اضافة بسيطة : الإتحاد السوفيتي كان دولة كبقية دول أوربا دولة علمانية و مجتمعا علمانيا أصيلا إلا أنه بسبب غياب الديمقراطية لم يقوى على البقاء أكثر من نصف قرن من الزمان لأن الاستبداد القمعي والحكم الشمولي هو العدو الأول للديمقراطية أساس العلمانية


فالديمقراطية العلمانية أشبة بالقاطرة القوية القادرة على قيادة الشعوب والأمم نحو مجتمع أفضل وأرقى

قارة أمريكا اللاتينية تحتوي على دول علمانية من الناحية القانونية والمجتمعية ولكن هذه الدول لا تزال تصنف كدول نامية حالها حال الدول العربية. ومديويتها للبنك الدولي وصندوق النقد الدولي أكبر بكثير من مديونية الدول العربية

وهذا ينطبق أيضا على الدول الأفريقية غير المسلمة في وسط وجنوب القارة الأفريقية وعلى العديد من الدول الآسيوية.

العلاقة بين العلمانية والتنمية الإقتصادية ليست بالشكل السطحي الذي طرحه حسام راغب وليست أيضا بالشكل الذي طرح ابو خليل

[QUOTE]العلاقة بين العلمانية والتنمية الإقتصادية ليست بالشكل السطحي الذي طرحه حسام راغب وليست أيضا بالشكل الذي طرح ابو خليل

انا لم اقدم اي طرح, انا قدمت اشكالية, و ذكرت ان الموضوع شائك و عميق و يتخطى موضوعي العلمانية و الديموقراطية (مع اهميتهما) بكثير ,
اساسا فان احدا هنا لم يقدم بعد اي تعريف عما يعتبره تقدما او تخلفا, لا حسام الراغب و لا اي احد اخر....

[QUOTE] و ممنوع زواج مسلم من من بوذية

:lol::lol::lol:

اساساً الاسلام يسمح بما قلت به !

ولكن بما انك خبير بشئونهم ، هل عندهم من يشبه سماحة السيد بالرسول صلعم:duh:

صحيح ان الامر اكثر تعقيداً من ان الاسلام يؤدي بالضرورة للتخلف ، ولكن مما لا جدال فيه ان تفاعل المجتمع مع الدين بالطريقة التي نجدها في معظم البلدان الاسلامية يؤدي للتخلف...فالتفاف الجماهير خول الغيبيات والولاءات الطائفيه علي حساب قيمة الانسان والوطن يؤدي بالطبع للتخلف... امال حيؤدي لايه يعني؟

سفطسة...

1- أتفق في كثير مع الزميل (أبو خليل) .
2- قد بدأ الإسلام غريبا وقد عاد -بحمد الله الذي لا يحمد على مكروه سواه- كما بدأ مصداقا لخبر النبي عليه الصلاة والسلام، فطوبى لنا أبناء الإسلام الغرباء في وطننا ومهد حضارتنا، التي ضيعها بنو علمان وحرمونا من أبسط حقوقنا أن نحكم بالإسلام.

اقتباس: طنطاوي كتب/كتبت
[QUOTE] و ممنوع زواج مسلم من من بوذية

:lol::lol::lol:

اساساً الاسلام يسمح بما قلت به !

لا يسمح الإسلام بزواج الكافرات بنص القرآن الصريح إلا الكتابيات استثناء فلا تتقول على الإسلام ما ليس فيه.

اقتباس:تقرع طبول المصانع في كل العالم كل يوم, ويتوجه العمال و الإداريين و الاستراتيجيين نحو المصانع في خطا ثابتة ووقع سريع الى مترو الأنفاق و الباصات و السيارات نحو المصانع و المنشآت الربحية. وتقوم الميديا هناك بدور توعوي على مدار الساعة في الطب و القانون و الضمير وعلم الأحياء و في الفلك و في الجنس. وتتحول الحوارات و المقابلات التلفزيونية الى عقل يصب في أطراف الأمة تفعلها السواعد و العزائم لكل المنشآت الربحية و مؤسسات الدولة المستقلة.

