الأخ جورو .. هل المسيحى لما يرتكب خطية يرتكبها بسند من الإنجيل ؟
لو إرتكبها بسند من الإنجيل يبقى الإنجيل هو المخطىء .. لكن إذا إرتكبها بتصرف ذاتى وإرادة ذاتية فهو وحده يتحمل نتيجة الخطأ

-------------------------

الأخ غالى .. جيد إنك إعترفت بالفوضى التشريعية والفقهية الموجودة
المشكلة أن هذه الفوضى من أيام محمد لأن القرآن كان ينزل متفرقاً ، وتختلف أحكامه من مرحلة لأخرى ، بالإضافة لتزييف الأحاديث ، والعجز عن إزالة الاحاديث الضعيفة من الكتب

--------------------------

الأخ فلسطينى كنعانى .. الإسلام يقول : قاتلوهم .. عذبوهم .. أذلوهم .. إقتلوهم .. فالأخطاء هى من أصل النص

----------------------------

الأخ بهجت .. المسيحية أصولها من الإنجيل ، وليس العهد القديم .. لأن السيد المسيح أدخل تعديلات على الناموس الموسوى

-------------------------

الأخ ابو عاصم
كانت الإتفاقية مع قريش بالهدنة 10 سنين فكسرها محمد وغزا مكة
تغيير الأوامر من المسالمة فى بداية عهده ثم القتال بعد شعوره بقوته ، وآية السيف لغت 134 آية
هو منع المعارضة ليفعل ما يشاء كما يفعل أى حاكم مسلم حالياً
خصوم محمد مثل أم قرفة وأبو عكف وغيرهم .. لا أذكر أسمائهم ارسل لهم ليلاً أو خداعاً وقتلهم
اللا قانون هو تغيير التشريعات ، وتقلب السياسات ، وإغتيال المعارضة

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت  
الأخ ابو عاصم
كانت الإتفاقية مع قريش بالهدنة 10 سنين فكسرها محمد وغزا مكة  

بل هم من كسروا الهدنة فألقى إليهم بها.

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت
تغيير الأوامر من المسالمة فى بداية عهده ثم القتال بعد شعوره بقوته ، وآية السيف لغت 134 آية  

أولا: هو لم يغير شيئا من تلقاء نفسه ولكن بالوحي من ربه عز وعلا.
ثانيا: التغيير ما كان لأجل قوة أو منعة، والدليل على هذا أنه ما باشر قتال المشركين في بدر إلا بعد أن خرجوا لقتاله وملاقاته هم. يعني باختصار القتال كان لا بد منه لرد الاعتداء والعدوان، وآية عدم الاعتداء محكمة حتى يومنا هذا ولا يحل الاعتداء على أحد، بل يدعى أهل المصر للإسلام فإن قبلوه كان بها، وإلا فدفع الجزية أو الحرب إن شاءوا، وما وقع من رسول الله صلى الله عليه وسلم قتال إلا بعد هذين الأمرين الإسلام أو الجزية.

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت
هو منع المعارضة ليفعل ما يشاء كما يفعل أى حاكم مسلم حالياً

إن كنت تعني المعارضة بمعنى المخالفة فإنها ما كانت في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم من جماعة المؤمنين أبدا، ولكنه كان من جماعة المنافقين كثيرا وقد انسحبوا مرة بالفعل بثلث الجيش عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولكن المسلمين كانوا يعملون بمبدأ الشورى الذي كان ينزل إليهم فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم ويلزم رأيهم في كثير من الأحيان، ومنها وعلى سبيل المثال مشورة القعقاع في موضع المسلمين في غزوة بدر ومنها خروجه لملاقاة قريش عند أحد نزولا عند رغبة الغالبية العظمى من شباب الإسلام مع رغبته كان في البقاء.

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت
خصوم محمد مثل أم قرفة وأبو عكف وغيرهم .. لا أذكر أسمائهم ارسل لهم ليلاً أو خداعاً وقتلهم

إن كنت تعني ابن الأشرف وابن أبي الحقيق فإنهما أدنى من أن يصيرا لدرجة الخصومة لرسول الله صلى الله عليه وسلم، ولكنهما كانا من بني النضير فنكثا العهد وراحا يحرضان على الإسلام والمسلمين فأرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم لقتلهما بدلا من قتل جميع يهود بني النضير الحامين لهذين الآثمين.

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت
اللا قانون هو تغيير التشريعات ، وتقلب السياسات ، وإغتيال المعارضة

أرجو أن تضرب لنا أمثلة عن تغير التشريعات هذه لنفهم المراد من كلامك هذا بوضوح، وكذا ما يخص تقلب السياسات واغتيال المعارضة إن كان ثمة معارضة غير خائنة أو غادرة.

