زميلي اتماكا انصحك باعادة قراءة الشريط ، اذ يبدو انك لم تقرأه ، كلامك غير جدير بأن يرد عليه مشكل مستقل عن الباقين ، اذ لا اجد فيه فكرة جوهرية ما ، اخوانك المسلمون وضعوا ردوداً اقوي ليتك تقرأها (f)

اقتباس:  طنطاوي   كتب/كتبت  
زميلي اتماكا انصحك باعادة قراءة الشريط ، اذ يبدو انك لم تقرأه ، كلامك غير جدير بأن يرد عليه مشكل مستقل عن الباقين ، اذ لا اجد فيه فكرة جوهرية ما ، اخوانك المسلمون وضعوا ردوداً اقوي  ليتك تقرأها (f)

فى يوم من الأيام , وقف الأستاذ : أحمد ديدات , فى مناظرته مع جيمى سوجيرت وقاله ( من ثمارهم تعرفهم ) . أنظر الى رسول الأسلام , فقد وجد أكبر أمة غير شاربة للخمر .. هذه هى الثمار , وهذا هو ما يجب أن تعرفهم به .

فلو طبقنا هذا على أى دولة , يعيش فيها رجال الصحوة بطريقة كبيرة .. ولعل أكثرها مصر والسعودية . لتمنى ديدات أن ما كان يقول هذه الكلمة .


طنطاوى (f)

بالعكس ياستاز طنطاوي ، أرى أن أكثر الردود جوهرية هو الرد الأخير للفاضل أتماكا ، فهناك لا شك حالات فساد و اغتصاب تحدث في أوروبا ، فهل هي تعتبر تطبيق حرفي لنص حقوق الإنسان المتعارف عليه؟

أين هو النص الإسلامي الذي تم تطبيقه بهذا الفيديو الشاذ الذي يظهر مشهدا منكرا (غير معروف) نادر ، ليس بشائع ، غير طبيعي (لا يحدث عادة).

ما هو منهجك بالبحث عن الأفعال التي تعتبرها تطبيق للإسلام ؟ لا يوجد منهج ياستازنا الكبير.

أو ربما تقصد بالتطبيق بأن الكبت هو التطبيق و هذا الناتج ، و برضه مخطيء ! لأن بأمريكا اللاتينية لا يوجد إسلام منتشر و بتلاقي نفس هالفيديو و أوسخ من ذلك، فبهذه الحالة سيكون تطبيق لماذا بالضبط ؟ تطبيق للادينية ؟ :)

راح تقضوا حياتكم كلها بالبحث عن أمور شاذة و نادرة الحصول و المحاولة من خلال ذلك لتعميمها على الدين ككل و برضه راح يكون الفشل هو مصير كل هذه المحاولات المتهافتة.

و المصيبة أنه حتى كلمة نادرة و شاذة لا تنطبق أصلا ، لأن هؤلاء الفتية لا يوجد لديهم وازع ديني (ضمير أخلاقي مراقب لتصرفاتهم) ، فهم ليسوا ضمن القاعدة العامة حتى يقال عنهم أنهم شذوا ، لأنهم ما دخلوش المجال من أصله.


سلام

[CENTER]

اقتباس:  طنطاوي   كتب/كتبت  
انت تتحدثين هكذا لانك لم تشعري بما شعرت به الفتيات اللواتي تم التحرش بهن

ضعي نفسك في الموقف جيداً واستشعري كم هو مهين ومؤلم قبل ان تنافحي بحق وباطل عن الاسلام

هذا غير صحيح مطلقاً يا سيد طنطاوي (f) ، أنا امرأة من مشاعر و لحم و دم ، و القلب الذي بين ضلوعي ليس مقدوداً من حجر ، نعم هو موقف مهين و مؤذي و مؤلم و لا أتمنى يوماً أن أتعرض له - و لا غيري - و قطعاً أتعاطف معهن كما أتعاطف مع أي امرأة أو طفل يتم التحرش بهم في أي مكان في العالم ، و من قاموا بالتحرش مجرمون وضيعون يجب معاقبتهم بغض النظر عن أي شيئ آخر ، و كل من يبرر لتلك الذئاب فعلتها الأثيمة فهو لا يختلف عنهم في الواقع .

