قام الزميل الفاضل الزعيم رقم بصفر بالتعليق على هذا الموضوع في موضوعه الأصلي الذي كتبت أنا فعلا بسببه ولكن وبما أنه يعلق على نفس النصوص التي أضعها فمن الأفضل ولكي يكون الموضوع متكاملا أن يعلق هنا في هذه الصفحة خاصة وأنه كان قد أعلن عن إغلاق موضوعه الأصلي.

الزميل الفاضل الزعيم رقم صفر
يسعدني جدا الحوار العقلي في هذا الموضوع وبلغة علمية راقية وأقول لك:
أولا تعليقا على ما كتب:

أن الوحي في المسيحية، وخاصة في العهد الجديد وكما أوضحته في موضوعي الأخر " الوحي في المسيحية " هو وحي الشخص النازل من السماء الذي هو المسيح الذي نؤمن أنه كلمة الله وصورة الله وحكمة الله والمذخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم، والذي كان كلامه هو كلام الله وأعماله هي أعمال الله وشخصه هو الوحي المتجسد، ومن ثم فالوحي كما نؤمن هو شخص المسيح نفسه؛ تعليمه وعمله وشخصه، وكما يقول القديس لوقا في بداية سفر الأعمال " الكلام الأول دونته يا ثاؤفيلس عن جميع ما ابتدأ يسوع يعمله ويعلم به إلى اليوم الذي ارتفع فيه " (أع1 :1). وكان عمل وتعليم المسيح وشخصه هو الوحي الذي كان على تلاميذه ورسله الذين أعدهم لهذا الغرض أن يعلموه للناس وأن يحفظوه لهم بالروح القدس. أي يعلمنهم تعليم المسيخ وما عمله وشخصه كنموذج وقدوة وفدائه الذي قدمه للبشرية. وكان الرب يسوع المسيح نفسه قد سبق ووعد تلاميذه أنه سيرسل لهم الروح القدس ليذكرهم بكل ما قاله، أي علمه، وعمله معهم: " وأما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم " (يو14 :26). " ومتى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي. وتشهدون انتم أيضا لأنكم معي من الابتداء " (يو15 :26و27). فقد كان قد أعدهم للشهادة له. ولأن المسيح أعد رسله وتلاميذه لهذا الغرض لذا كان شرط اختيار أحد الرسل الأثنى عشر هو أن يكون كما حدد القديس بطرس بالروح: " ينبغي أن الرجال الذين اجتمعوا معنا كل الزمان الذي فيه دخل إلينا الرب يسوع وخرج منذ معمودية يوحنا إلى اليوم الذي ارتفع فيه عنا يصير واحدا منهم شاهدا معنا بقيامته " (أع1 :21و22).
فقد كرازة الرسل هي بالإنجيل والإنجيل هو إنجيل المسيح: " إنجيل المسيح "؛ " بدء إنجيل يسوع المسيح ابن الله " (مر1:1)، " ملء بركة إنجيل المسيح " (رو29:15) ؛ " وأنا ابشر اجعل إنجيل المسيح بلا نفقة حتى لم استعمل سلطاني في الإنجيل " (1كو18:9)، " ولكن لما جئت إلى ترواس لأجل إنجيل المسيح " (2كو12:2)، " إنارة إنجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله " (2كو4:4)، " وصلنا إليكم أيضا في إنجيل المسيح " (2كو14:10) ، " تيموثاوس أخانا وخادم الله والعامل معنا في إنجيل المسيح " (1تس2:3)، و " إنجيل ربنا يسوع المسيح " (2تس8:1)، " أكملت التبشير بإنجيل المسيح " (رو19:15) ، "عيشوا كما يحق لإنجيل المسيح " (في27:1) ، و " إنجيل ربنا يسوع المسيح "، وإنجيل ابنه، ابن الله، المسيح " فان الله الذي اعبده بروحي في إنجيل ابنه (المسيح).
وإنجيل المسيح هو عمل وتعليم وشخص المسيح، لذا يقول القديس يوحنا في كرازته: " الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته أيدينا من جهة كلمة الحياة. فان الحياة أظهرت وقد رأينا ونشهد ونخبركم بالحياة الأبدية التي كانت عند الآب وأظهرت لنا. الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم أيضا شركة معنا. وأما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح. ونكتب إليكم هذا لكي يكون فرحكم كاملا " (1يو1 :1-4).
