اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  

اقتباس:  أبو عاصم   كتب/كتبت  
الإسلام عندنا لا يجيز تولي النساء مناصب الحكم في الدولة

كلام غير دقيق وغير صحيح..
عمر بن الخطاب عين الشفاء بنت عمرو الأنصارية محتسبة في سوق المدينة..
وهناك حالات شبيهة في التاريخ الإسلامي..

حكمت على الرجال؟! ألديك على هذا من دليل صحيح تنفعنا به؟

قرأتها في مواضع كثيرة منها كتاب للشيخ القرضاوي على ما اذكر..

اكتب في اي محرك بحث جملة "عمر بن الخطاب" و "الشفاء" وستجد مصادر عديدة..

اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  
قرأتها في مواضع كثيرة منها كتاب للشيخ القرضاوي على ما اذكر..

اكتب في اي محرك بحث جملة "عمر بن الخطاب" و "الشفاء" وستجد مصادر عديدة..

تثبت أخي الكريم من معلوماتك في المرة القادمة قبل أن تطعن في قولنا، فإني وجدت المرأة تلك التي تعني، بنت عبد الله لا بنت عمرو، ثم إن رجعت للمزي في التهذيب فوجدته يقول: "وكان عمر بن الخطاب يقدمها في الرأي ويرضاها ويفضلها وربما ولاها شيئا من أمر السوق ذكر ذلك أبو عمر بن عبد البر" فرجعت لابن عبد البر في الاستيعاب وقلت لعله يؤكد هذا الأمر بسند قاطع مانع، ولكني وجدته ينقل الخبر عن غيره بالشك كذلك، إذ يقول: "وكان عمر يقدمها في الرأي ويرضاها ويفضلها وربما ولاها شيئا من أمر السوق" لا حظ قوله: "ربما ولاها شيئا من أمر السوق" ربما هذه لا دليل قاطع فيها مطلقا، ثم إنه ما قال ولاها أمر السوق، ولكن ذكر شيئا من أمر السوق، وشتان شتان بين أمر السوق وشيء من أمر السوق، يعني لو فرضنا صحة هذا الأثر لكن في أمر النساء لا في أمر الرجال لأن الخبر الصحيح يقول: (ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة) والقوم في عرف القرآن واللغة هم الرجال، والحديث بين واضح في عدم جواز إهلاك الرجال بولاية النساء، وعليه فالصحيح عدم صحة ولاية المرأة على الرجل بحال من الأحوال. ومع هذا أخي الكريم فإني ما تركت الأمر للخيال والتخييل، بل رجعت للمصادر الأصلية فوجدت عن الشيباني في الآحاد والمثاني ما نصه بسنده ومتنه: "حدثنا دحيم عن رجل سماه عن ابن لهيعة عن يزيد بن أبي حبيب أن عمر رضي الله عنه استعمل الشفاء على السوق قال ولا نعلم امرأة استعمله غير هذه. وهذا السند تالف بكل ما لهذه الكلمة من معنى وأبعاد، إذ فيه ابن لهيعة الذي لا يَحتج بخبره من أهل الحديث أحد إلا بقارن، لاختلاطه واحتراق كتبه، وعدم تمييز أخباره الصحيحة من السقيمة، وفيه جهالة الرجل الذي سماه دحيم ولم يأت على ذكره الشيباني، وفيه مرسل يزيد بن أبي حبيب الذي لا أدرك عمر ولا الشفاء بنت عبد الله أصلا. والرأي أن من تولى أمر السوق إنما هو ابن الشفاء سليمان بن أبي حثمة لا أمه، ولعل الأمر اختلط على بعض الناس لمكانة الشفاء ونصحها لابنها بما فيه خير السوق وصلاحه، فاختلط الأمر على البعض واعتقد أنها من تدير أمر السوق وحسبته، هذا والله تعالى أعلى وأعلم.

على فكرة: الدكتور القرضاوي مع علمه وسعة اطلاعه إلا أنه ليس بحجة ولا بجزء حجة حتى في تصحيح الأخبار وتضعيفها لتأخذ كلامه على أنه من المسلمات.