لكن مرة أخرى ، محاولة " شيطنة " الإسلام و ادانته بمناسبة و بدون مناسبة و الصاق كل شرور العالم به - حتى التحرش - فهذه مسألة أخرى ، خصوصاً أنك لم تثبت وجود علاقة مباشرة بين " التحرش " و " الإسلام " .

أنا لا " أنافح " عن الإسلام ، فهو ليس بحاجة لمنافحتي و لا منافحة غيري ، هذا مجرد منتدى افتراضي ، و ردي هنا كان لمجرد أنني وجدت متسعاً من الوقت للرد في ضمن مشاغلي الكثيرة ، انظر لنفسي ببساطة كـ مسلمة مؤمنة متفتحة و متسامحة ، و موقفي من الأديان كـ مباحث روحانية - كما توصلت اليه بتواضع - كنتُ قد ذكرته في مكان آخر في هذه الساحة بالذات - و تم انتقادي عليه - و لن أعيده لأنني لا أرغب في استجلاب الصداع لنفسي من أحد " المنافحين الحقيقيين " ، لذلك كلمة " منافحة " أكبر مما تستحق في هذا الموقف ، و لا يمكن أن تجد لي في هذا المنتدى اساءة واضحة أو مبطنة لأي ديانة أو لا ديانة - بينما ستجد لغيري من المتسامحين الكثير و الأرشيف موجود - أنا أحترم فعلاً جميع الفلسفات الدينية و اللا دينية ، لكن من حقي أن أرفض التطرف و الطائفية - التي يـُلبسها البعض لبوس النقد - و اللا موضوعية القائمة على آراء شخصية قد يتفق معها البعض و قد يختلف معها البعض الآخر ، و لا مبرر للحديث معي كـ مذنبة لمجرد أنني شككت في موضوعية الطرح بسبب تعميماته و افتقاره للأدلة ، و أعتقد معي حق ، و في نفس الوقت حضرتك حر في الطرح ، و للمسلمين أيضاً حرية الرد و تفنيد اتهاماتك ، و أعتقد بصراحة أننا قد فعلنا ذلك :)

اقتباس:  طنطاوي   كتب/كتبت  
الامر كما ترين سيدتي جسيم ، لن نحله بأن نوهم انفسنا باننا المجتمع الفاضل ، ولاى ان نستغل ان لا وجود لاحصائيات عن معدلات الاغتصاب والتحرش في البلدان الاسلام لنذر الرماد في عيون القارئين لنوهمهم  اننا اقل تحرشا

أنا لم " اجزم " بأن الدول الإسلامية أقل تحرشاً - و لا يحق لي أن أجزم أساساً لأنه ليس لدي احصائيات - و أيضاً لم أنكر وجود التحرش في الدول الإسلامية ، بالتأكيد يوجد و من ينكر ذلك فهو يدفن رأسه وسط الرمال ، و لكن ما شأن الإسلام حتى نحاكمه بأفعال ثلة من المجرمين المنتسبين اليه ؟

يعني لو أن شخصاً ما كان فاضلاً في مسيحيته فهل سيتحول الى مجرم في اسلامه ؟ و هل لو أن شخصاً كان نزيهاً في بوذيته فهل سيتحول الى مختلس في اسلامه ؟! ما هي العلاقة المباشرة ؟!

و على افتراض أننا قمنا بإلغاء الإسلام ، ماذا تقترح بعدها ؟ المسيحية ؟ الإلحاد ؟ العلمانية الغربية ؟ و بعد ذلك هل ستختفي كل حالات التحرش و الإغتصاب من هذه الدول الإسلامية ؟ مع العلم أن معظم الدول العربية و الإسلامية حالياً لا تطبق سوى بعض القشور الإسلامية و تسير بعلمانية لا تعرف لها رأساً من قاعدة و لا اعترض هنا على العلمانية - حتى لو كنت عرجاء - و لكن أسجل ملاحظة فقط .

