طنطاوى :
.........
الايرانيون عودونا علي الغدر وعلي تحقيق مصالحهم دون اعتبار لدين او حرمة ولن نتتظر ان تتحول السعودية لعراق اخري كي نتأكد من هذا الامر.
.........
الجواب:
اغدر الناس فى العصر الحديث هم العرب
اعطينى دولة عربية واحدة تثق بجارتها و لا تخاف من غدرها بها .
ابسط مثال
الكويت و العراق
كانوا حبايب
صدام دون احم و لا دستور احتل الكويت
مصر و الاردن و اليمن
كانوا حلفاء و معاهدات دفاع مشترك مع صدام
هاجمت امريكا العراق
يا روح ما بعدك روح
الاردن اكل هوى و صار يتجسس على صدام
على عبد اله صالح لم يفتح فمه

مصر يا طنطاوى ارسلت الجيوش للقتال ضد حليفها فى معاهدة الدفاع المشترك جنبا الى جنب مع الامريكيين بل فى المقدمة

ايران من اول يوم اعلنت ان صدام و نظامه عدو لايران
و لم تعلن ابدا انه صديق
سوريا حليفة ايران و لم تغدر بها و وقفت معها الى ابعد الحدود

فمن الغادر يا طنطاوى بشرف الغوالى بتوعك


اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:مصر يا طنطاوى ارسلت الجيوش للقتال ضد حليفها فى معاهدة الدفاع المشترك جنبا الى جنب مع الامريكيين بل فى المقدمة

صحيح ان ما فعلته مصر كان خيانة لمعاهدة الدفاع العربية هذا امر اقرك عليه
لكن مصالحنا الاقتصادية مع السعودية كانت تمنعنا من فعل اي شئ اخر
مصر والسعودية هم شئ واحد اقتصادياً والعراق كان يهدد هذا الشئ
اذاً العراق كان تهديداً لمصر ، القرار كان اقتصاديا بحتا وقتها
بالمقابل الايرانيين قتلوا مليون عراقي بمليشياتهم الطائفية القذرة
هل هذا هو الوفاء يا علي؟
هل هناك مصلحة اقتصادية لايران في ذبح العراقيين وتشويه جثثهم؟
انتم عجم خونة ولا احد يثق بكم
اليس غريبا انه مع كل هذه البروباجندا الايرانية عن الاسلام فانه لااحد يتعاطف معكم الا الشيعة فقط؟
لا احد يصدقكم يا علي
لا احد يتحدث الفارسية ايضاً بينما انت مضطر ان تتحدث العربية في صلاتك كما يفعل 400 مليون عربي اخرين

اقتباس:لكن مصالحنا الاقتصادية مع السعودية كانت تمنعنا من فعل اي شئ اخر
مصر والسعودية هم شئ واحد اقتصادياً والعراق كان يهدد هذا الشئ
اذاً العراق كان تهديداً لمصر ، القرار كان اقتصاديا بحتا وقتها

الزميل طنطاوي

على اي اساس اذأ وقعت مصر متمثلة بحكومة مبارك اتفاقية التعاون او مجلس التعاون العربي عام 1989 الذي ضم مصر والاردن واليمن ؟
توقيعها لهذه الاتفاقية تعني ان تلتزم الجانب الحيادي على الاقل بالنسبة للعراق .. وجود اليمن ضمن هذه الاتفاقية يشير الى الكثير كون اليمن لها مشاكل حدودية ومشاكل اخرى مع العربية السعودية
وبالعكس العراق كان مفتوح للمصريين اكثر من السعودية .. فما هي هذه المصالح الاقتصادية وماهو شكلها بين مصر والسعودية؟

اضافة الى أتفاقية مجلس التعاون العربي الذي عقده العراق مع مصر فهناك الاتفاقية العسكرية التي وقعها مع السعودية وبحضور الملك فهد وتقليده لصدام سيف العرب الذهبي , ايضا عام 1989 ..

يعني الموقف العراقي مرتب بالتحالف مع مصر والسعودية ..
وتأكيدا لهذا الموقف .. عند اجتياح الجيش العراقي للكويت لم تكن في نية القيادة العراقية الاستمرار بالتقدم للساحل الشرقي للسعودية واحتلاله لانه كان هناك اتفاقية عسكرية بين السعودية والعراق

كما ترى مايحكم العلاقات العربية هي شدة تبعيتها وولائها للمصالح الامريكية وربط مصالحها مع امريكا وليس الالتزام بمعاهدة او اتفاقية
تربط دولة عربية مع عربية اخرى

المعروف عن العراق انه كان يستخدم مصر والاردن بشخصي مبارك والملك حسين ليكونوا القناة والوسيط بين العراق وبين امريكا

