتمكن من الخلق .. مهزلة .. فأين كل هذا من الثالوث المسيحى الروحانى الموحد بالله الواحد الخالق ؟؟


Trimurti is a strongly held tenet in the denomination of Smartism and Ayyavazhi, but not popularly accepted by other denominations of Hinduism, such as Vaishnavism. For example, the Dvaita school holds Vishnu alone to be the supreme God and Shiva as subordinate to Vishnu and interpret the Puranas differently.
الغالبية يؤمنون بغلبة إله على آخر فيجعلون فيشو هو الأكبر .

However, other Vaishnavite followers, such as Swaminarayan, founder of the Hindu Swaminarayan sect, differ and hold that Vishnu and Shiva are different aspects of the same God.[2] However, the Swaminarayan view is a minority view among Vaishnavites.
النادر من الهندوس من المؤمنين بالثالوث الواحد .

Though all the three trimurti's are males, the hidden symbolism emphasizing female energy is not difficult to understand. Brahma was able to create because his consort is Sarasvati, the goddess of speech and learning. Similarly Vishnu's consort Lakshmi, is the Goddess of beauty and fortune making it possible for him to preserve the universe; and Durga, is the consort of Siva.
آلهة الجنس ... آلهة ذكور وآلهة إناث .. وثنية ليس لها علاقة بالمسيحية الروحانية على الإطلاق .


Hindus view cosmic activity of the Supreme Being as comprised of three tasks: creation, preservation, and dissolution and recreation. Hindus associate these three cosmic tasks with the three deities, Brahma, Vishnu and Shiva. Lord Brahma brings forth the creation and represents the creative principle of the Supreme Being. Lord Vishnu maintains the universe and represents the eternal principle of preservation. Lord Shiva represents the principle of dissolution and recreation. These three deities together form the Hindu Trinity.
أفعال مختلفة للثلاثة آلهة ووظائف مختلفة فهناك الخالق وهناك الحافظ وهناك المدمر .. وعلى هذا فالمسلمون يعبدون 99 إله .

اقتباس:كتب الصاعقة:
و هنا عليك عزيزي Abanoob أن تجيبنا بدلا من الكلام المرسل بلا طائل و ان أجبتنا فقد أفحمتنا

1- هل لديك تفسير منطقي و مقنع واحد على تشابه جوهر فكرة الثالوث الهندي مع ثالوث نيقية رغم أنه يسبقه بأكثر من ألف عام ؟ لااحظ أني أسأل عن جوهر الفكرة و ليس تفاصيل التفاصيل

طبعاً أنت تعرف ما تسميه "تفاصيل التفاصيل" كما تسميها مع أنها من أساسيات الثالوث الهندى وليست "تفاصيل التفاصيل" كما تحاول أن تخدعنا كما خدعت نفسك أيها المخدوع .. ما رأيك بعد أن أفحمناك فى أول نقطة يا عزيزى .. ثالوثك الهندى له أفعال مختلفة .. يعنى ثالوث يؤمن بالتخصص .. فهذا إله سباك وهذا إله دكتور وهذا إله ميكانيكى .. بل والأدهى من ذلك أن السباك تزوج من بلاعة لكى يصير سباكاً .. مسخرة .. إعقل يا صاعقة .

اقتباس:كتب الصاعقة:
2- أليست عقيدتك هي أن المسيح الذي تقولون عنه الابن أو ابن الله و أنه هو الله ؟ أليست هذه عقيدتك؟؟؟؟
من المعروف أن ألهة مثل أبولو و ميثرا ابن الالهة و حورس ابن الالهة و و هركليز ابن الالهة هم ألهة شمسية و و هم يجمعون بين صفات البشر و الالوهية، و العجيب أن كلهم ولدوا مثل يسوع في يوم 25 ديسمبر يا محاسن الصدف ( هل تعرف هذا التاريخ ؟ ) ألا تقدس هذا التاريخ ؟ أجبنا عزيزي ما سر هذه الصدف السعيدة المتلاحقة