اقتباس:  طنطاوي   كتب/كتبت  
الاحصائيات التي وضعتها هنا -سيدتي- خطأ منهجي : فنحن نعرف اننا في الرياضيات لانستطيع جمع نصف وربع مباشرة لان المقام في الاول 2 والمقام في الثاني 4 ، كذلك لانستطيع المقارنة بين مجتمعين واحد منهم عامل احصائيات والتاني مش عامل ، ومش بقول هما اقل مننا ، بقلك الاحصائيات اللي حطتيتها مالهاش  اي معني في الحوار

أفهم من مداخلاتك بأنه اذا كان لا يوجد احصائيات رسمية و دقيقة في الدول العربية و الإسلامية حول معدلات التحرش ، فمعنى ذلك أن نتجاهل كلياً الإحصائيات الغربية التي تقوم بها مؤسسات المجتمع المدني ؟

اذا كنتم لا تعترفون بالإحصاءات " الرسمية " ، و تفضلون عليها الأهواء الشخصية و القصص و الروايات ، فهذا بصراحة شأنكم ! لكن أود تذكيرك بأنك بنفسك أبديت في أكثر من مكان في هذا المنتدى انتقادك الحاد و الساخر لأسلوب " الحكواتية " .

أنا لم آتي لك يا سيدي بآيات قرآنية ، بل حدثتكم باللغة التي تقدسونها ، لغة العلم و الأدلة لكن للأسف يبدو أنكم ترفضونها هنا لأنها لا تخدم طرحكم الغير موضوعي من الأساس ، بينما نفس هذه اللغة المقدسة هي التي تستخدونها - كملحدين و لا دينيين - في مناقشة الأمور الأخرى !

(f)

اقتباس:  طنطاوي   كتب/كتبت  
السلام عليكم:

كمبيوترجي جابلي مجموعه من الاخبار التي لا تدل علي شئ:
حادثة ال sexbomb تختلف عن الحادثة التي شاهدنها ، انت يا كمبيوترجي يا عاقل يا مش سفسطائي قارن بين مساحة البشرة التي ظهرت من مغنية الsexbomb وبين مساحة البشرة التي تظهر من تينك البنتين البرئيتين بفيديو اليوتيوب : انها صفر.
اذن لا علاقة بين الحادثين.
ومتجبليش مرض نفسيين وتقارنهم باصحاء علي الجانب الاخر(اللي في الفديو ده اصحاء نفسياً بالمعني الاكلينيكي) ، متجبليش واحد بيحب يغتصب البنات اللي عندهم 4 سنين وبعدين ياكل عينيهم ،  وبعدين تقولي اهو، شايف اد ايه هما قساه وولاد كلب

طيب لماذا يا صديقي لا تعتبر هؤلاء الأغبياء مرضى نفسيين؟؟؟؟؟

وحادثة الsex bomb مشابهة تماما للحادثة في السعودية من حيث المبدأ، لماذا؟ في السعودية يا صديقي الكل يعرف أنه لو كشف حتى وجه المرأة (وهو مباح في الإسلام) فسيقع عليها غضب الله وكل "الأولياء الصالحين" في ذلك البلد المليء بالورع والتقى!!!! وحتى أختي صارت معها حادثة مشابهة رغم أنها محجّبة أصلا!!!! أما في الفيليبين فالانفتاح هو الوجه الآخر للعملة .... كيف؟

في السعودية، شيء مش طبيعي أن ترى بياض يد امرأة!!!! يا لهويييييي على القصص التي سمعتها عن ذلك ... أما الغير عادي في الفيليبين أن ترى ما يعرضه الsex bomb ... بالتالي حصلت نفس الحادثة لكن بمقاييس أخرى، فال"محنة" أو "الهيجان الجنسي" عند الشباب في كلتا الحالتين أدى إلى تلك المصائب...

أيضا كثيرا ما نسمع عن sex addicted people هنا وهناك!!! لماذا وصف بالإدمان؟ يعني وضع مع أي إدمان آخر في رف واحد؟

ولماذا لا نصف أولئك الشباب السعوديين بأنهم مرضى نفسيّون؟ والا عشان ال"إسلاموفوبيا" بتاعتكم؟؟؟؟ والدليل على مرضهم هو قيامهم بتصوير حادثة شنيعة ومهينة للبشر كتلك الحادثة!!!!

