[QUOTE]إن الرجل في الإسلام مأمور بالنفقة والإنفاق على المرأة، أما وأختا وزوجا وبنتا، وبالحماية لها من كل شر أو عدو، بخلاف المرأة التي لا يتوجب عليها إنفاق ولا نفقة ولا دفع ولا حماية، والأمور هذه التي ألزم الإسلام بها الرجل تستلزم الخروج للعمل والكد وبذل الجهد، ويستلزم عمله هذا بلا شك التخفف من الثياب في كثير من الأحيان، وكذا التعطر والتطيب الذي لا بد منه لكل عامل خارج البيت بما يحفظ مكانته


الرجل = يتعطر يخرج يعمل يختلط ينكح ياخذ جواري سبايا يسافر يعيش يستمتع

المرأة تحرث تعمر تزرع تطبخ تبقى في المنزل تتغطى بعباءة سوداء في عز الشمس تختنق تتعفن لا تتعطر لا تخرج لا تعمل لا تتعلم

المرأة = بقرة !!

اقتباس: أدري ما دخل البروستاتا ودخول أصبع الطبيبة في مؤخرتك بموضوع النفقة الواجبة وغير الواجبة؟!!!

لو لم تفهم مرادي فحتما أنت قائم في العقلية النمطية ولم ولن تخرج عنها. ما أردت أن أقوله لك أن حدوتة "الإنفاق" وأن الرجل "ينفق" على المرأة قد عفى الدهر عليها وشرب ولم تعد صالحة كحجة لإثبات تفوق الرجل على المرأة. المرأة عضو منتج في المجتمع ولا يحق لشخص ما أن يعاملها على أنها مصدر الشهوة والإثارة لمجرد أنها أنثى وهذا ما أرادت قوله لك طارحة الموضوع أن المرأة تثار جنسياً كذلك لو رأت رجل متعطر أو صدره كبير ومفتول العضلات.. أنمنع الفتنة بأن نغطي هذه العضلات مثلا؟ أنقوم بعمل إضمار لهذا الصدر الكبير على الطراز الإغريقي؟ حلول الإسلام، مع احترامي لك، حلول بدائية. لن أقول لك سلم لي على الكبريت ولن أنحدر للرد بمثل هذا المستوى بل أشك أني أعود للموضوع لأني أتوقع أنك لن ولن ترد بشكل مختلف عما هو مألوف لك.. أكمل الاسطوانة: الرجل ينفق على المرأة والرجل قوام على النساء إلخ إلخ.

اقتباس: تتعجبين كون الاسلام لا يعتبر للمراءه حقوق جنسيه من نوع ما ينبغي احترامها..
الاسلام بصفه خاصه يعتبر الحريه الجنسيه من عوامل نكوص وتردي احوال المجتمع ..اي ان العله ليست احتقارا لحقوق المراءه الجنسيه بالقدر الذي هو يعتبر هذه الحريه مؤذيه للمجتمع..ينبغي التمييز.

الزميل مالك تحية طيبة مليئة باحترام ما سطرته يداك ..الحقيقة كنت اقصد القول لماذا لم يساوي الإسلام بين الرجل و المرأة في مسألة عدم التعطر ،و لم اسأل لماذا لم يساوي بينهما جنسياً*كما تعلم الرجل يحق له الزواج من اربع مع سراري* لكني لم اكن راغبة في التطرق الى موضوع*الحرية الجنسية* بل فقط عنيت موضوع*عدم تعطر الرجال* فهل كان صعباً من الإسلام أن يساوي بين الرجل و المرأة في هذه المسألة؟؟؟:rose:

اقتباس:لا أردي في البداية إن كانت الزميلة تميل إلى الطعن أم إلى الاستفسار

هذه مشكلتي مع كل من اسأل يرون في أسألتي طعناً و تشككاً،صراحة أعتقد أن المسألة أعلاه ظلماً لأني شخصياً أرى أن الرجل المتعطر يؤثر في قلب المرأة كما تؤثر المرأة المتعطرة في قلب الرجل !