كما جاء فى الدسقولية الباب 18 الذى يقول : " يا اخوتنا تحفظوا فى أيام الأعياد التى هى عيد ميلاد الرب وتكملونه فى 25 من الشهر التاسع الذى للعبرانيين الذى هو التاسع والعشرون من الشهر الرابع الذى للمصريين "

ومن الواضح من النص السابق أن يوم الميلاد يوم 25 من الشهر التاسع من الشهور العبرية القمرية (وتبدأ السنة القمرية العبرية الدينية فى ما بين شهرى مارس وابريل ) ويقابل هذا الوقت 29 كيهك الذى هو الشهر الرابع للمصريين والشهر الثانى عشر للغربييين الذى هو 25 من شهر ديسمبر

وقد حدد مجمع نيقية عام 325م عيد ميلاد المسيح يوم 29 كيهك الموافق 25 ديسمبر حيث يكون عيد ميلاد المسيح فى أطول ليلة وأقصر نهار (فلكياً) والتى يبدأ بعدها الليل القصير و النهار فى الزيادة , حيث أن ميلاد المسيح (نور العالم) يبدأ الليل فى النقصان والنهار (النور) فى الزيادة . هذا ما قاله القديس يوحنا المعمدان عن السيد المسيح "ينبغى أن ذلك (المسيح أو النور) يزيد وإنى أنا أنقص" (يو30:3).

ويقع عيد ميلاد يوحنا المعمدان (المولود قبل الميلاد الجسدى للسيد المسيح بستة شهور) فى 25 يونيو وهو أطول نهار وأقصر ليل يبدأ بعدها النهار فى النقصان والليل فى الزيادة.

اقتباس:كتب الصاعقة:
3- ألم تتعجب من تسمية يوم الاحد و هو يوم قيامة يسوع المزعومة بSunday ، أي يوم الشمس ؟ لماذا الاحد بالذات ؟ لماذا سميتم يوم القيامة و الصلاة بهذا و ربطوه بالشمس ؟؟
4- لماذا يرسمون المسيح و أمه في اللوحات القديمة و حولهما هالة تشبه قرص الشمس ؟؟

ملاخى 4:
1 فهوذا ياتي اليوم المتقد كالتنور وكل المستكبرين وكل فاعلي الشر يكونون قشا ويحرقهم اليوم الآتي قال رب الجنود فلا يبقي لهم اصلا ولا فرعا
2 ولكم ايها المتّقون اسمي تشرق شمس البرّ والشفاء في اجنحتها فتخرجون وتنشأون كعجول الصيرة.
3 وتدوسون الاشرار لانهم يكونون رمادا تحت بطون اقدامكم يوم افعل هذا قال رب الجنود


دانيال 12:
2 وكثيرون من الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي.
3 والفاهمون يضيئون كضياء الجلد والذين ردوا كثيرين الى البر كالكواكب الى ابد الدهور


أشعياء 60:
1 قومي استنيري لانه قد جاء نورك ومجد الرب اشرق عليك.
2 لانه ها هي الظلمة تغطي الارض والظلام الدامس الامم.اما عليك فيشرق الرب ومجده عليك يرى.
3 فتسير الامم في نورك والملوك في ضياء اشراقك

اقتباس:كتب الصاعقة:
5_ ألا تؤمن أن أول معجزات المسيح هي تحويله الماء الى خمر ؟ و لكن ما رأيك أن جوهر الفكرة عند اليونانيين القدماء أيضا و ديونيس إله الخمر قام أيضا بتحويل الماء الى خمر !"( صدفة عجيبة ) فهل لديك تفسير ؟

و أنا أقول فكرة المعجزة و ليس تفاصيل عن حياة ديونيس لكي لا تهرب

هل هى مشابهة سطحية أم مشابهة فى الجوهر ؟ وهل كان تحويل الماء الى خمر هو كل ما إستطاع المسيح عمله .. إن تلك المعجزة كانت إفتتاحية لمعجزات شتى للسيد المسيح منها "الخلق" كما يقول قرآنك ومنها إحياء الموتى وشفاء البرص وإخراج الشياطين .. فأين المسيح الشخص الحى الواقع بشهادة التاريخ والكتب والآثار بكل معجزاته التى شهد عليها الأعداء قبل الأصدقاء من أسطورة يونانية إخترعها عقل وثنى فاسد .