يا حبيبي يا طنطاوي أنا مش هدفي أقولّك "لا يا عم المسلمين ما فيهم حد من دول" لأن المسلمين ليسوا ملائكة بتاتا، وكذلك لن أرمي الغرب وما فيه من "إنفتاح" بالفساد الأخلاقي لأنني سبق وقلت أن الأخلاق ليست من عند الأديان بل الأديان جاءت لتشدّد عليها وتدعمها!

تحياتي واحتراماتي (f)

اقتباس:[CENTER][quote] مالك كتب/كتبت
نسمه عطره وكمبيوترجي وعربيه
بعيدا عن كل شخصنه وتشتيت , ما الذي تريدون قوله ؟

هذه الطريقه بالكلام تذكرني باجتماع لنسوه القريه يتجادلن فيه عن جمال ابنائهن ومستواه وامكانياته الشخصيه كل بطريقته ولكن الكل يتموضع داخل قانون " القرد بعين امه غزال"

اقتباس: مالك كتب/كتبت
الاسلام كما تفاعل مع الواقع في اخر 700 سنه , مسؤؤل مباشر عن هذه الطرق في التصرف...

لن أضيع الكثير من وقتي للرد على أمثال صاحب الأسلوب " الهابط " أعلاه الذي هو حقيقة نموذج ليس بالجديد علينا من الأخلاقيات الحديثة لبعض " المستلحدين الجدد " الذين عندما يعجزون عن الرد بشكل منطقي و موضوعي ، عندها فقط يبدؤون بإخراج ما في جعبتهم من أساليب طفولية تليق بهم !

اجتماعات النسوة في قرية الزميل أعلاه التي نشأ فيها - كونه يعرف جيداً عادات نسوة القرى - أمثاله فقط من القاصرين من يذهبون اليها !

ماذا يمكن أن تفعل مع غير الناضج الذي توضح له - بالإحصائيات و الوثائق - بأن التحرشات و اغتصاب النساء و الأطفال و إن كان موجوداً في الدول العربية و الإسلامية إلاّ أنه أيضاً منتشر بدرجة كبيرة في الدول الغربية - المسيحية الهوية و العلمانية الأنظمة - في الشارع و المنزل و المدرسة و الكنيسة ثم يأتي و يكرر لك جملته الآلية التي حفظها منذ أن " استلحد " قائلاً : الإسلام هو السبب ؟!!

لا شيئ طبعاًَ سوى أن تتجاهله بعد ذلك و تتمنى له أن ينضج في يوم ما !


اسمعي يا......:
سأحترم انثوتك ولن انزل الى مستواك.
1-انا لست ملحدا وليس في ردي ما يشير الى >لك.
2-الردود الموضوعيه والمنطقيه تعرف بالعقل وليس بالعاطفه...
3-الاحصائيات التي قدمتها حضرتك ليست >ات صله بالموضوع:
نحن نناقش مشاهده متتكره في مجتمع د و ثقافه اسلاميه ونتسائل حول ارتباط المفاهيم الاسلاميه به>ا الفعل. ولا معنى ان ن>كر احصائيات من اروبا او الهند او سكاكا توضح تكرار نفس المشاهده هناك.
4-لو قرات الرد كاملا لفهمت اني لم اقل ابدا ان "الاسلام هو السبب"
لاني لا استطيع الكلام بشكل علمي عن شيء اسمه الاسلام ,هناك اسلامات والنسخه الوهابيه منها مسيئه جدا للانسانيه. ه>ا كل شيءذ


اسفي

مالك:

اقتباس:لاننا مسلمون :
سيكون الاسلام دين عادل ومنصف للمراءه و.....
وبالمقابل الغرب انتهازي برغماتي لا يحترم الانسان ويعتبر المراءه سلعه.

اقتباس:وهكذا سيكون فعل هؤلاء الرعاع نزوه شبابيه خارجه عن جوهر الاسلام المبدع.

اقتباس:هل نستطيع ان نحدد ماذا نقصد بلفظ اسلام ؟
اليس اسلام الشيخ الطنطاوي الازهري يختلف عن اسلام ابن تيميه واتباعه الواهبيين اوليس الصوفييون في العراق يناقضون الطرفين ....