و في وطننا. و في هذا الوطن. يتثاءب العامة و تمشي الركبان تتمايل كالسكارى صباحا. و تتحرك الأمة في عربات بطيئة لا تليق بالبهائم و يتبختر الأثرياء في سيارات فارهة مكيفة الهواء نحو مؤسسة الحاكم أو أحد غلمانه. ذاك يطلب قرضا وآخرا يسترحم عطف الوالي وأخير ينتظر أن يأذن له وزير الداخلية أن يتزوج مصرية من دمنهور. و تجد هذه الجماعات مباركة الميديا العربية حيث تتحول الحوارات الى ما يشبه الكوميدية العبثية و يصب ذلك الخواء في رأس المواطن ليتأخر سنة كل يوم.  

نحن لن نبني..
لأننا بلا سواعد
و لن نصنع..
لأننا بلا عقل
و لن نفلح..
لأننا غلمان نلتف حول الحاكم ليشبع غرائزنا..

نحن أمة من الروث..كالقطعان..بلا عقل و بلا ضمير..

و بلا أخلاق..

حسام راغب..

تحياتي

هذا الكلام بالضّبط يا حُسام هو سبب تخلُّف خير أُمة أخرجت للناس، لا أعني ما طرحتَهُ في مُداخلتك بل أعني النظرة السوداوية للأمور، فمُداخلتُك هذه كلها انتقاد (وهذا ما يفلح به مُعظم العرب) ... صدّقني أنني أسمعُ كلام من نفس "الديباجة" كل يوم ما يزيدُ على الثلاث إلى أربع مرّات....

لو كُل عربي مهما كان دينه أو فكره ألقى مثل هذا الكلام وراء ظهره وتطلّع إلى المُستقبل لحصل شيءٌ آخر...

الدّين لن يمنعك من بناء مصنع، والدّين لن يمنعك من تأسيس شركة تجارية أو استثمارية، والدّين لن يمنعك من إنزال القمر على الأرض حتى تدرسه، والدين لن يمنعك أن تخترع دواء للإيدز ... سيبكم من الدينوفوبيا يا جماعة مُشان الطبيعة :confused:

شيء آخر، الدُّول العربية كلها "غير ديمقراطية" والا عندك رأي ثاني؟

إن كُنت توافقني فلماذا لا تفترض أن وجود الدين والديمقراطية سيؤدي إلى ما أدى إليه وجود الدين والعلمانية؟ ولماذا أصلا قرنت الديمقراطية بالعلمانية؟ لأنني بصراحة لم أر في أبسط تعريف للديمقراطية "حكم الشعب لنفسه بنفسه" أي كلام عن علمانية ولا عن دين!!! إلا إن كان تعريف الديمُقراطية طبقا لهوى الإنسان بالتالي أنا أُعرف الديمقراطية بأنها الدين وخلّينا نبقى هنا "نتناقر" و"نتراجم" حتى يموت أحدُنا من القهر أو الزّهق من تكرار الكلام!

أنا أعيش في دولة الإمارات، ومن يعيش في الإمارات يعرف الوضع فيها جيّدا وربما أكثر مني، بعيدا عن عواطفي أقول أن الإمارات صارت تُضاهي الدُّول العظمى في تقدُّمها وازدهارها، وبدليل ما قاله كُل شخص أتى من دولة "مُتقدّمة" إليها .... أظن أنّك ستقول لي "النّفط" هو السبب، وأقول لك كلا يا عزيزي ليس النّفط فالسعودية عندها نفط بيطمر الإمارات بما فيها، بل هي الحنكة الموجودة عند حُكّام هذا البلد، ومسارعتهم إلى التعلُّم من الآخرين .... طيّب هل الإمارات دولة علمانية؟ لا أظن ... إلا إن أحببت أن تُلبسها معطف العلمانية حينها يكون الحديث في زاوية أخرى بعيدة تماما عمّا أتحدّثُ عنه...