اقتباس:كتب الصاعقة:
6_ أليس عندك العشاء الرباني الذي تتناول فيه الخبز و النبيذ و تقول لحم و دم الاله في اعتقادك ، و لكن ما رأيك أن عبدة الاله ميثرا فعلوها قبلك ..!

شتان بين الممارسات الوثنية المصحوبة بأفعال مخزية وطقوس الكنيسة الروحانية وأظن أن الفضائيات تنقل تفاصيل تلك الطقوس التعبدية الروحانية فى القداس الإلهى والتى تُختم بالتناول من جسد الرب ودمه .. وهى أمام أعيننا البشرية قطعة خبز ورشفة نبيذ ولكننا بالإيمان نوقن بأننا نأكل جسد الرب ودمه آخذين فى أنفسنا قوة وطهارة وقداسة من مصدر القوة والقداسة وهذا عن إختبار وليس كلاماً نظرياً .

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل Abanoob
يؤسفني أن أبشرك بأن ردك هو محاولة خاسرة كما عودتنا في ردود مماثلة و لا نستطيع أن نحصيها كي لا يصيبنا الملل
كنت آمل يا صاعقة أن تكون أكثر تروى ولا تندفع حتى لا تقع على بوزك .. فأنا لست المخدوع ولكنك أنت للأسف الشديد هو المخدوع بل والخادع لنفسك .. فلو تأملت فى الرابط الذى وضعته لوجدت أن معظم الهندوس يعلون آلهة فوق آلهة وأن الذين يساوون بين الثلاثةآلهة هم القلة النادرة ..

However, other Vaishnavite followers, such as Swaminarayan, founder of the Hindu Swaminarayan sect, differ and hold that Vishnu and Shiva are different aspects of the same God.[2] However, the Swaminarayan view is a minority view among Vaishnavites.
النادر من الهندوس من المؤمنين بالثالوث الواحد . [/quote]
حقا يا عزيزي .. القلة النادرة ! و من أين أتيت بهذه (القلة النادرة) هل لديك احصائية بنسبة طائفة ال Smartism و Ayyavazhi حتى تخبرنا ان كانوا فعلا قلة نادرة ؟ ان القلة الوحيدة الموجودة في كلامك و التي فهمت أنت منها أن المؤمنين بالثالوث هم قلة نادرة هي طائفة Swaminarayan و هي تعتبر كجزء من طائفة Vaishnavism و التي قلت من البداية أنها لا تؤمن بالثالوث أي أنهم قلة في طائفتهم و ليس كما فهمت أن من يؤمن بالثالوث قلة !!!و كي لا نرهقك و نحملك فوق طاقتك سنفترض لمجرد الفرض اشفاقا عليك أنهم قلة ، ما مشكلتك في هذا يا عزيزي ؟
هلا فسرت لنا كيف تشابه جوهر فكرة الثالوث عند هؤلاء الذين تعتبرهم وثنيين مع جوهر ثالوثك ؟
.. وفوق كل ذلك .....بخلاف الثالوث المسيحى الذى نقول أن فعله واحد .. [/quote]
فهمك أضحكني ركز يا عزيزي فيما علمته لك بالأحمر ، ها هو يا زميل
في الهند مثلاً ظهرت إحدى الديانات والتي نادت بثلاثة آلهة هم:
لكن لم يخطر ببال الهنود قط أن يجعلوا هؤلاء الثلاثة واحداً ، بل على العكس تماماً

إن الفرق واضح وكبير بين ثالوث المسيحية والتثليث في الأديان الأخرى. فالهنود لم يقولوا إن الثلاثة (براهما وشنوا وشيوا) هم واحد،

أولاً: في التثليث الوثني الثلاثة آلهه غير متساويين لكن في الثالوث المسيحي الأقانيم متساوية في كل شيء. فهي متساوية في الأزلية والآب يساوي الابن ويساوي الروح القدس.
.[/quote]
هذا هو ما نسفته نسفا و لا تستطيع أن تنكر ذلك

http://www.koausa.org/Gods/

هل تستطيع أن تنكر أن هذا يطابق جوهر فكرة الثالوث عندك ؟

One must clearly understand that Brahma, Vishnu and Shiva are not three independent deities. They represent the same power based upon the tasks he performs