اقتباس:الإسلام عندنا أعطى للجنسين حقوقا وألزم بواجبات، وخص الرجل في هذه الحياة بأمور كما خص المرأة بأمور أخرى، وأعطى لكل حقوقا على الآخر وألزمه بها، و

حقوق وواجبات ..؟؟؟زميلي لم اسال عن حقوق وواجبات الرجل والمرأة في الإسلام فهي معروفة *المرأة للبيت لطاعة زوجها يحق له ضربها ضربا خفيفا إن ((خاف نشوزها)) أما هي إن خافت من نشوز زوجها فما عليها سوى احضار حكم من اهله و اهلها إضافةً إلى حديث لو كنت آمراً أن يسجد أحد لاحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها .................الخ الخ الخ*

عزيزي هل رأيتني كتبت موضوعي من اجل أن نفتح ديباجة حقوق المرأة المسلمة؟؟يبدو أنك مخطأ؟فقط استفسر عن موضوع التعطر .

اقتباس:الاعتداء الذي لا يُخشى على الرجال إلا في حالات شواذ.

الاعتداء؟العطر يسبب الاعتداء الجنسي؟هل أنت متأكد؟هل نعيش في غابة موحشة سينقض علينا الذئاب إن تعطرنا يا للهول لم أكن اتوقع ان الرجل متوحش لهذه الدرجة وينتظر المرأة عند أقل تعطر حتى ينقض عليها

[QUOTE]
وقد بينا في ردنا السابق بأن الرجل لو طلب من تطيبه وتعطره جذب أنظار النساء فحرام عليه فعله هذا كما هو على المرأة حرام،

دلني على نص ديني يمنع الرجل من التعطر بغية اشعال الشهوة في قلب النساء و سأكون لك شاكرة و بذلك ينتهي الموضوع و اكون حصلت على اجابة شافية على تساؤلي هذا:97:


الزميل عراب :D
المرأة = بقرة !!؟


لا تنسى أن البقرة مقدسة عند الهندوس يعني التشبيه كثير علينا ارحمنا ايها الزميل:lol2:


الزمل ابراهيم اتفق معك في موضوع اختلاف الزمان و المكان الذي صدر منه حكم منع تعطر النساء ،و ذلك خوفاً عليهن، لكن زماننا اليوم مختلف و اعتقد ان مسألة منع تعطر النساء في الشريعة هو منع مؤقت ظرفي و ليس دائم.

تحياتي الحارة

اقتباس:الزمل ابراهيم اتفق معك في موضوع اختلاف الزمان و المكان الذي صدر منه حكم منع تعطر النساء ،و ذلك خوفاً عليهن، لكن زماننا اليوم مختلف و اعتقد ان مسألة منع تعطر النساء في الشريعة هو منع مؤقت ظرفي و ليس دائم.

زماننا اليوم مختلف؟ مختلف إلى أي حد في نظر الإسلام؟ هل هذا الاختلاف يؤثر على مطاطية الأحكام الإسلامية؟ ما كان ممنوعاً في القرن السابع الميلادي في الإسلام يبقى ممنوعاً في الإسلام اليوم. الإسلام هو هكذا وإما يؤخذ على علاته أو لا.

اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
لو لم تفهم مرادي فحتما أنت قائم في العقلية النمطية ولم ولن تخرج عنها. ما أردت أن أقوله لك أن حدوتة "الإنفاق" وأن الرجل "ينفق" على المرأة قد عفى الدهر عليها وشرب ولم تعد صالحة كحجة لإثبات تفوق الرجل على المرأة.