إذا كان القرآن متناقض فهذا يعنى أنه ليس من عند الله لكن ألفه محمد لخدمة أغراضه فى السلطة والمال والنساء
المسلمين إدعوا دائماً أن حروبهم دفاعية ، وهل هاجم الروم أو الفرس محمد حتى يغزوهم ؟
الغزوات قائمة لنشر الدين ظاهرياً ، وللسلب والنهب فعلياً

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت  
إذا كان القرآن متناقض فهذا يعنى أنه ليس من عند الله

وأين هو ذا التناقض؟!!!

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت  
لكن ألفه محمد

سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ما ألف القرآن العظيم ولكنه تنزيل من رب العالمين، يوم القيامة تعرف الجواب على هذا الأمر الأكيد.

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت  
لخدمة أغراضه فى السلطة

لو كان هذا ما يريد لادعى الإلوهية لا النبوة، لا سميا وأن تنسب إليه هذا الكلام العظيم وأصحابه كانوا يصدقونه تماما والتأييد في النصر والتمكين كان حليفه دائما.

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت  
والمال

لو كان هذا صحيحا ما توفي ودرعه مرهونة عند يهودي.

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت
والنساء

هل لك أن تعدد لي أسماء نسائه اللائي تزوجهن أبكارا؟

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت
المسلمين إدعوا دائماً أن حروبهم دفاعية

غير صحيح هذا البتة، المسلمون لا يدعون هذا بل يقولون: لا اعتداء ولكن حرب بعد دعوة للإسلام أو جزية يدفعها القادرون.

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت
وهل هاجم الروم أو الفرس محمد حتى يغزوهم ؟

وهل هاجم رسول الله صلى الله عليه وسلم أحدا إلا بعد أن عرض عليه دعوته وجزيته؟!

الغزوات قائمة لنشر الدين ظاهرياً ، وللسلب والنهب فعلياً
وهل كانوا يسلبون أحدا أسلم أو دفع الجزية؟!

ملاحظة: أرجو أن لا تحرف الموضوع عن أساسه الذي بنيت، فإنه كان لبيان اللا قانون الذي تدعيه في الإسلام لا السلب والنهب الذي ادعيته وتدعيه، فإن كان عندك في ذاك ما ينصرك مذهبك فهاته وإلا فالزم الهدوء إلى أن تجد موضوعا آخر تحاول طعن الإسلام فيه.

مفهوم النبى إن عنده رسالة من السماء يبلغها للناس لكى يهتدوا ويرضوا الله
أما أن يمسك شخص سيف ويأمر الناس بالدخول لدينه أو أخذ أتاوة منهم أو يقتلهم فهذه ليست شيمة الأنبياء

لا افهم معنى أن زواج النبى هو من الأبكار فقط ؟
وهل زواجه من الثيب ليس زواجاً ؟ وهل زواج المتعة ليس زواجاً ؟ ومتعة الحج ؟ والسرارى ؟ أليست هذه كلها أنواع من الزواج ؟

التناقض أنك تقول أن السلام فى بداية الإسلام ، والحرب بعد أن تقوى هو من الله

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت  
مفهوم النبى إن عنده رسالة من السماء يبلغها للناس لكى يهتدوا ويرضوا الله
أما أن يمسك شخص سيف ويأمر الناس بالدخول لدينه أو أخذ أتاوة منهم أو يقتلهم فهذه ليست شيمة الأنبياء

ومن قال إن هذا ليس من شيمة الأنبياء؟! أنت من يحدد أم الله خالق النبيين؟! أكل الأنبياء عندكم لم يقاتلوا في كتابكم الموسوم بالمقدس يا ترى؟!

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت  
لا افهم معنى أن زواج النبى هو من الأبكار فقط ؟
وهل زواجه من الثيب ليس زواجاً ؟

لكن يقاس هذا بذاك؟! أما لو كان يريد النساء لأجل الدنيا وزينتها أما كان قادرا على الزواج بالأبكار لا بالثيبات؟!!

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت  
وهل زواج المتعة ليس زواجاً ؟

رسول الله صلى الله عليه وسلم ما تزوج متعة قط.

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت  
ومتعة الحج ؟

متعة الحج هذه ليست نكاحا، بل هي التحلل من الإحرام بعمرة إلى وقت الحج، ومع هذا فقد حج رسول الله صلى الله عليه وسلم مفردا لا متمتعا.

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت
والسرارى ؟

كم سرية كان عند رسول الله صلى الله عليه وسلم لتقول هذا الكلام؟

لو كان يريد زينة الدنيا لبنى بيوتا له خاصة بالسرايا لا يدخلها عليه أحد.

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت
أليست هذه كلها أنواع من الزواج ؟

لا طبعا.

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت
التناقض أنك تقول أن السلام فى بداية الإسلام ، والحرب بعد أن تقوى هو من الله  

ما قلت هذا إطلاقا، ولكن قلنا بأن المسلمين ما كانوا قادرين على مواجهة عدو أول الأمر فصبروا على التعدي والاعتداء إلى أن أمكنهم الله من عدوهم فصاروا إليهم في مكة فاتحين من غير نهب أو قتل وتقتيل.