انهم يقولون أن برهما و فشنو سيفا [color=Brown]ليسو ثلاث الهة مختلفة انما ثلاث هيئات (أقانيم ) لاله واحد

هل تنكر أنه نفس جوهر ثالوثك يا عزيزي ؟ هل تنكر أن هذا الشرح ينطبق على ثالوثك ؟ أجبنا يا عزيزي بنعم أولا

بل و من الموقع نفسه الذي خرجت لنا فيه بمفهومك الغريب عن القلة المندسة النادرة و لم تقرأ جيدا أن هناك من يؤمنون كما تؤمنون
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindu_Trinity

these three personae of God are simply different aspects of the one and the same God. In this manner, such beliefs are

similar to some interpretations of the Christian Trinity
هل ترى يا عزيزي انهم ثلاث شخصيات ( هيئات ، أقانيم ) لنفس الاله مثل التفسير المسيحي للثالوث

هل لديك تفسير لهذا التطابق في جوهر الفكرة يا عزيزي أم ستلجأ للكلام المرسل و المنطق اللاعقلاني و تدخل في تفاصيل التفاصيل و تنتقي فكر ما يعجبك من الطوائف ثانية متناسيا ما قلناه من أن تأثرت ليس معناها أنها أصبحت نسخة بالكربون و من أن مسيحيتك لو نقلت حرفيا من غيرها لما تميزت و كان لها وجود ، ان مسيحيتك أخذت الأفكار الرئيسية و نسجت خيالها كغيرها

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت كما جاء فى الدسقولية الباب 18 الذى يقول : " يا اخوتنا تحفظوا فى أيام الأعياد التى هى عيد ميلاد الرب وتكملونه فى 25 من الشهر التاسع الذى للعبرانيين الذى هو التاسع والعشرون من الشهر الرابع الذى للمصريين "  

ومن الواضح من النص السابق أن يوم الميلاد يوم 25 من الشهر التاسع من الشهور العبرية القمرية .....الذى هو 25 من شهر ديسمبر  

وقد حدد مجمع نيقية عام 325م عيد ميلاد المسيح يوم 29 كيهك الموافق 25 ديسمبر حيث يكون عيد ميلاد المسيح فى أطول ليلة وأقصر نهار (فلكياً) والتى يبدأ بعدها الليل القصير و النهار فى الزيادة , حيث أن ميلاد المسيح (نور العالم) يبدأ الليل فى النقصان والنهار (النور) فى الزيادة .

يا سلام شرح وافي ليس له علاقة بالسؤال لكنه يثبت يثبت أن مسيحيتك تأثرت بالوثنين الذين سبقوها فكلهم لنفس الحجة اختاروا يوم ميلاد معبودهم في نفس اليوم مثل أبولو و ميثرا ابن الالهة و حورس ابن الالهة و و هركليز ابن الالهة و هم يجمعون بين صفات البشر و الالوهية ( جوهر فكرة اللاهوت و الناسوت) ، ان جميعهم ولدوا مثل يسوع في يوم 25 ديسمبر

و الأن بعد ادانتك لنفسك هل تعتبر اختيار هذا التاريخ هو تأثر بالوثنية أم صدفة سعيدة جدا ؟

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت
ملاخى 4:
1  فهوذا ياتي اليوم المتقد كالتنور وكل المستكبرين وكل فاعلي الشر يكونون قشا ويحرقهم اليوم الآتي قال رب الجنود فلا يبقي لهم اصلا ولا فرعا
2  ولكم ايها المتّقون اسمي تشرق شمس البرّ والشفاء في اجنحتها فتخرجون وتنشأون كعجول الصيرة.
3  وتدوسون الاشرار لانهم يكونون رمادا تحت بطون اقدامكم يوم افعل هذا قال رب الجنود