أنت من لم يفهم طرحي للأسف يا زميل والدليل على ذلك تعلقك بديباجة التفوق وغيرها والتي ما جئنا على ذكرها أبدا. نحن إنما جئنا على ذكر إلزام الإسلام كلا الزوجين بأمور يقوم على أساسها المجتمع السليم، فجعل على الرجل النفقة والإنفاق الذي لا بد لأجله العمل خارج المنزل، وألزم المرأة بالرعاية والتنشئة والإصلاح داخل المنزل، وعلى هذا الأساس يقوم المجتمع السليم فيما أومن وأعتقد، وعلى هذا الأساس كان الخارج محط عمل الرجل والداخل أساس عمل المرأة، وإن كان ثمة داعيا لخروجها فليس للزراعة والحرث والبناء والتعمير، بل للطب والتطبيب والعلم والتعليم الخاص بالنساء وفي محال النساء، وفي هذه المواضع لها أن تتعطر وتتطيب وما لأحد بحال منعها أو تقييدها.

اقتباس: ليال2 كتب/كتبت

اقتباس:لا أردي في البداية إن كانت الزميلة تميل إلى الطعن أم إلى الاستفسار

هذه مشكلتي مع كل من اسأل يرون في أسألتي طعناً و تشككاً،

لا مشكلة ولا شيء، وما كان عليك إلا التأكيد على الحوار البناء الذي لا يقوم على الجرح والتجريح المضيع للوقت والجهد من غير ما فائدة أو منفعة.

اقتباس: ليال2 كتب/كتبت
صراحة أعتقد أن المسألة أعلاه ظلماً لأني شخصياً أرى أن الرجل المتعطر يؤثر في قلب المرأة كما تؤثر المرأة المتعطرة في قلب الرجل !

المسألة غير قائمة في أصلها على التأثير، إنما على النية في لفت أنظار الرجال، فإن لم تكن النية هذه عند المرأة فلا يقع الأثر ولاينطبق عليها. هذا باختصار.

وعليه فلا داعي لاستهداف الرجال إن شاءت المرأة التعطر والاستعطار.

اقتباس: ليال2 كتب/كتبت

اقتباس:الإسلام عندنا أعطى للجنسين حقوقا وألزم بواجبات، وخص الرجل في هذه الحياة بأمور كما خص المرأة بأمور أخرى، وأعطى لكل حقوقا على الآخر وألزمه بها، و

حقوق وواجبات ..؟؟؟زميلي لم اسال عن حقوق وواجبات الرجل والمرأة في الإسلام فهي معروفة *المرأة للبيت لطاعة زوجها يحق له ضربها ضربا خفيفا إن ((خاف نشوزها)) أما هي إن خافت من نشوز زوجها فما عليها سوى احضار حكم من اهله و اهلها إضافةً إلى حديث لو كنت آمراً أن يسجد أحد لاحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها .................الخ الخ الخ*

أصاب ظني محله فما طرحك كان لأجل استفسار أو بيان ولكن للسخرية والطعن والاستهزاء كما عادة كثير من الناس هذه الأيام. لا أدري لمَ لم تذكري بأن الرجل ملزم بنفقة أمه وزوجته وأبنائه ويلزمه القاضي بالنفقة غصبا عن أنفه ومنخاره بخلاف المرأة التي لا تُلزم بنفقة وإن كانت صاحبة خير ومال؟!! ولا أدري أين أنت عن حق المرأة في المهر وإن غلا دون الرجل؟!! ولا أدري أين أنت عن وجوب الجهاد في حق الرجل دون المرأة؟!! ولا أدري أين أنت عن أمور كثيرة يحتملها الرجل دون المرأة؟!!

نحن هنا نرد إليك البيان وفق فهمنا لمبادئ الإسلام لا وفق أهواء بعض المجتمعات القائمة على قلب الرجال إلى نساء وقلب النساء إلى رجال.

اقتباس: ليال2 كتب/كتبت
عزيزي هل رأيتني كتبت موضوعي من اجل أن نفتح ديباجة حقوق المرأة المسلمة؟؟يبدو أنك مخطأ؟فقط استفسر عن موضوع التعطر .

ولا أنا كتبت وأجبت من أجل هذا، ولكني قدمت لما يجعل من خروج الرجل أساسا بخلاف المرأة، وعلى هذا بنيت حل تعطره إلا أن يقصد إثارة الغرائز في نفوس النساء.