زميل طيف انا لم انف تهمة خيانة الاتفاقية عن مبارك
ولكني استطيع رؤية اسبابه التي جعلته يتخذ هذا القرار
مصر كان لها مصالح مع العراق ايضا
ولكن مصالحها مع السعودية اكبر كثيرا
اساسا اساسا العراق وضعه بعد حرب ايران كان ردئ اقتصاديا
بينما السعودية قبل حرب الخليج كان وضعها جيد

كان يمكن حل المسألة بطريقة مختلفة تماماً

مثلاً ان ينسحب صدام من الكويت شرط ان يأخذ لنفسه القطاع الشمالي او حقل الرميلة او اي تسوية اخري

صدام هو اللي اجبر الجميع علي اتخاذ الجميع لموقف اما ابيض او اسود

علينا ان نفهم سياق القرارات جيداً لنعطي رأينا فيها

ولكني علي وجه العموم اري ان مبارك خان صدام وكان يمكنه اتخاذ موقف اكثر حيادية من هذا الموقف المخزي.

اقتباس:

أي على العرب التحاور مع ايران - رغم صعوبته في ظل وجود الجناح المتشدد الايراني في الحكم

ـــــــــــــــــــــ

لنأمل أن يسقط الجناح المتشدد في السنوات المقبلة في الانتخابات الايرانية ويعود الجناح المعتدل للحكم.

سقط نظام صدام البعثي فخلفه تيارين شيعي متشدد مدعوم بإيران. وسني متشدد مدعوم بالإرهابيين العرب.

شهرزاد هل لنا أن نطلب منك عدم وضع هذه الخطوط الطوال رجاء، فإن شاشة الجهاز عندنا لا تتسع لهذا العرض.

رجاء:97:

اقتباس:  أبو عاصم   كتب/كتبت  
شهرزاد هل لنا أن نطلب منك عدم وضع هذه الخطوط الطوال رجاء، فإن شاشة الجهاز عندنا لا تتسع لهذا العرض.

رجاء:97:

:9:

اؤيدك اخي ابو عاصم بطلبك هذا

فقد لاحظت بعد كل مشاركة للزميلة تستعرض عندي الشاشة
وتصبح قراءة الردود بصورة مزعجة

زميلة خففي من عصبيتك قليلا (f)

اقتباس:  طنطاوي   كتب/كتبت  
لايوجد مايسمي "شعب عقائدي" هذا مصطلح ما انزل الله به من سلطان
كل الامم الناضجة لديها جيوش وتقوم بتجنيد شبابها اجبارياً
الشعب السعودي محروم من شرف الجندية وهناك طاقه حرب (طبيعية وموجودة عند كل الامم ) كبيرة عنده
اما لماذا لا تقوم السعودية بالتجنيد الاجباري فهذا امر لا اعرفه
ما اعرفه ان الظروف تحتم استحداث جيش قوي وكبير ليحل محل الجيش العراقي ( هذا توازن القوي الطبيعي بمجرد ان تنفرط قوة يجب ان تظهر قوة تكافئها والا فان المشهد سيتحول لصالح القوة الاخري)

الشعب السعودي عقائدي نعم، ويهب للدفاع والجهاد وصد الاعتداء نعم، لكن ومع هذا فإني مع الزميل طنطاوي في إلزامية الجيش في السعودية وغيرها من بلاد العرب والإسلام، للتدريب والاستعداد ليس إلا، لثلاثة أو أربعة أشهر فحسب، ولا بأس بدورة تدريبية تستمر لأسبوع أو لشهر كل عام على من تجاوز المرحلة الأولى من التدريب العسكري، لئلا ينسى تدريبه ذاك وتترهل أطرافه ولا يعود قادرا على حمل سلاح ككثير ممن كانوا في الجندية والتجنيد أيام زمان.


وجهة نظر

صباحك فل يا طنطاوي (f)
حينما ركزت على التغلغل الاقتصادي السعودي في العالم
وأخص بالذكر أمريكا
كان ردي على من قال أن مصالح أمريكا
ربما ستدفعها للتخلي عن الدور السعودي الحليف الأكبر لها
وتنتقل الى ايران .. كحليف جديد
لهذا أردت أن أوضح الصورة بأن
آل سعود أكثر دهاء فلقد ربطوا وجودهم وأستقراره
مع بعبع الكون ...
انتهى التوضيح :

تأكيدا على كلامي اليك هذا الخبر الطازج

الفيصل: الإرهابيون أخطأوا بمحاولاتهم التفريق بين السعودية وواشنطن






واشنطن: اكد السفير السعودي في واشنطن الأمير تركي الفيصل في كلمة له أمام أعضاء وطلاب بريغهام يونغ في مدينة سولت ليك في ولاية يوتاه على متانة العلاقات بين السعودية والولايات المتحدة نتيجة لعمل جاد من الجانبين التي أثمرت الكثير من الاشياء الايجابية موضحا انه بعد اجتماع الملك عبد الله بن عبدالعزيز مع الرئيس بوش في نيسان / ابريل عام 2005 على مستوى رسمي فإن العلاقات بين البلدين اصبحت اقوى مما كانت عليه.