دانيال 12:
2  وكثيرون من الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي.
3  والفاهمون يضيئون كضياء الجلد والذين ردوا كثيرين الى البر كالكواكب الى ابد الدهور

أشعياء 60:
1  قومي استنيري لانه قد جاء نورك ومجد الرب اشرق عليك.
2  لانه ها هي الظلمة تغطي الارض والظلام الدامس الامم.اما عليك فيشرق الرب ومجده عليك يرى.
3  فتسير الامم في نورك والملوك في ضياء اشراقك

نصوص مرسلة نستطيع أن نستخرج مثلها من اي كتاب عاطفي أو سيرة ذاتية فيها اعجاب و لكنها ليست حجة ولا دليل على أن هذا سبب التسمية و لا تنفي تأثركم بالوثنين الذين كانوا يعتبرون ألهتهم شمسية و الا فأحضر لنا سبب منطقي و موثق لتسميتكم يوم الاحد و هو يوم قيامة يسوع المزعومة بSunday ، أي يوم الشمس ؟
و تفسير موثق لرسم المسيح و أمه في اللوحات القديمة و حولهما هالة تشبه قرص الشمس ؟؟

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت
هل هى مشابهة سطحية أم مشابهة فى الجوهر ؟ وهل كان تحويل الماء الى خمر هو كل ما إستطاع المسيح عمله .. إن تلك المعجزة كانت إفتتاحية لمعجزات شتى للسيد المسيح

تخبطك أثار شفقتي ، بعيدا عن الكلام المرسل الذي اعتدناه هل تملك تفسير مقنع واحد لوجود فكرة تحويل الماء الى خمر كمعجزة عند اليونانيين القدماء فديونيس إله الخمر قام أيضا بتحويل الماء الى خمر ؟!

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت
شتان بين الممارسات الوثنية المصحوبة بأفعال مخزية وطقوس الكنيسة الروحانية

عزيزي Abanoob لا أريد أن أثقل عليك و لكن تبريرك مضحك ، أنا لم أسأل عن تفاصيل طقوس أنا أسأل عن فكرة المناسبة نفسها فعبدة مثرا كان لديهم مناسبة يقولون فيها أنهم يتناولون لحم و دم معبودهم و هي أمام أعينهم أيضا كانت طعام و شراب و لكنهم كانوا يؤمنون مثلك أنها ستعطيهم القوة و الطهارة ، فهل لديك تفسير مقنع لوجود أساس الفكرة نفسها عن عبدة ميثرا ؟

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
.. وفوق كل ذلك فالسادة الموحدون للثلاثة آلهة يجعلون لكل إله فعل مختلف عن الآخر بخلاف الثالوث المسيحى الذى نقول أن فعله واحد .. فعندما يخلق الله فالآب يخلق والإبن يخلق والروح القدس يخلق .. الفاعل واحد والفعل واحد أما فى الثالوث الهندى فالأفعال مختلفة فهناك إله للخلق وإله للحفظ وإله للتدمير وإعادة الخلق...  

كنت أريد تركها لنهاية الموضوع و لكن ما دمت مصر ، سنرى الأن من يعبد أكثر من اله ..

من قال لك يا عزيزي أن الأقانيم وظيفتها واحدة ؟ هل تحب أن أقتبس لك من كلام اخوانك ما ينفي ذلك نفيا صريحا ؟ أم تحب أن نعطيك تجربة عملية ؟

تعالى نعطيك تجربة عملية لو أن أقانيمك واحدة و فعلها واحد اذا فأنت تؤمن أن الاب هو الله و الابن هو الله و الروح القدس هو الله و أنهم ليسوا ثلاثة ألهة و انما هم اله واحد ...حسنا