اقتباس:فأنا سألت عن خليفات و ليس عن سلطانات و لا ملكات .. و في ذلك فرق لو تعلم عظيم .

هذا ليس سؤالا دقيقا ، فالـ"خليفة" ومنذ القرن الثالث الهجري ، تحوّل إلى مجرد رمز واسم ، لا يحوي أي سلطة .

والسلطة الزمانية ، كانت بيد الملوك والسلاطين .


وإكمالا للعبة المقارنات : لا يوجد "ماما" للفاتيكان ولا للكنيسة الأنجليكانية أيضا .

ولا يوجد رئيسة للولايات المتحدة الامريكية .


بالمقابل ، الخلافة ، ليست فقط حكرا على الذكور ، بل هي حكر على العرب ، وقريش تحديدا . وابتدأت بأبي بكر .. وانتقلت لبني أمية ، ثم ذهبت لبني العباس .. وزاحمهم عليها الفاطميين - وأنا لا أشك مع ابن خلدون في نسبهم - والامويين في الأندلس . واستمرت بعد سقوط بغداد في بني العباس عندما انتقلوا لمصر في ظل المماليك .

الخلافة : سلطة زمنية ودينية في نفس الوقت ، وبالتالي ارتبطت تاريخيا بذكور قبيلة واحدة فقط . ولم تنتقل لبني عثمان إلا في القرون الأخيرة .

اقتباس:أما عن دور المرأة العلمي فلا داعي للاقتباس و الغلبة فمهما قلت لن تأت بمثل فالنتينا تيريشكوفا الشيوعية الكافرة التي صعدت الى القمر و لا بمثل كوندي التي يمضي مضارعها قبل أن يدرك العالم الاسلامي انه فعل (من اللبخة)

لا نختلف على أن دور المراة العلمي اليوم هو أفضل منه سابقا ، لكن الحديث يدور حول " المساواة" بينها وبين الذكر . وهذا ما يؤكده مدير هارفرد من إن عطاء المرأة العلمي أقل بكثير من الذكر - على سبيل المثال كم عدد الإناث اللاتي نلن جائزة نوبل للفيزياء ؟ - مما يدل على اختلاف "فسيولوجي" بين الاثنين - هكذا قال .. وإن أردتِ مصدرا أتينا به .

اقتباس: النقطة الأهم: دعونا من (ما أحلى الرجوع اليه) و التنقيب في عصور ما قبل اكتشاف الكهرباء و انظروا الى العالم المعاصر و الحي بعيدا عن الأحافير و الجيولوجيا .. أين العالم العلماني و أين العالم الاسلامي .. من الذي ينتج و يصنع ماديا و ثقافيا و من الذي يعيش طفيليا على الآخر ؟ ثم ما عمر العلمانية مقارنة بالفكر الاسلامي و الدعوة الاسلامية او سمها ما شئت؟

ليست هذه النقطة الأهم ، النقطة الاهم : لماذا تفترضين ان من يناقشك في جزئية تاريخية أو غيرها ، هو بالضرورة مناقض لك في التوجه والأيديولوجيا .. بله أن تحصريه في آيديولوجيا محددة .




شكرا لك .. أتمنى ان تقراي كتاب المرنيسي ، صغير لا يتجاوز المائتين صفحة .

اقتباس:  أبو عاصم   كتب/كتبت  

اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  
قرأتها في مواضع كثيرة منها كتاب للشيخ القرضاوي على ما اذكر..

اكتب في اي محرك بحث جملة "عمر بن الخطاب" و "الشفاء" وستجد مصادر عديدة..