اقتباس: ليال2 كتب/كتبت

اقتباس:الاعتداء الذي لا يُخشى على الرجال إلا في حالات شواذ.

الاعتداء؟العطر يسبب الاعتداء الجنسي؟هل أنت متأكد؟هل نعيش في غابة موحشة سينقض علينا الذئاب إن تعطرنا يا للهول لم أكن اتوقع ان الرجل متوحش لهذه الدرجة وينتظر المرأة عند أقل تعطر حتى ينقض عليها

الحقيقة أني ما وصفت الرجال بهذه الصفة التي تحاولين تقويلي إياها غصبا، ولكني جعلت المرأة في تعطرها للفت الانتباه وجلب الأنظار إليها من معاشر الرجال كالزانية، ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (إن الله كتب على بن آدم حظه من الزنا أدرك ذلك لا محالة فزنا العين النظر وزنا اللسان المنطق والنفس تتمنى وتشتهي والفرج يصدق ذلك كله أو يكذبه) وهي بفعلها هذا ونيتها تلك تلفت الانتباه فينظر إليها الرجل فيقع في زنى النظر وتنال إثم ذلك وصفته بدعوته إلي ذاك النظر، ونظرة ضعيف النفس الذي وصفت -وضعي تحتها ألف خط لتعلمي أني لم أعمم- يُخشى منها ويُحذر لأجلها.

اقتباس: ليال2 كتب/كتبت
[QUOTE]
وقد بينا في ردنا السابق بأن الرجل لو طلب من تطيبه وتعطره جذب أنظار النساء فحرام عليه فعله هذا كما هو على المرأة حرام،

دلني على نص ديني يمنع الرجل من التعطر بغية اشعال الشهوة في قلب النساء و سأكون لك شاكرة و بذلك ينتهي الموضوع و اكون حصلت على اجابة شافية على تساؤلي هذا:97:

الحديث الصحيح قد نص فقال: (إن الله كتب على بن آدم حظه من الزنا أدرك ذلك لا محالة فزنا العين النظر وزنا اللسان المنطق والنفس تتمنى وتشتهي والفرج يصدق ذلك كله أو يكذبه)

وعليه فالنظر إلى الحرام زنا أو زنا عين لزيادة في الوضوح والإيضاح، والرجل إن قصد في تعطره جلب الأنظار إليه ونظرت تلك المرأة إليه بذاك القصد والمقصد فقد وقع في المحظور بلا خلاف، بل هو من هو من أعظم المحظورات على الإطلاق وقد قال الله تعالى: (إن الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة والله يعلم وأنتم لا تعلمون).

الحكم قد جاء واضحا بينا في حق كلا الجنسين ولكنه جاء مفصلا في حق المرأة لأن النساء أكثر من يقعن في هذا، ,وإليك الأثر المروي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم والذي فيه: (ليس منا من خبب امرأة على زوجها) يعني أفسد امرأة على زوجها، فهل يا ترى لو فعلت المرأة هذا فخببت رجلا على زوجته ألا تكون آثمة؟!! وهل ينفي الحرمة عدم ورود هذا النص أصلا؟!! بل ينطبق الأثر على المرأة وتكون بهذا آثمة والرجل كذلك وإن لم يرد في هذا نص أصلا، ولكن هذا الفعل غالب من يقوم به الرجال فجاء الحكم زيادة في الوضوح والبيان والحذر والتحذير من هذا الفعل البغيض.

اقتباس:بل للطب والتطبيب والعلم والتعليم الخاص بالنساء وفي محال النساء، وفي هذه المواضع لها أن تتعطر وتتطيب وما لأحد بحال منعها أو تقييدها.