_ هل تستطيع في قانون الايمان أن تضع بدلا من كلمة الآب و كلمة الابن و كلمة الروح القدس كلمة الله .. كلا لا تستطيع لأنك لو فعلتها سترى العجب العجال
انظر
(( بالحقيقة نؤمـن بإله واحـد، الله ،ضابط الكـلّ خـالق السماء والأرض، ما يرى وما لا يرى، بالله ابن الله الوحيد!!!!! المولود من الله قـبل كل الدهور!!!! نور من نور، إله حق من إله حق، مولود غـير مخلوق، واحـد مع الله في الجوهـر، الذي به كان كل شيء الذي من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا نزل من السماء، وتجسّد من الله ومن مريم العـذراء، وتأنّس، وصُلِب عـنّا عـلى عهد بيلاطس البنطى، وتألّم، وقُـبر، وقام من بين الأموات في اليوم الثالث كما في الكتب، وصعد إلى السماوات وجلس عن يمين الله ، وأيضًا يأتي في مجده ليدين الأحياء والأموات، الذي ليس لملكه انقضاء، نعم نؤمن بالله ،الرب المحيى، المنبثق من الله قبل كل الدهور، نسجد له ونمجده مع الله والله، الناطق في الأنبياء، وبكنيسة واحدة، مقدسة، جامعة، رسوليه، واعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا وأنتظر قيامة الأموات وحياة الدهر الآتي، أمين

سنخرج بمفاهيم عجيبة

1- الله ابن الله !!!

2- الله واحد مع الله في الجوهر !!!

3- الله تجسد من مريم العذراء و تأنس و صلب !!!

4- الله اله حق من اله حق !!!

5- الله صعد الى السماوات و جلس عن يمين الله !!!

6- الله منبثق من الله !!!

7- نسجد لله و نمجده مع الله !!!!!!!!

سبحان الله عما تصفون

هل رأيت يا عزيزي ؟ ما رأيك في تجربة عملية أخرى فيها تباديل بسيطة ؟

_ هل تستطيع أن تقول أن الاب هو ابن الروح القدس الوحيد أو أن الاب منبثق من الروح القدس أو أن الروح القدس مولود غير مخلوق أو أن الاب نزل من السماء ؟... لا تستطيع

و تجربة اخرى عشان الحبايب

_ هل تستطيع أن تضع بدلا من اسم كل اقنوم في هذا النص كلمة الله ؟

1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ

لا تستطيع لأن النص سيصبح طلاسم مضحكة سيصبح
1فِي الْبَدْءِ كَانَ الله وَالله كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الله اللَّهَ

و كمان تجربة

_ هل تستطيع أن تضع هنا كلمة الأب بدل الابن و العكس

49"لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ. 50وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ فَكَمَا قَالَ لِي الآبُ هَكَذَا أَتَكَلَّمُ يوحنا 12

سيصبح النص الفضيحة هو

49"لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الابن الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ. 50وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ فَكَمَا قَالَ لِي الابن هَكَذَا أَتَكَلَّمُ

هل تريد تجربة أخرى ... فلدينا مزيد ؟
هل رأيت يا عزيزي بالتجربة العملية و ليس بالكلام المرسل فان الأقانيم في ثالوثك مختلفة في الجوهر و الوظيفة أيضا

[QUOTE]إن تلك المعجزة كانت إفتتاحية لمعجزات شتى للسيد المسيح منها "الخلق" كما يقول قرآنك
اخراج الشياطين تجده في كتب الخرافات و ليس في كلام الله رب العالمين.

اقتباس: الصفي كتب/كتبت
[QUOTE]إن تلك المعجزة كانت إفتتاحية لمعجزات شتى للسيد المسيح منها "الخلق" كما يقول قرآنك
اخراج الشياطين تجده في كتب الخرافات و ليس في كلام الله رب العالمين.

لو أن القرآن قد ذكر أن السيد المسيح له المجد كان يخرج الشياطين وأنكر إلوهيته لكان هناك بعض المنطق .. ولكن أن يقول القرآن أن المسيح كان "يخلق" ثم يرفض إلوهيته فهذا يضعه على قمة كتب التخاريف بلا منازع .

فضلاً عن إقتباس القرآن لكثير من خرافات وتهاجيص أناس الزمن الغابر مثل غروب الشمس فى عين حمئة وغيرها الكثير من تهاجيص الأولين .