ويقول القديس بطرس: " لأننا لم نتبع خرافات مصنعة إذ عرّفناكم بقوة ربنا يسوع المسيح ومجيئه بل قد كنا معاينين عظمته. لأنه اخذ من الله الآب كرامة ومجدا إذ اقبل عليه صوت كهذا من المجد الأسنى هذا هو ابني الحبيب الذي أنا سررت به. ونحن سمعنا هذا الصوت مقبلا من السماء إذ كنا معه في الجبل المقدس. وعندنا الكلمة النبوية وهي اثبت التي تفعلون حسنا أن انتبهتم إليها كما إلى سراج منير في موضع مظلم إلى أن ينفجر النهار ويطلع كوكب الصبح في قلوبكم عالمين هذا أولا أن كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص. لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس " (2بط1 :16 -21).
وقد كرز التلاميذ والرسل ورفقائهم ومساعديهم بما عمله وعلمه الرب يسوع المسيح وحفّظوه للناس شفوياً، هذا هو الإنجيل. ثم دونوه في الإنجيل المكتوب. وما عمله القديس لوقا هو جمع وتدوين الإنجيل الذي كرز به وبشر الرسل شفوياً، لذا يقول: " إذ كان كثيرون قد اخذوا يدونون قصة الأحداث التي جرت بيننا كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء شهود عيان وخداما للكلمة رأيت أنا أيضا إذ قد تتبعت كل شيء من الأول بتدقيق (من أصوله) أن اكتب على التوالي إليك أيها العزيز ثاوفيلس " (لو1 :2و3). أنه سجل ودون ما تسلمه من التلاميذ الذين كانوا شهود عيان وخداما للكلمة كما سلموه للكنيسة. أي جمع الإنجيل ودونه كما تسلمه من التلاميذ بكل دقة. هذا هو الإنجيل. وقد جمعه ودونه بالروح القدس.
والسؤال هنا هو كيف نعرف أنه دونه بالروح القدس، والإجابة هي أنه كمسيحي كان معمدا بالروح القدس.
والسؤال أيضا وهو الذي تسأله كيف عرفت أنه تعمد بالروح القدس؟
وأقول لك أن أي مسيحي لابد أن يكون معمدا بالروح القدس، والقديس لوقا كان مسيحيا وكارزا باسم المسيح ورفيقا للقديس بولس في خدمته وكرازته ومن المستحيل أن يكون كذلك ولا يكون معمدا بالروح القدس.
وتقول لي ولكن من أين لك أنه جمع ودون إنجيله بالروح القدس؟
وهنا أقول لك أولاً؛ هو قد جمع ودون الإنجيل الذي كان يحفظه شفويا جميع المؤمنين ولم يأت لهم بجديد فما اشترك في الكرازة به هو ما جمعه ودونه، وثانياً، وهذا مهم جدا، وهو قبول الكنيسة له منذ لحظة تدوينه على أنه كلمة الله المحفوظة لهم وأنه كرفيق ومساعد للقديس بولس ومبشر وكارز بالمسيح، كما أنه بحسب ما سجل فقد تقابل مع بعض التلاميذ والرسل ومع العذراء القديسة مريم، وجميع الذين كانوا يكرزون بالمسيح كانوا مؤيدين بالآيات والمعجزات " وكانت عجائب وآيات كثيرة تجرى على أيدي الرسل. وجميع الذين آمنوا كانوا معا وكان عندهم كل شيء مشتركا " (أع2 :43و44). ولذا فقد قبلت الكنيسة الإنجيل كما دونه ككلام الله الذي يحفظونه وعلى أنه واحد من المبشرين بإنجيل المسيح ورفيقا للقديس بولس وكمسيحي ممتلئ بالروح القدس وبنا على شهادة الكنيسة التي سمحت له أن يدون الإنجيل وقبلته منه على أنه يدون ويسجل ويكتب بالروح القدس.
فقد قدم للكنيسة ما تحفظه وما سبق أن كرز به وبشر مع الرسل، ولأنه كان واحدا من الكارزين الذين ينطبق عليهم قول المسيح: " لان لستم انتم المتكلمين بل روح أبيكم الذي يتكلم فيكم " (مت10 :20)، لذا فقد قبلت منه الكنيسة الإنجيل ككلمة الله التي دونها بالروح القدس، والتي لم تكن تقبل منه الإنجيل إلا إذا كانت واثقة أنه يكتب بالروح القدس.