قطقط
هل قرأت العهد القديم ؟، وهل ألغى المسيح شيئا منه ابتداء وما هو الذي ألغاه السيد المسيح ؟.
هل قرأت مثلا حكم الرب يهوه في المرأة سارو التي يتشاجر زوجها السيد كوهين مثلا مع رجل آخر بنيامين مثلا فتمسك العمة سارو بنيامين من قضيبه ، حكم الرب هو القتل ، هذه عينة من أحكام العهد القديم ، هل تعلم كيف وصف أحد النبياء الرب بأن له ذيول تملأ المكان ما شاء الله ، هل هذا رب أم حيوان ؟، بصراحة خلي الطابق مستور ، هذه أديان خرافية لا يصدقها أبله .

حد الزنى رفضه السيد المسيح
الطلاق والزواج مرة أخرى رفضها ( إلا لعلة الزنى )
كل ما يتعلق فى الناموس من التضحية بالذبائح الحيوانية لغى
العنف والحرب لغيت
رسل المسيح أرسلوا لمؤمنين مسيحيين وطالبوهم فقط بعدم الزنى وعدم أكل ما ذبح للأوثان وعدم أكل الدم

اقتباس:  قطقط   كتب/كتبت  
حد الزنى رفضه السيد المسيح
الطلاق والزواج مرة أخرى رفضها ( إلا لعلة الزنى )
كل ما يتعلق فى الناموس من التضحية بالذبائح الحيوانية لغى
العنف والحرب لغيت
رسل المسيح أرسلوا لمؤمنين مسيحيين وطالبوهم فقط بعدم الزنى وعدم أكل ما ذبح للأوثان وعدم أكل الدم

عزيزي قطقط .(f)
كل عام و أنت بخير .:happyb:
يا أخي العزيز هناك مثل شعبي يقول (دخول الحمام مش زي خروجه) ،وهناك خبرة ستكتسبها في هذا النادي ستعرف منها أنه لا يمكنك أن تتخلص من بهجت بتعليق عابر :lol:، و ليس من المنطق أن تعتقد أني سأكون رقيقا مع الأصولية القبطية بأكثر من الأصولية الإسلامية :devil:،
هذا سيقودني مباشرة أن أقول لك أن المسيحية الأصولية تقوم على التوراة ربما بأكثر من تأسيسها على المسيح نفسه ، لهذا لا يمكنك أن تخبأ التوراة تحت الكرسي فهناك نسخ كثيرة ستخرج إليك من كل مكان ، العهد القديم ليس مجرد تعاليم أخلاقية و طقوس سخيفة و لكنه منظومة معرفية كاملة بدائية شديدة التخلف تنتمي للفكر السامي القبلي ، إنك تتحدث دون أن تدري عن مسيح هيوماني أعيد انتاجه خلال الثقافة الهيلينستية و لا يمكنك فهمه سوى خلال الأديان الإغريقية الرومانية ، و لكن مارتن لوثر و بضيق أفق جرماني أصيل يفتقد روح الفنون اللاتينية الجميلة :angry:أصر أن يضع التوراة مرة أخرى في يد هذا الإله الهيليني الجديد وهكذا أعاده إلى أصوله السامية القبيحة ، هل أنكر المسيح العهد القديم وهل نسخ الشريعة الموسوية و أليس هو الذي قال انه لم يأت لنسخ الناموس بل لتنقيته ، ما رأيك في رسل العهد القديم إيليا و أشعيا و أرميا و حزقيال و عزرا ودانيال ، هل قرأت الإصحاح السادس من سفر أشعياء " رأيت السيد جالسا على كرسي عال و مرتفع و أذياله تملأ الهيكل ، السرافيم واقفون فوقه ، لكل واحد سنة أجنحة ....."، ::cat:أليس العهد القديم جزء من المسيحية وأليس أشعياء رسول و أليس هكذا وصف ربه ، هل تؤمن برب له ذيول تملأ المكان أن هل تعتقد أن المسيح أجرى له عملية جراحية و قطع ذيوله في نيو لوك ؟!.:asmurf:
بالمناسبة أيضا لم أتحدث عن الزنا ..فقط تحدثت عن حكم الرب أبو ذيل حول امساك السيدة الشلق سارو قضيب الرجل الذي يتشاجر مع زوجها دون استخدام هذا القضيب :lol::lol:
إن آخر ما أفكر فيه هو التراشق الديني لأني ببساطة لا أومن بكل هذا الهراء الذي تدافعون عنه بكل هذا الحماس سوى كما أومن بألف ليلة و ليلة بل أراها أكثر تشويقا ،و لكني فقط أذكرك أن من له إله بذيول تملأ المكان عليه ألا بلعن إلها لا يتوقف عن سفك الدماء !.:hii:

مش عارف تفسيرها .. لكن رجعت للنسخة القبطية فوجدت الكلام مختلف ومكتوب :
رأيت السيد رب الجنود جالساً على عرش عالى مرتفع والبيت ممتلىء من مجده ، وساروفيم كانوا يقفون حوله ستة أجنحة للواحد إلخ