طنطاوى :
انت تبرر الغدر المصرى و اقصد غدر العرب متمثلا فى مبارك و ملك الاردن و رئيس اليمن و القذافى و كل الشلة المشؤومة بانه بدوافع ارتباط اقتصادى
طيب يا حبيبى يعنى مين يغدر من غير سبب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يستطيع الصهاينة و الامريكيون تقديم الف سبب اقتصادى لعدوانهم و اجرامهم بل اسباب انسانية .
كلامك عن مليون عراقى قتلهتهم ميليشيات شيعية يستحى ان يوافقك عليه الاطفال

كلامك باطل من اساسه و لكن حتى لو كان صحيحا فان ايران ليس بينها و بين العراق اتفاقيات دفاع مشترك و عروبة و اخوة و حبايب
ايران اعلنت ان صدام عدوها
و لم تغازله فى يوم من الايام
فهى لم تغدر
اما العرب فكل تاريخهم غدر و خيانة
منذ انتصار الثورة الاسلامية فى ايران الى يومنا هذا
فان اصدقاء ايران لم يتغيروا و اعداءها لم يتغيروا و من له علاقات مصالح فقط لم يتغيروا .
ايران مواقفها ثابتة لم تتغير
بينما العرب مواقفهم غادرة
اليوم صديقى و جارى و حبيبى و غدا تطلق على بعضنا النار

انت قلت غدر
و انا احاسبك على هذه الكلمة
الغدر صفة عربية فى هذا العصر

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:منذ انتصار الثورة الاسلامية فى ايران الى يومنا هذا  
فان اصدقاء ايران لم يتغيروا و اعداءها لم يتغيروا و من له علاقات مصالح فقط لم يتغيروا .
ايران مواقفها ثابتة لم تتغير  
بينما العرب مواقفهم غادرة  
اليوم صديقى و جارى و حبيبى و غدا تطلق على بعضنا النار

هذا يعني ان ايران دولة بلا سياسة، لأنه لا ثابت في السياسة والثابت الوحيد في السياسة أنه لاثابت فيها..

لا توجد دولة في العالم لا تتغير سياستها على مر ثلاثة عقود..

بو عائشة :
..............
هذا يعني ان ايران دولة بلا سياسة، لأنه لا ثابت في السياسة والثابت الوحيد في السياسة أنه لاثابت فيها..

لا توجد دولة في العالم لا تتغير سياستها على مر ثلاثة عقود..
..........
الجواب:
بو عائشة نحن لا نتكلم عن السياسة
نحن نتكلم عن المواقف
هناك مواقف ثابتة و مبدئية
و هناك ميوعة ساسية و تلون سياسى و غدر .

الصديق اتعامل معه بصداقة سياسيا و يتغير اسلوبى السياسى فى هذه الصداقة
و لكن لا يعنى ان اغدر بالاخوة و الاصدقاء و الحلفاء

فرق كبير يا بو عائشة
طيب
ليش فى حالة ايران تسموها غدر ؟؟؟؟؟
و فى حالة مصر سياسة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالرغم ان الموقف الايرانى لم يعلن صداقة و تعاون و حلف ثم يغدر به

تفضل
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

ايران اعلنت ان صدام عدوها
و لم تغازله فى يوم من الايام
.................

ولماذا أعلنت أن صدام هذا عدوها ؟؟؟؟
ومن قام بالتحرش لمدة أكثر من شهرين بالقرى العراقية ؟؟
وحاول أن يتجاهل صدام هذا الأمر ..
وهل صدر صدام ثورته الدينية خارج حدوده ,,,؟؟؟ كما تقوم ايران
عن طريق شيعتها في كل مناطق جيرانها ..؟؟؟
من يتحركش بمن .؟؟؟؟
والأدهى استعمال القدس كمحرض وكلينكس تاريخي
ومن ما زال يحلم الى حلم تاريخي عفا عليه الزمن
ويبكي على اطلاله ويلطم بمناسبة ومن غير مناسبة
قال ايه على أحق من أبو بكر ؟؟؟
طب احنا مالنا بهذه الأمور حنفضل ننعي كثير على هذا
( الحق التاريخي ) ...؟؟؟!!!!
ومن جعله حق من أساسه ...؟؟؟؟

خلوتونا في دوامة من الدمار والقتل والتصفيات البغيضة
حاجة تزهق وتقرف بصحيح
كل العالم تسعى الى تقدمها ورفاهية مواطنيها ونحن اللي فاقدين
ادراكنا وأصبح كل العالم يتغذى اعلاميا على مصائبنا
اففففففففففففففففففففففففف

بين الدول العربية هناك اختلاف في التعامل والتعاون والسياسة على خلاف علاقات اي دولة عربية بدول العالم الأخرى بمن فيهم ايران..

والسعودية والخليج بالنسبة لمصر في مواجهة العدو الفارسي أو أي عدو آخر يمثلان بعداً استراتيجياً وعمقا اقتصاديا كبيرا حتى بالنسبة لسوريا ودول الشام كذلك..