وما الحكمة يا عزيزي من عزل المرأة في العمل أو العلم عن الرجال؟ قلت لك متعمداً إن طيببة، إمرأة، أنثى، ذات فرج لا قضيب، مدت أصبعها في مؤخرتي وفحصت البروستاتا عندي. سيدة شابة فنية أخرى قامت بعمل فحص الخصيتين عندي CT Scan وتحسست الخصيتين من كل جانب. ماذا حدث؟ هل اغتصبتني؟ هل اغتصبتها؟ العمل البروفشنال في زماننا يجعلنا أن نجبر أنفسنا فنتجاوز كل هذه الفروق بين هذه إمرأة وهذا رجل. الحياة حالياً تفرض على المرأة أن تعمل في جميع المجالات التي يعمل فيها الرجل. الحياة الآن كيفت المرأة لتتفوق كثيراً على الرجل وتقود فريق من الأطباء أو المهندسين مثلا. ما يزعجني هو ليس أنك تتحدث بإسم الإسلام لأني رأيت أقباط يتحدثون مثلك عن المرأة ويرونها مؤهلة فقط للعمل مع النساء وأنه لا يصح لإمرأة أن تقود رجل وتديره في المجال العلمي أو حاشا لله عند هؤلاء المتخلفين أن تأمر إمرأة رجل أن ينفذ كيت وكيت في بروتوكول العمل. هذا التفكير لا يمشي في زماننا وهذا ما يحدد الفارق بين البلاد المتقدمة والبلاد الغير متقدمة. تحياتي لك.

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  

اقتباس:بل للطب والتطبيب والعلم والتعليم الخاص بالنساء وفي محال النساء، وفي هذه المواضع لها أن تتعطر وتتطيب وما لأحد بحال منعها أو تقييدها. قلت لك متعمداً إن طيببة، إمرأة، أنثى، ذات فرج لا قضيب، مدت أصبعها في مؤخرتي وفحصت البروستاتا عندي. سيدة شابة فنية أخرى قامت بعمل فحص الخصيتين عندي CT Scan وتحسست الخصيتين من كل جانب. ماذا حدث؟ هل اغتصبتني؟ هل اغتصبتها؟

وما الحكمة يا عزيزي من عزل المرأة في العمل أو العلم عن الرجال؟

الحكمة في اعتقادي الصون والكرامة لكلا الجنسين، إذ لا يقول عاقل بأن لمس المرأة لخصيتيك وذكرك هو كلمس الرجل لهما، وليس تعطر الرجال في حقيقة الأمر أمام الرجال كتعطره أمام النساء، ولا أدل على هذا موضوع الزميلة ليال.

قد لا يقوم باغتصابها شيخ مثلك يا عزيزي لكن مراهقا في الخامسة عشرة قد يفرغ أشياء على يديها بمجرد لمسها لتلك المواضع الحساسة في جسمه.

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت
العمل البروفشنال في زماننا يجعلنا أن نجبر أنفسنا فنتجاوز كل هذه الفروق بين هذه إمرأة وهذا رجل.

قد تجبرك أنت ولكنها لا تجبرني أنا على سبيل المثال، إذ هناك أطباء في هذا الزمان من الرجال وكذا من النساء فعلام يذهب الجنس لذاك الجنس؟!!

الى الزميله صاحبة الموضوع

مين قالك بان الاسلام دين مساواه بين الرجل و المرأه ؟

و أتوجه إليك بالسؤال

هل الرجل و المرأه متماثلان ليتم المساواة بينهما ؟

العدل هو المساواه بين المتماثلين

و الاسلام دين عدل فيساوى بين الرجال و يساوى بين النساء

اما المساواه بين المختلفين فهذا ظلم للطرفين معا

لانه يفرض على الاول ما لا يطيقه و يفرض على الثانى ما لا يتناسب مع طبيعته و الا كان الاثنان متماثلين و انتهت القضيه و يصبح البشر جنسا واحدا و لا رجل و لا مرأه

هل ترغبون فى كسر سنة الله على الارض و هدم الطبيعة التى خلق عليها البشر من أجل إتباع الهوى ؟