تصفيق حاد للصاعقة الذى إخترع الذرة .. ألم تسمع أحد من المسيحيين فى المنتدى أو على النيت قبل ذلك يا صاعقة يقول أن أقانيم الله الواحد الذى نعبده متمايزة ؟ ولكنها واحد فى الثالوث .. وعندما يفعل الله فالثلاثة أقانيم تفعل .. فليس لكل أقنوم فعل منفصل عن الأقنوم الآخر .

ولكى تدرك الفرق بين الثالوث المسيحى والثالوث الهندى نورد لك ما يلى :

فى الثالوث الهندى : الإله الأول وظيفته هى الخلق أما الإله الثانى فهو لا يخلق ولكن وظيفته هى الحفظ .. أما الإله الثالث فوظيفته مختلفه وهى ليست الخلق ولا الحفظ ولكن التدمير وإعادة التكوين .

أما فى الثالوث المسيحى : فلأن إله المسيحيين واحد لا شريك له مثلث الأقانيم الواحدة فى الجوهر .. فنحن نؤمن بأن الله الواحد عندما خلق فإن الآب خلق والإبن خلق والروح القدس خلق .. ونورد الدليل من الكتاب المقدس :

أيوب 33:
4 روح الله صنعني ونسمة القدير احيتني.

كولوسى 1:
12 شاكرين الآب الذي اهّلنا لشركة ميراث القديسين في النور
13 الذي انقذنا من سلطان الظلمة ونقلنا الى ملكوت ابن محبته
14 الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا.
15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.
16 فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.
17 الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل

إذاً بخلاف الثالوث الهندى فالثالوث المسيحى واحد فى الثالوث متحد الفعل والجوهر ..

ناهيك عن مسخرة الثالوث الهندى الذى يتحدث عن تزاوج بين آلهة ذكور وألهة إناث وهذا طبعاً من تشويش وتخاريف الوثنية التى لا نجدها فى التوحيد الثالوثى الروحانى المسيحى .

ومن الطبيعى بل ومن الضرورى أن يكون الله ثالوث فى واحد لأن الله ليس كتلة واحدة صماء ولكنه متكلم بكلمته وحى بروحه ... فالله الذى أنشأ الحياة من العدم بالـ "الكلمة" وأعطاها حياة من "روحه" هو الله الواحد مثلث الأقانيم :

الآب
الإبن (الكلمة)
الروح القدس (روح الله)


وفى تجسد الله إشتركت الثلاثة أقانيم فى سر التجسد والتأنس الإلهى فنجد فى بشارة الملاك للعذراء بالحبل المقدس :

قوة العلى (الآب) تظللك .
الروح القدس يحل عليكى (الروح القدس)
المولود منك يدعى ابن الله (الإبن)

فالثالوث المسيحى غير قابل للإنفصال ولا التجزئة ولا التضاد .. ولكن الفعل والعمل واحد لرب واحد .

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  


لو أن القرآن قد ذكر أن السيد المسيح له المجد كان يخرج الشياطين وأنكر إلوهيته لكان هناك بعض المنطق .. ولكن أن يقول القرآن أن المسيح كان "يخلق" ثم يرفض إلوهيته فهذا يضعه على قمة كتب التخاريف بلا منازع .

لا تقفز من نقطة النقاش.
اخراج الشياطين خرافة . و لم يعد من مجال للمغالطة.
القران لم ينسب الى المسيح اخراج اي شيطان مع انكم تقولون بانه اقتبس قصصه من كتبكم.
القول بان القران ذكر خلق المسيح من الطين كهيئة الطير ثم انكر الوهيته يجعله كتاب تخاريف قول مضحك و مستهجن من رجل يدعي علم الاولين و الاخرين مثلك.
القران قال ( فتبارك الله احسن الخالقين) يعني هناك من يخلق , فهل كلهم يؤلهون؟

اقتباس:فضلاً عن إقتباس القرآن لكثير من خرافات وتهاجيص أناس الزمن الغابر مثل غروب الشمس فى عين حمئة وغيرها الكثير من تهاجيص الأولين .

مش لما تفهم ما معنى عين حمئة اولا؟
ثم من قال بان القران اقتبس خرافات و تهاجيص فليأتينا بها فمجرد الحكي يشبه توعد الفرزدق لمربع.