لقد كانت هناك اقاويل ان الرئيس الشهيد صدام حسين كان ينوي السير قدما في احتلاله الى الإمارات!!، ولا أدري حقيقة من سرب هذه الشائعة الخطيرة التي هزت أركان الشعوب والأنظمة في الخليج، مستندين في ذلك إلى المدرسة العسكرية السوفيتية في التوقف التكتيكي، وقد ساهم صدام على تصديق تلك الاشاعة بدخوله الخفجي!..

مهما جرى بين العرب من غدر أو سياسة فنبقى في النهاية عرب تربطنا روابط القومية والدين واللغة والمصير المشترك ولا توجد دولة عربية ترغب في التوسعية على حساب جيرانها ولا تقل لي صدام فصدام كان استثناء من القاعدة، وهذا يختلف مع ايران التي تعتبر القاعدة في هذه الأمور..

تصدير الثورة هي إحدى أولوياتها وشأنها في ذلك شأن الولايات المتحدة التي تدعي تصدير الديموقراطية، ولأصدقك القول لو خيرت أن أحتل أو استعمر فسأختار ان يستعمرني أمريكي أو غربي على أن يستعمرني إيراني أو عربي..

وإذا بطشتم بطشتم جبارين..

لقد كانت هناك اقاويل ان الرئيس الشهيد صدام حسين كان ينوي السير قدما في احتلاله الى الإمارات!!، ولا أدري حقيقة من سرب هذه الشائعة الخطيرة التي هزت أركان الشعوب والأنظمة في الخليج
..............
اسأل عراب المنطقة ..:devil:
لم أصدق في يوم الحسين بن طلال الا بهذه القصة
فهو كان صادقا بشكل مات مقهورا من تكذيبه من قبل العراب
وأراد صادقا أن يلم النزاع العربي
كما أن شهادة للتاريخ سعي عرفات لرأب الصدع الذي كان سيحصل
ولكن عراب البوم هو الذي أوعز في صدر وعقل فهد بن عبد العزيز
وصدق وسوسات الشيطان العراب ,,,
وكان ما كان ....

كما أنه هو الذي أرسل ولده لتأكيد مزاعم أن صدام لديه أسلحة دمار شامل
متنقلة على مركبات تستطيع هذه المعامل أن تنشأ جراثيم وخلافه
خلال 45 ثانية فقط .....!!!!!!!!!!!!!!!!
شفت الفشر ... ؟؟؟؟!!!:

أريد أن أفهم شيئا واحدا هنا.. لماذا هذا الحقد الواضح على إيران؟
توجد تيارات اسلام سياسي في العالم العربي أكثر تخلفا بكثير من إيران .. وأكثر المسلمين تطرفا يتبجح دائما بأخوته للمسلم غير العربي ...الخ الخ، فلماذا لا يشمل هذا الفرس؟ خصوصا وأن العلمانيين يفترض أن يكونوا أكثر اعتدالا في مواقفهم وأكثر تجاهلا للخلافات الدينية .

من الواضح تماما أن الزملاء هنا يسعون في سبيل خلاف يضر جميع أطرافه.

يا طنطاوي (f) أنت أول من بدأ الشخصنة في موضوعك هذا باستظرافك - الثقيل الدم - أني أخاف التجيند .. فان اتبعت معك نفس الأسلوب ، وعاملتك بالمثل فلا تتهمنا بقلة الأدب !.. ثم دعني أسألك ما هو مقياس قلة الأدب لديك إذا كانت عبارات من نوع ( تبولون في سروايلكم ) ، أو (مجموعة من العبيد يتبعون ملكهم ) ، او وصفك لإحدى الشخصيات العامة بالـ(مخنث )، و(المتخلف) ، موجودة في قاموسك ، ولا تعتبرها أمرا مستفزا ، أو قليل الأدب ؟! .. ماذا أبقيت من مقياس لقلة الأدب التي تطالب الآخرين إن لا يتبعوها معك ، و تنهى الجميع عن استخدام نوعية ألفاظ أنت تستخدمها ؟! .. ام أنك لا تنظر إلى مشاركاتك عندما تكتب ، وتتحسس من رد الآخرين؟! .. .. أفلا تنظر إلى ألفاظك أولا ، وتحسنها .

باختصار وردا على استفسارك عن عدم بناء جيش قوي من قبل الدولة السعودية ، او تجنيد شبابها ، فالسبب لان هذا ليس هدفا للدولة ، للأسف ، بل هدفها هو عكس ذلك ، فهي تخشى من بناء جيش قوي لأنه قد يعني تشكيله قوة كبيرة في مؤسسات الدولة يمكن ان يهدد رموز الدولة في يوم من الأيام !.. للأسف الشديد الدولة تعول على الآخرين أكثر من تعويلها على شعبها !.. المضحك في طرحك انك تنطلق من منطلق غير متسلسل ! .. أنت تفترض إن الدولة السعودية تؤمن بشعبها لذلك عليها إن تبني جيشا قويا ، وان تجند الشباب القادر على ذلك ، وهذا تسلسل غير منطقي ، فعلى الدولة أولا إن تثق بشعبها ، وقواه ، قبل إن تبني جيشا ، أو تجند شبابا ..