الخلاصه

الله لم يخلق الرجل مثل المرأه و لا المرأه مثل الرجل

و جعل لكل جنس طبيعته الخاصة التى تختلف عن الاخر

و لم يساوى بينهما بل عدل بينهما

اى جعل حقوق النساء واحده بما يتناسب مع طبيعة المرأة

و حقوق الرجال واحده بما يتناسب مع طبيعة الرجل

عدل نعم

مساواه لا

اقتباس:الحكمة في اعتقادي الصون والكرامة لكلا الجنسين، إذ لا يقول عاقل بأن لمس المرأة لخصيتيك وذكرك هو كلمس الرجل لهما، وليس تعطر الرجال في حقيقة الأمر أمام الرجال كتعطره أمام النساء، ولا أدل على هذا موضوع الزميلة ليال.

قد لا يقوم باغتصابها شيخ مثلك يا عزيزي لكن مراهقا في الخامسة عشرة قد يفرغ أشياء على يديها بمجرد لمسها لتلك المواضع الحساسة في جسمه.

وهنا مربط الفرس عزيزي أبو عاصم في تفسيرنا لمصطلحات مثل "الصون والكرامة" اللذين تفضلت بذكرهما. لمس هذه الفنية الأخصائية للخصيتين عندي لا ينتقص بالمرة من كرامتي بل هي تؤدي عملها وأنا شاكر أنها تقدر أن تؤدي عمل كهذا بمهارة ولا أفكر فيها وهي تؤدي العمل أو في فرجها بل أنا شاكر لقدرتها في أداء هذا العمل بإتقان ومساعدتي.
بالمناسبة، أنا لست "شيخ" طاعن في السن بل أنا في الثلاثينات وعندي الغريزة الجنسية في أتم الصحة وفي حالتها الطبيعية وتعمل بشكل جيد. وحتى لو كنت في الستينات، فوالدي شخصيا والذي كان في الستينات كان يسألني عن منشطات جنسية ولم تفتر غريزته الجنسي. القضية ليست قضية شيخ أو لا. القضية هل سأتعامل مع المرأة وهي تؤدي عملها وسط الرجال ككائن مثلي أم سأنظر إليها وكأن الفرج قد أصبح هي وتصبح هي وعاء لتفريغ فحولتي. هي تؤدي عملها؛ هذا شيء ممتاز. وحتى لو حصل انتصاب لشاب في العاشرة وهذا حدث لي عندما كنت في الطفولة وأذكر كيف انتصب القضيب عندي أثناء مرحلة الختان ولكن هذه هي حركة طبيعية ولا تعني أي شيء. تعني أن هناك مناطق معينة تتحرك بشكل ما حركة تلقائية وتعود بإشارة خفيفة من المخ وتستسلم للحركة التي يجب أن يكون عليها. لاحظ أني قلت هنا كلمة غاية في الخطورة: المخ. الأمر كله يتوقف على مخ البني آدم. نحن الذين نرسم تصوراتنا عن المرأة في مخنا وتشطح التصورات ولكن لو أتيت للواقع فالمرأة لها يد مثلنا وبشرة مثلنا ولا تفرق عنا في شيء. تحياتي لك.

نعم زميلة ، من قال لك ان الذكر والانثي كليهما يملك وعياً كالاخر؟

من قال لك ان المرأة تتحدث بفصاحة الرجل ، او تحسب رياضيات بقوة الرجل او تتحمل دوراً مماثلاً للرجل في تأسيس المجتمعات الانسانية؟

من قال لك اننا نكترث ان نتساوي مع بقية الدول اصلاً لتأتي انت تطالبين بمساواة بيننكن وبيننا.

عزيزتي: عندما يحرص الرجل العربي علي تحقيق المساواة في المعيشة بكرامة بينه وبين الياباني او الامريكي ، عندها فقط سيكون لحديثك جدوي . فلا تطلبي الكرامة ممن فقدها ، لان فاقد الشئ لايعطية عزيزتي(f)

وتذكري دائماً الا تدخلي عقلك في شرع الله ، لان شرع الله كما تعرفين لا يرد.

تحية