تثبت أخي الكريم من معلوماتك في المرة القادمة قبل أن تطعن في قولنا، فإني وجدت المرأة تلك التي تعني، بنت عبد الله لا بنت عمرو، ثم إن رجعت للمزي في التهذيب فوجدته يقول: "وكان عمر بن الخطاب يقدمها في الرأي ويرضاها ويفضلها وربما ولاها شيئا من أمر السوق ذكر ذلك أبو عمر بن عبد البر" فرجعت لابن عبد البر في الاستيعاب وقلت لعله يؤكد هذا الأمر بسند قاطع مانع، ولكني وجدته ينقل الخبر عن غيره بالشك كذلك، إذ يقول: "وكان عمر يقدمها في الرأي ويرضاها ويفضلها وربما ولاها شيئا من أمر السوق" لا حظ قوله: "ربما ولاها شيئا من أمر السوق" ربما هذه لا دليل قاطع فيها مطلقا، ثم إنه ما قال ولاها أمر السوق، ولكن ذكر شيئا من أمر السوق، وشتان شتان بين أمر السوق وشيء من أمر السوق، يعني لو فرضنا صحة هذا الأثر لكن في أمر النساء لا في أمر الرجال لأن الخبر الصحيح يقول: (ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة) والقوم في عرف القرآن واللغة هم الرجال، والحديث بين واضح في عدم جواز إهلاك الرجال بولاية النساء، وعليه فالصحيح عدم صحة ولاية المرأة على الرجل بحال من الأحوال. ومع هذا أخي الكريم فإني ما تركت الأمر للخيال والتخييل، بل رجعت للمصادر الأصلية فوجدت عن الشيباني في الآحاد والمثاني ما نصه بسنده ومتنه: "حدثنا دحيم عن رجل سماه عن ابن لهيعة عن يزيد بن أبي حبيب أن عمر رضي الله عنه استعمل الشفاء على السوق قال ولا نعلم امرأة استعمله غير هذه. وهذا السند تالف بكل ما لهذه الكلمة من معنى وأبعاد، إذ فيه ابن لهيعة الذي لا يَحتج بخبره من أهل الحديث أحد إلا بقارن، لاختلاطه واحتراق كتبه، وعدم تمييز أخباره الصحيحة من السقيمة، وفيه جهالة الرجل الذي سماه دحيم ولم يأت على ذكره الشيباني، وفيه مرسل يزيد بن أبي حبيب الذي لا أدرك عمر ولا الشفاء بنت عبد الله أصلا. والرأي أن من تولى أمر السوق إنما هو ابن الشفاء سليمان بن أبي حثمة لا أمه، ولعل الأمر اختلط على بعض الناس لمكانة الشفاء ونصحها لابنها بما فيه خير السوق وصلاحه، فاختلط الأمر على البعض واعتقد أنها من تدير أمر السوق وحسبته، هذا والله تعالى أعلى وأعلم.

على فكرة: الدكتور القرضاوي مع علمه وسعة اطلاعه إلا أنه ليس بحجة ولا بجزء حجة حتى في تصحيح الأخبار وتضعيفها لتأخذ كلامه على أنه من المسلمات.

انا لم اقل انني سمعتها من القرضاوي وحده بل قلت سمعتها من عدة مصادر ومن عدة علماء منهم سيدة من الأزهر في لقاء على التلفاز..
اما ما نقلته فربما تكون نقلت ما يؤيد وجهة نظرك فقط..

وحتى على جميع الأحوال لو كانت القصة كاذبة من اساسها فعدم وجود الشيء لا يعني انه ممنوع او محرم..فالأصل في الأمور الاباحة..

اما حديث (ما افلح قوم ولوا امرهم امرأة) فقد قاله الرسول في حالة خاصة عندما جاءه نبأ (اظن من اليمن) عن اناس ولوا امراة عليهم..فقال جملة عابرة كانت هذه الجملة..
وهو على كل حال لا يفهم منه المنع او الرفض التام الا لمن اراد ان يفهم ذلك..وحتى من اراد ان يعتبره يفيد المنع فهو يعني المنع عن الولاية العامة يعني الخلافة ولا يعني المنع كما تقول عن اي منصب في الدولة...!!

يعني بالذمة اذا اراد الرسول ان يمنع النساء من تولي اي منصب في الدولة فهل كان عليه ان ينتظر خبر مثل خبر المرأة التي تولت الحكم (وهو خبر قد يأتي او لا يأتي) ثم يقول جملة غامضة تفهم على عدة وجوه حتى يطبق حكما عاما كهذا....؟
الم يكن يفترض به كرسول يريد ان يعلم الناس كل ما يخص دينهم ان يقول شيئا مثل "لا تولوا النساء"..او "امنعوا النساء من تولي المناصب"...؟؟

وعلى فكرة هناك الكثير من الاحاديث التي تقال في مناسبات واماكن معينة وقد تفهم على عدة وجوه والبعض يريد ان يفهمها على الوجه الذي يحبه...!!
المفروض ان تحاول فهم الحديث كما يجب وليس كما تحب..