وقال ان ما هو واضح أن الارهابيين أخطأوا التقدير في محاولاتهم التفريق بين بلدينا فقد حثوا فقط تصميما نتج منه المزيد من التعاون والتنسيق بيننا وان ذلك يتخطى الحرب على الارهاب.واوضح ان العلاقات تقوم على ست ركائز: وهي الحرب على الإرهاب والنفط والتجارة واستقرار الشرق الاوسط والتعاون العسكري والعلاقات الشخصية العريقة بين الشعبين.

واشار الفيصل ايضا الى ان هناك العديد من المجالات والتي يمكن للبلدين من خلالها تقوية اواصرهما مستقبلا يتمثل احداها في اقامة صلات قوية بين الحكومتين عبر وسائل مثل الحوار الاستراتيجي السعودي الاميركي الناجح الذي يؤسس للتعاون بين البلدين وثاني هذه الوسائل والادوات يكمن في تحقيق المزيد من الاتصال بين الشعبين مبينا انه من اجل هذه الغاية فان السعودية تكفلت بعدد من برامج المنح الدراسية لالاف الطلاب السعوديين للدراسة في الخارج وثالثا فانه يتعين ان يكون هناك تركيز على تطوير علاقات افضل مع الكونغرس الاميركي ومع المزيد من المشرعين الاميركيين وان تزور وفود السعودية للإطلاع على النهضة التي تعيشها.

ومضى سمو الامير تركي قائلا إن العلاقات بين البلدين ستستفيد من معالجة متغيرة تعتمد على حوار ايجابي وليس على نبرة سياسية طنانة.واوضح كذلك انه يجب على البلدين العمل معا لايجاد حلول للتحديات التي يواجهها العالم اليوم وهي الحرب على الإرهاب، العراق، ايران، افغانستان، فلسطين، اسرائيل، لبنان، امن الطاقة ونمو وانتشار اسلحة الدمار الشامل.

واختتم الامير تركي الفيصل كلمته بالقول إن علاقاتنا اليوم نضجت وتعرضت لاختبارات من قبل احداث الحادي عشر من سبتمبر المأسوية وبرزت اقوى مما كانت عليه من قبل لذا فإن المسؤولين في البلدين ادركوا ضرورة توظيف أطر فاعلة للمزيد من تمتين العلاقات الثنائية واصفا إياها بانها تتقدم بشكل جيد للغاية ومضيفا انه واثق بان العلاقات المستقبلية ستكون مشرقة ولكنها نحتاج اولا ان نعمل

اقتباس:  طنطاوي   كتب/كتبت  

نعم هذا صحيح ولكن مصلحة المسلمين ليس لها شأن بما يجري علي ارض الواقع
التاريخ والتجارب اثبتتت ن ايران دولة توسعية
والجيش الوحيد الذي هزمها انحل
هل تعتقد ان المشهد سيظل قبل انحلال هذا الجيش كما هو بعده؟

بالنسبة لمكانة السعودية  
فالايرانيون" لايعترفون" بها(ساكتفي بهذا القدر:) )

نعم ، أتفق معك تماماً ولكن ليس منطقياً أن يكون كلامي عن مكانة السعودية من منطلقات إيرانية فهي عدو افتراضي، ولكني أعول على حسابات إيران في الحرب على السعودية وأنها ستعد إلى المليون قبل أي اجتياح أو تحرش، فمصر ومن خلفها العرب كلهم والغرب والشرق كلهم بلا أي استثناء سيقف في وجه حكام طهران، أي أن على إيران أن تحارب العالم كي تحصل على السعودية ولذا استبعدت الحرب بينهما..

ولا تنسى وجود أقليات شيعة في الخليج لاشك أنهم سيحترقون بنار هذه الحرب قبل إيران..

فإذا كانت الكويت استجلبت لأجلها 33 دولة لتحررها بواسطة نفوذ السعودية والولايات المتحدة فما بالك والحال أن السعودية هي من تتعرض للاحتلال من قوة غاشمة توسعية يحكمها الملالي والعمائم..

أنا لا أعول أبداً على أخوة إيرانية بل على خوف إيراني من تبعات حرب كهذه..

البارحة كنت في المقهى مع أصدقاء وكان منهم شيعة طرحت الفكرة عليهم وعن التوقعات بمغامرة ايرانية في السعودية فكان رأيهم أن هذا شيء من المستحيلات لأن حرباً عالمية ثالثة لاشك ستقوم..

(f)