من لا يحلم بوجود جيش سعودي قوي ، هو من سوف يتضرر من وجود هذا الجيش .

تقول إن الشعب السعودي غير عقائدي ، لكن في المقابل تفسر أمر ذهابه للخارج من اجل الجهاد انه تنفيس عن رغبة قوية في العنف لديه .. فأين التفسير المنطقي الأكثر قبولا ؟! .. قولي إن الشعب يحركه في ذلك التحرك عقيدته – التي قد تختلف أنت معها لكن لا تستطيع إن تلغيها – أم قولك إن الذي يحركه هو رغبته في العنف ؟! .. نترك الحكم لموضوعيتك - ان كنت تملكها اصلا - .

ولعلمك السعودية الحديثة - أي قبل أكثر من ستين عاما تقريبا - وصلت لحدود الشام ، وسيطرت على جزء كبير من العراق ، وكان ذلك سببا في خلاف رئيسي حدث بين الملك عبدالعزيز وحركة الأخوان ( ليست الاخوان المسلمون العالمية والمعروفة ) ، فهذه الحركة أرادت استمرار (الفتوحات) حتى تفتح بقية الدول المحيطة بها ، مما أسفر عن معركة بين الطرفين تم فيها إنهاء هذه الحركة الجزئية ، والمقاتلة ، عسكريا .. هذا حدث في هذه الدولة السعودية المعاصرة ، فمن الذي حرك هؤلاء سوى عقيدة أطلقت لقواهم العنان ؟!.. نفس هذه العقيدة موجودة لدى هذا الشعب ، ولم يتغير فيها شئ ، بل تحتاج إلى توجيه .

صدقني لن يكون هناك جيش قوي لدى السعودية لان هذا ليس خيارا رسميا ، وسوف تعول هذه الدولة على الخارج الذي سوف يبتزها ، وينتهزها شر انتهاز ، في حين أنها قادرة على اختيار طريق أكثر وضوحا ، واقل تكلفة باعتمادها على أبناء شعبها ... وهنا اتفق معك في إن الثروة القوية تحتاج لجيش قوي ولذلك تجد ، فعليا والان ، إن جزء كبير من هذه الثروة يذهب إلى الخارج :mad:!.

أما عن الافتراض القائم على التنبؤ بالمستقبل ، واستشراف الغيب ، بشان نشوب حرب بين إيران والسعودية ، ما زلت استبعده ، ولا أراه ، في المدى القريب على الأقل ! .. بل أني أرى إن الخطر الإيراني سوف يُستخدم كفزاعة لتخويف السعودية من اجل نهب المزيد من ثرواتها من قبل امريكا ، مثلما أُستخدمت قبل ذلك الفزاعة العراقية !.. إيران لن تكون غبية ، و تتورط - ببساطة - في الهجوم على الدولة التي تشكل الثقل الرئيسي للسنة ، وهي بالتالي – أي إيران – سوف تبتز السعودية - من خلال تحريك قضية الأقلية الشيعية بها - بنفس القدر الذي تبتز فيه أمريكا هذه الدولة الغنية - الغير واثقة من نفسها - .



الاخ العزيز ابو عاصم (f)

اتفق مع ما طرحت في مشاركتك الاخيرة ، لكن للاسف فهذا الذي تقترحه ليس هدفا للدولة التي لم تثق بعد في قدرة شعبها ، لأنها تخشاه .

كلامك أخي الكريم جميل بديع وقمة هو في التحليل الصحيح.

حكيم أنت يا بريق(f)

اقتباس:كلامك باطل من اساسه و لكن حتى لو كان صحيحا فان ايران ليس بينها و بين العراق اتفاقيات دفاع مشترك و عروبة و اخوة و حبايب
ايران اعلنت ان صدام عدوها
و لم تغازله فى يوم من الايام  
فهى لم تغدر  
اما العرب فكل تاريخهم غدر و خيانة

اخطأت ياعلي نور

بين العراق وبين ايران كانت اتفاقية الجزائر لحسن الجوار وعدم التدخل بالشؤون الداخلية .. جاء الخميني والغى كل الاتفاقيات التي كانت في زمن الشاه وأهمها اتفاقية الجزائر , لانه وصل وحدّ اسنانه على العراق وعلى زعامة كربلاء والنجف وعلى تصدير الثورة وولاية الفقيه للعراق ..

أعلان من طرف واحد بمثابة اعلان الحرب على ذلك البلد للاسباب المذكورة اعلاه