شيء آخر، الإسلام كان حاكم نصف العالم في وقت من الأوقات، ولا زالت آثار حضارته وعلمه وتقدُّمه حاضرةً إلى الآن ومُعترفا بها من قبل المسلمين وغيرهم .... أنا لا أُريدُ أن أتغنّى بأمجاد الماضي، لكن هل الإسلام الآن يختلفُ عن الإسلام الذي كان حاكما من قبل؟ أنا أعني الأساس والجوهر ... أنا عن نفسي أدّعي بأن الإسلام هو نفسه قبل 1400 سنة وقبل سنة من الآن، لكن المسلمين هم المُشكلة (وأنا أتحدّث عن الإسلام لعدم معرفتي بأي دين آخر)، المُسلمين هم اللي عاملين المصايب كلها وهم الذين جلبوا التخلُّف على أنفُسهم، يعني البشر...

مثل ما قال الشيخ الطنطاوي حفظه الله ورعاه :D كوريا الشّمالية دولة علمانية لكنّها مُتخلّفة، لكنّه زعم أن السبب غياب الديمُقراطية وهذا سبب وجيهٌ بحدّ ذاته، أما لما تم ذكر الدين والتخلّف لم تُذكر الديمُقراطية بل تم توجيهُ الاتهام إلى الدين مُباشرة، لماذا؟ طبعا لأن هناك ثأر بين العلماني العربي والدّين لا يشفيه سوى مسحِ الدّين عن وجه الأرض....

طبعا ما ذكرهُ الزميل عن الطائفية وأثرها في التخلف أمر صحيح مئة بالمئة وأتّفق معه فيه تماما، لكن ذلك لا يعني أن أمحي الدين لأن مُتّبعيه مُتخلّفون وعصبيّون!!!! لأن المُتخلّف الذي يتعصّب لفكرة قد لا ينعدل ويتعصّب لفكرة أخرى مغايرة تماما، وعندكم في النادي مثال وااااااااااااااااااااااضح كعين الشّمس!!!!!

إن بقينا نلطُم على وجوهنا وأقفيتنا من هنا لمليون سنة لن نتحرّك قيد أُنملة، لكن لو صار في كل منا شجاعة كافية للعمل فسنرى جميعا النتيجة مع أو بدون دين...

لكن ماذا أقول، كثير من المُتدينين عندهم "علمانوفوبياا" وكثير من العلمانيين عندهم "دينوفوبيا" والطرفين شغّالين ببعض مثل الضراير :no:

عموما، فش غُلّك يا رجل .. الواحد مش ماخذ معه شي عالقبر :kiss:

:redrose:

اقتباس:عموما، فش غُلّك يا رجل .. الواحد مش ماخذ معه شي عالقبر

هذه العبارة هي الاجابة لموضوع حسام راغب وهي ان سبب تخلف هذه الامة هو الدين الذي جعلها تفكر بهذه الطريقة السوداوية

امة تعيش لتموت كالبهيمة هل تتوقع منها نشاط في الصباح وانتاج !!

هذا اول سبب يحض عليه التخلف الديني وهو الاتكال على الحياة الاخرى والاحلام الوردية بالجنة المزيفة والحور العارية

اقتباس: أنا أعيش في دولة الإمارات، ومن يعيش في الإمارات يعرف الوضع فيها جيّدا وربما أكثر مني، بعيدا عن عواطفي أقول أن الإمارات صارت تُضاهي الدُّول العظمى في تقدُّمها وازدهارها، وبدليل ما قاله كُل شخص أتى من دولة "مُتقدّمة" إليها .... أظن أنّك ستقول لي "النّفط" هو السبب، وأقول لك كلا يا عزيزي ليس النّفط فالسعودية عندها نفط بيطمر الإمارات بما فيها، بل هي الحنكة الموجودة عند حُكّام هذا البلد، ومسارعتهم إلى التعلُّم من الآخرين .... طيّب هل الإمارات دولة علمانية؟ لا أظن ... إلا إن أحببت أن تُلبسها معطف العلمانية حينها يكون الحديث في زاوية أخرى بعيدة تماما عمّا أتحدّثُ عنه...