هل عندك اي دليل آخر غير هذا الحديث...؟

اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  
انا لم اقل انني سمعتها من القرضاوي وحده بل قلت سمعتها من عدة مصادر ومن عدة علماء منهم سيدة من الأزهر في لقاء على التلفاز..

فليكن، إذا كان القرضاوي بشحمه ولحمه قد نقل أثرا لا أصل له ولا كيان، فكيف بامرأة لا نعرف لها علما كالقرضاوي ولا شهرة كما له وفقه الله لما فيه خير الأمة والصلاح.

اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  
اما ما نقلته فربما تكون نقلت ما يؤيد وجهة نظرك فقط..

المزي كتابه حجة في علم الرجال، وفيه يقول:" وربما ولاها شيئا من أمر السوق". يعني لا ثبوت لهذه الحادثة والواقعة، وكلامه هذا قد قطع فيه قول ورأي كل خطيب. أضف إلى أن من أراد إثبات خبر جاء بدليله لا طالب بدليل ينفيه.

اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  
وحتى على جميع الأحوال لو كانت القصة كاذبة من اساسها فعدم وجود الشيء لا يعني انه ممنوع او محرم..فالأصل في الأمور الاباحة..

الأصل فيها الإباحة ما لم يرد فيها نص تحريم، وفي هذه قد ورد نص قاطع صريح في قوامة الرجال على النساء وتفضيلهم بدرجة أعلى بنص القرآن العظيم.

اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  
اما حديث (ما افلح قوم ولوا امرهم امرأة) فقد قاله الرسول في حالة خاصة عندما جاءه نبأ (اظن من اليمن) عن اناس ولوا امراة عليهم..فقال جملة عابرة كانت هذه الجملة..

من باب البيان والتبيين فإن هذا النص قد ورد في أمر ابنة كسرى وحكمها بلاد فارس بعد أبيها، في زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم، وفيه: لما بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أهل فارس قد ملكوا عليهم بنت كسرى قال: (لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة). وهذا نصح واضح صريح في الولايات كلها بلا استثناء العامة وغير العامة، وأن عدم الفلاح نصيب الرجال المولين لامرأة عليهم، ورأى بعض الفقهاء أن هذا في الولاية العامة لا في الخاصة بناء على هذه الحادثة، لكن القرآن الكريم يجعل الفضلى للرجل بالدرجة والمكانة فيقول عز وعلا في كتابه العظيم: (وللرجال عليهن درجة) وجماعة الفاضلين لا يُحكمون بالمفضولين وهم راضين، كما وأن القرآن ينص على قوامة الرجال على النساء داخل الأسرة الصغير فكيف بالمجتمع المؤلف من أسرة ضخمة كبيرة؟!!

اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  
وهو على كل حال لا يفهم منه المنع او الرفض التام الا لمن اراد ان يفهم ذلك..

وكيف لا يفهم منه، وهو يقطع بعدم فلاح من ولوا أمرهم امرأة من غير ما تقييد؟!!!

هذا دين يا نجم فلا تفتي في الدين بغير علم.

اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  
وحتى من اراد ان يعتبره يفيد المنع فهو يعني المنع عن الولاية العامة يعني الخلافة ولا يعني المنع كما تقول عن اي منصب في الدولة...!!