اقتباس:لا .... ان الاسلام بنسخته الواهبيه في نجد والتي ينتمي لها هؤلاء الرعاع تبيح ضمن حدود يمكن قياسها مثل هذا الافعال .

ومن قراء كتب ابن باز سيعلم هذا جيدا ..

اقتباس:والقول ان هؤلاء على انفصال بطريقه او اخرى عن الاسلام كثقافه ,قول مجافي للحقيقه اليوم وبعد 1000 سنه

الاسلام كما تفاعل مع الواقع في اخر 700 سنه , مسؤؤل مباشر عن هذه الطرق في التصرف...

برز لفظ الاسلام كدين قبل 1425 تقريبا في مدينه محوريه في جزيرة العرب تسمى مكه , برز ه>ا اللفظ على يد رجل اسمه محمد بن عبدالله من قبيله معروفه في مكه تسمى قريشا. وقد كان يدعو قومه الى الدين مدعيا انه يوحى اليه من قوى فوق بشريه تعلمه كلاما وتؤمره بالدعوه اليه....

قدر لهدا الرجل ان تنتشر دعوته بعد ان هاجر من مدينته الى مدينه مجاوره تدعى يثرب , اطلق عليها بعد هجرته "المدينه المنوره"

يدكر ان الجماعه التي امنت بدعوه محمد ضلت على شيء من الوحده السياسيه و الثقافيه كدلك المعرفيه بالنسبه الى تلك المفاهيم الجديده التي طرحها محمد بدعوته الى وقت قريب من وفاته يقدره البعض بموت الرجل الثاني الدي تولى امور السلطان بعد محمد "الخليفه عمر بن الخطاب". بعدها تروي كتب التاريخ الكثير الكثير من الروايات التي تصف حالات من الانقسام الفكري والمعرفي والعقائدي بين ابناء الدين الجديد.

اليوم هناك اكثر من مليار شخص يجمعهم لفظ مسلم , ويشملون مجازا بالقول انهم اتباع الدين الاسلامي؟؟؟؟؟؟؟


من دا الدي سيقول لي ما هو تعريف الاسلام اليوم.؟؟؟؟؟

كمبيوترجي :97:

[CENTER]

اقتباس:  مالك   كتب/كتبت  
اسمعي   يا......:
سأحترم انثوتك ولن انزل الى مستواك.

رمتني بداءها و انسلت ...

مستواي أكثر رفعة من مستواك و تربيتي أكثر رقياً من تربيتك ، و لا انتظر احتراماً - و لا يهمني - أصلاً ممن مشاركاته بهذه النوعية الرديئة لأن الكتاب ظاهر من عنوانه ، و أنتَ رغم تطاولك فأنا التي لم و لن أنزل الى مستواك فلا تتهم غيرك بما أنتَ مبتلى به .

طبعاً لم أقرأ ردك كاملاً لأنه ليس لدي الوقت - و لا الرغبة - في قراءة ردود من لم يصل الى مستوى متحضر من النقاش بدلاً من استحضار الأمثلة الهابطة عن اجتماعات و جدالات نسوة القرية - التي يعرف عنها غيري أكثر مما أعرف - و مسألة ملحد أو غير ملحد لا يهمني و صداقاتي على المستوى الشخصي طيف واسع من الإسلام للمسيحية و اللالحاد ، لكنني تحدثت عن نوعية جديدة " المسلتحدين " التي قرأت كتابين فألحدت ثم أصبحت تمتهن الإساءة كلما أعجزها الرد بشكل موضوعي .

في هذا الشريط السيد طنطاوي ملحد - أو لاديني - و لكن مشاركاته أكثر رقياً و احتراماً و تستحق الرد عليها .

بعد ارسال هذا الرد مباشرة سأضيفك الى قائمة الحجب - بإمكانك أن تشتم كما تشاء فليس لديك ما تقدمه غير ذلك - و ليس لدي وقت لهذا اللغو الفارغ الذي يمتهن ممارسته البعض في وقت فراغه .

أين ادارة الموقع هذه التصرفات الطفولية ؟