إمارات ايه يا زميل "كمبيوترجي" !! هل تتكلم عن مزرعة "آل مكتوم" ام "مزرعة "آل نهيان" الذين يحكمون بلادهم كأنها عزب خاصة لهم ولذريتهم ، وباقي الإمارات الخمسة تعاني من الفقر والتصحر ، و حتى الآن لا يوجد عقد اجتماعي بين الحكام والمحكومين ، صحيح حديثك عن الرفاهية الشديدة في تلك البقعة لكن لاتوجد أي خدمات في الدولة بداية من مواصلات عامة أو تامين صحي يشمل الناس كافة ، تلك الدولة التي تتحدث عنها فضحتها منذ شهور صحيفة غربية في موسم الامطار حيث "غرقت في شبر مية " لأنها بلا شبكة صرف صحي جيدة .. إنها لا تهتم بالبنية ولكنها تهتم بالمظهر وهذا ينطبق ايضا على حال المواطن البسيط الذي يسلبه الحكام أقل حقوقه البشرية كما في أي بلد عربي آخر ...

مقارنتك الإمارات بالسعودية فهذه معيبة يازميل لان الإمارات أقل من التركيبة السكانية في "العربية السعودية" كما يجب أن تعرف أن ثلث موازنة الدولة يذهب إلى جيوب اطفال و اولاد آل سعود ......

كلامك عن التقدم العربي :

اقتباس: شيء آخر، الإسلام كان حاكم نصف العالم في وقت من الأوقات، ولا زالت آثار حضارته وعلمه وتقدُّمه حاضرةً إلى الآن ومُعترفا بها من قبل المسلمين وغيرهم .... أنا لا أُريدُ أن أتغنّى بأمجاد الماضي، لكن هل الإسلام الآن يختلفُ عن الإسلام الذي كان حاكما من قبل؟

يجب عليك أن تعرف أن في تلك الحقبة الذهبية (الاموية) التي قامت على السلب والغزو لم تقدم أي إبداع حضاري يذكر سوى الترجمات اليونانية ، وفي الحقبة (العباسية الاولى) لم يكن الاجتهاد قد غلق! ، بل لعلك تنصدم أن في تلك الفترة كان شراب الخمر حلال حسب المذاهب الدينية وكانت الدولة تركيبتها كوزمو بوليتانية وكانت بغداد تضاهي باريس (حالا) في عدد الحانات والعاهرات وكذلك الحقبة الاندلسية يعني مجتمعات عالمانية بمقياس ذلك الوقت التي كانت أوربا غارقة فيه بتفاسير اللاهوت ..........

(f)

صباح الخير يا وضّاح (f)

اقتباس:إمارات ايه يا زميل "كمبيوترجي" !! هل تتكلم عن مزرعة "آل مكتوم" ام "مزرعة "آل نهيان" الذين يحكمون بلادهم كأنها عزب خاصة لهم ولذريتهم ، وباقي الإمارات الخمسة تعاني من الفقر والتصحر ، و حتى الآن لا يوجد عقد اجتماعي بين الحكام والمحكومين ، صحيح حديثك عن الرفاهية الشديدة في تلك البقعة لكن لاتوجد أي خدمات في الدولة بداية من مواصلات عامة أو تامين صحي يشمل الناس كافة ، تلك الدولة التي تتحدث عنها فضحتها منذ شهور صحيفة غربية في موسم الامطار حيث "غرقت في شبر مية " لأنها بلا شبكة صرف صحي جيدة .. إنها لا تهتم بالبنية ولكنها تهتم بالمظهر وهذا ينطبق ايضا على حال المواطن البسيط الذي يسلبه الحكام أقل حقوقه البشرية كما في أي بلد عربي آخر ...

مقارنتك الإمارات بالسعودية فهذه معيبة يازميل لان الإمارات أقل من التركيبة السكانية في "العربية السعودية" كما يجب أن تعرف أن ثلث موازنة الدولة يذهب إلى جيوب اطفال و اولاد آل سعود ......