قيل هذا وقيل غيره، والأصل الخروج من الشبهات التي توقع في الحرام والبغي والضلال. يقول صلى الله عليه وسلم في: (الحلال بين والحرام بين وبينهما مشبهات لا يعلمها كثير من الناس فمن اتقي المشبهات استبرأ لدينه وعرضه ومن وقع في الشبهات كراع يرعى حول الحمى يوشك أن يواقعه ألا وإن لكل ملك حمى ألا إن حمى الله في أرضه محارمه ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله وإذا فسدت فسد الجسد كله ألا وهي القلب)

اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  
يعني بالذمة اذا اراد الرسول ان يمنع النساء من تولي اي منصب في الدولة فهل كان عليه ان ينتظر خبر مثل خبر المرأة التي تولت الحكم (وهو خبر قد يأتي او لا يأتي) ثم يقول جملة غامضة تفهم على عدة وجوه حتى يطبق حكما عاما كهذا....؟

ويعني بالذمة لو أن الرسول كان يريد تحريم شرب الخمر قبل الصلاة كان عليه أن ينتظر حادثة يشرب فيها بعض الصحابة الخمر ويصلون يقولون فيها ما لا يدرون؟!! وبالذمة لو كان الله يريد تحريم رمي المحصنات الغافلات كان لازم يخلي عائشة رضي الله عنها تنام وتتأخر عن الركب وتُتهم بعد هذا بذاك ويتقول عليها من المنافقين هذا وذاك؟!! أستغفر الله العظيم.

ما هذا بطريق صحيح سليم للحوار في أمور الإسلام. النص قد جاء واضحا صريحا صحيحا سليما، فلا نطعن فيه بأهوائنا وآرائنا.

اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  
الم يكن يفترض به كرسول يريد ان يعلم الناس كل ما يخص دينهم ان يقول شيئا مثل "لا تولوا النساء"..او "امنعوا النساء من تولي المناصب"...؟؟

كان لازم تكون هناك وتقولوا انت غلط يا رسول الله وكان لازم تقول: "لا تولوا النساء"..او "امنعوا النساء من تولي المناصب" والا ازاي حنعرف بعد زمان؟!!

لا فاضلين من العقلاء يرضون بولاية مفضولين على الإطلاق، والقرآن بنصه الواضح والصريح يقول: (وللرجال عليهن درجة).

اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  
وعلى فكرة هناك الكثير من الاحاديث التي تقال في مناسبات واماكن معينة وقد تفهم على عدة وجوه والبعض يريد ان يفهمها على الوجه الذي يحبه...!!

كان عليك أن تضرب أمثلة على كلامك لنرى وجه المقارنة بين تلك وهذه.

اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  
المفروض ان تحاول فهم الحديث كما يجب وليس كما تحب..

هذا الكلام تقوله لنفسك لا لي وأمة الإسلام مجمعة في من يعتد باجتمعاهم بعدم جواز ولاية المرأة.

اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  
هل عندك اي دليل آخر غير هذا الحديث...؟

وهل عندك دليل يجيز ولاية المرأة يناقض هذا الحديث ا, يعارضه من القرآن أو السنة؟!

يقال ان الحزب الديموقراطي سيرشح هيلاري كلينتون والجمهوري سيرشح كوندليزا رايس مستقبلا..

اقتباس:  shahrazad   كتب/كتبت  
يقال ان الحزب الديموقراطي سيرشح هيلاري كلينتون

وهل يا ترى تظل تابعة في نسبتها لزوجها بعد وصولها لسدة الحكم وولايتها عليه:D

و لماذا تنحصر الخلافة في قريش تحديدا ان كنتم تؤمنون بأنه لا فضل لعربي على عجمي الا بالتقوى ؟

اقتباس:  أبو عاصم   كتب/كتبت  

اقتباس:  shahrazad   كتب/كتبت  
يقال ان الحزب الديموقراطي سيرشح هيلاري كلينتون

وهل يا ترى تظل تابعة في نسبتها لزوجها بعد وصولها لسدة الحكم وولايتها عليه:D

لا.. هي لم تكن تحمل اسم زوجها قبل ان يترشح للرئاسة.. كانت تحمل اسم والدها، ولكنها قررت ان تمشي مع الموضة وتصبح سيدة اولى تؤكد اولويتها بنسب اسمها لزوجها.. اما بعد ان تستلم الحكم ، فلا استبعد ان تقرر ان تنسب نفسها لأمها .. حين رشحت نفسها لمجلس الشيوخ كانت مثل مادونا وصباح وفيروز يذكر اسمها الأول مجردا من أي لقب مكتفيا بنفسه للتعريف عليها.