مش مشكلة يا زميل أنا عاذرك والله!!!! أظن أنّك لم تعِش في الإمارات، أليس كذلك؟

أنا مثلك لما كنت في الأردن ولم أخرج منها في حياتي كنت أقول نفس الكلام، لكن الآن عندما عشت في الإمارات تغيّرت نظرتي لأنني وجدتُ واقعا مُغايرا....
كلامك عن "مزارع" وخلافه قد يكون صحيحا وقد يكون مُخطئا تماما، يا عزيزي التطوّر ليس في أبو ظبي ودبي فقط، التطوّر طال الشارقة وعجمان وأم القيوين وراس الخيمة وغيرها من الإمارات لكن طبيعي أن يكون التطوّر هناك أقل من أبو ظبي ودبي لأن التطوّر لا يحصل بين ليلة وضُحاها ... خلاصة كلامي عن الإمارات هو أنّ هذه الدّولة تسير على خُطى الدول العُظمى...

كلامك عن منظومة الصرف الصحي قهرني، لأنك لا تعرف لماذا لا يوجد منظومة صرف صحي من الأساس!!!! أنا سألت كل مواطن صادفته عن الموضوع فكان الرد أن أمطار هذه السنة والسنة الماضية لم تكُن تهطل من قبل أبدا!!! يعني هناك تغيّر مناخي في المنطقة لذلك لم يكونوا يقلقون لمواضيع لموضوع الصرف الصّحي ... وهذا سوء تخطيط طبعا لكن في مصائب تحصل في الدول العظمى أيضا...

اقتباس:يجب عليك أن تعرف أن في تلك الحقبة الذهبية (الاموية) التي قامت على السلب والغزو لم تقدم أي إبداع حضاري يذكر سوى الترجمات اليونانية ، وفي الحقبة (العباسية الاولى) لم يكن الاجتهاد قد غلق! ، بل لعلك تنصدم أن في تلك الفترة كان شراب الخمر حلال حسب المذاهب الدينية وكانت الدولة تركيبتها كوزمو بوليتانية وكانت بغداد تضاهي باريس (حالا) في عدد الحانات والعاهرات وكذلك الحقبة الاندلسية يعني مجتمعات عالمانية بمقياس ذلك الوقت التي كانت أوربا غارقة فيه بتفاسير اللاهوت ..........

لا حول ولا قوّة إلا بالله!!!!!

هل سمعت عن شيء اسمه "فلسفة العصر" يا وضّاح؟؟؟؟ إنبرى لساني وأنا أحكي فيها يا جماعة، ليش ما حدّش سامع؟؟؟

مش مشكلة، الآن تلك الحُقبة لم تُقدّم سوى الترجمات اليونانية؟؟؟؟؟ هذا هو اللي طلع معك؟ أرجوك ادرس تاريخ قبل ما تتفلسف، لا تخترع الكلام من الهباء وترميه أمامي كأنك تحادث طفلا صغيرا لأنني لستُ كذلك، ولا تتحدّث عن التّاريخ بهذه السّطحية الرهيبة!!!

شيء آخر، في ذلك الوقت كان الإسلام هو اللي حاكم، وجئت حضرتك ورميت كل التاريخ في أقرب مزبلة وقلت "لااااااااااااا العلمانية هي التي كانت حاكمة"...

برافو يا وضّاح، بهنّيك على تحليلك الخارق :kiss2:

رفقا بالعقول يا وضّاح ... رفقا بالعقول

تحياتي (f)

سيبك أنت من الإمارات والبلاعات بتاعة الصرف الصحي ....

يعني عن ماذا سأقول لك عن تاريخ بني أمية أو العباس أو ملوك الطوائف

1- بمعنى : هل تعرف أن غالبية ملوك "دمشق" كانوا كفرة (؟) سمعت عن هيك ...

2- بمعنى: صحيح ان الشعر والادب والعمارة بدأت في التالق في نهاية الدولة الاموية ، لكن الدين كان يضمحل في الدولة بشكل عام

3- بمعنى : هل سمعت هذا البيت الشعري من قبل لاحد الاولياء ( ليس في بغداد ... مكان للزهاد ) ومن قاله أصلا؟

أنصحك بأن تبتدي درس التاريخ من جديد ولتكن البداية للدراسة الحرب العالمية الثالثة من الثانية :D