000 ينبع

الراعي

http://www.fatherbassit.com
http://www.fatherbassit.net
http://www.fatherbassit.net/forum

مرحبا بك الزميل المحترم الراعى (f)

سعيد بمشاركتك مع ملحوظه صغيره لا تؤثر طبعا فى صلب الموضوع هى أننى لم أعلن مطلقا إغلاق هذا الموضوع

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
    أن الوحي في المسيحية، وخاصة في العهد الجديد وكما أوضحته في موضوعي الأخر " الوحي في المسيحية " هو وحي الشخص النازل من السماء الذي هو المسيح الذي نؤمن أنه كلمة الله وصورة الله وحكمة الله والمذخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم، والذي كان كلامه هو كلام الله وأعماله هي أعمال الله وشخصه هو الوحي المتجسد، ومن ثم فالوحي كما نؤمن هو شخص المسيح نفسه؛ تعليمه وعمله وشخصه، وكما يقول القديس لوقا في بداية سفر الأعمال " الكلام الأول دونته يا ثاؤفيلس عن جميع ما ابتدأ يسوع يعمله ويعلم به إلى اليوم الذي ارتفع فيه " (أع1 :1). وكان عمل وتعليم المسيح وشخصه هو الوحي الذي كان على تلاميذه ورسله الذين أعدهم لهذا الغرض أن يعلموه للناس وأن يحفظوه لهم بالروح القدس. أي يعلمنهم تعليم المسيخ وما عمله وشخصه كنموذج وقدوة وفدائه الذي قدمه للبشرية. وكان الرب يسوع المسيح نفسه قد سبق ووعد تلاميذه أنه سيرسل لهم الروح القدس ليذكرهم بكل ما قاله، أي علمه، وعمله معهم: " وأما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم " (يو14 :26). " ومتى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي. وتشهدون انتم أيضا لأنكم معي من الابتداء " (يو15 :26و27). فقد كان قد أعدهم للشهادة له. ولأن المسيح أعد رسله وتلاميذه لهذا الغرض لذا كان شرط اختيار أحد الرسل الأثنى عشر هو أن يكون كما حدد القديس بطرس بالروح: " ينبغي أن الرجال الذين اجتمعوا معنا كل الزمان الذي فيه دخل إلينا الرب يسوع وخرج منذ معمودية يوحنا إلى اليوم الذي ارتفع فيه عنا يصير واحدا منهم شاهدا معنا بقيامته " (أع1 :21و22).
 فقد كرازة الرسل هي بالإنجيل والإنجيل هو إنجيل المسيح: " إنجيل المسيح "؛ " بدء إنجيل يسوع المسيح ابن الله " (مر1:1)، " ملء بركة إنجيل المسيح " (رو29:15) ؛ " وأنا ابشر اجعل إنجيل المسيح بلا نفقة حتى لم استعمل سلطاني في الإنجيل " (1كو18:9)، " ولكن لما جئت إلى ترواس لأجل إنجيل المسيح " (2كو12:2)، " إنارة إنجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله " (2كو4:4)، " وصلنا إليكم أيضا في إنجيل المسيح " (2كو14:10) ، " تيموثاوس أخانا وخادم الله والعامل معنا في إنجيل المسيح " (1تس2:3)، و " إنجيل ربنا يسوع المسيح " (2تس8:1)، " أكملت التبشير بإنجيل المسيح " (رو19:15) ، "عيشوا كما يحق لإنجيل المسيح " (في27:1)  ، و " إنجيل ربنا يسوع المسيح "، وإنجيل ابنه، ابن الله، المسيح " فان الله الذي اعبده بروحي في إنجيل ابنه (المسيح).
 وإنجيل المسيح هو عمل وتعليم وشخص المسيح، لذا يقول القديس يوحنا في كرازته: " الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته أيدينا من جهة كلمة الحياة. فان الحياة أظهرت وقد رأينا ونشهد ونخبركم بالحياة الأبدية التي كانت عند الآب وأظهرت لنا. الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم أيضا شركة معنا. وأما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح. ونكتب إليكم هذا لكي يكون فرحكم كاملا " (1يو1 :1-4).
 ويقول القديس بطرس: " لأننا لم نتبع خرافات مصنعة إذ عرّفناكم بقوة ربنا يسوع المسيح ومجيئه بل قد كنا معاينين عظمته. لأنه اخذ من الله الآب كرامة ومجدا إذ اقبل عليه صوت كهذا من المجد الأسنى هذا هو ابني الحبيب الذي أنا سررت به. ونحن سمعنا هذا الصوت مقبلا من السماء إذ كنا معه في الجبل المقدس. وعندنا الكلمة النبوية وهي اثبت التي تفعلون حسنا أن انتبهتم إليها كما إلى سراج منير في موضع مظلم إلى أن ينفجر النهار ويطلع كوكب الصبح في قلوبكم عالمين هذا أولا أن كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص. لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس " (2بط1 :16 -21).
 

مقدمه كبيره جدا و اعذرنى إذ لم افهم علاقتها بإثبات وحى إنجيل لوقا

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  

وقد كرز التلاميذ والرسل ورفقائهم ومساعديهم بما عمله وعلمه الرب يسوع المسيح وحفّظوه للناس شفوياً، هذا هو الإنجيل. ثم دونوه في الإنجيل المكتوب. وما عمله القديس لوقا هو جمع وتدوين الإنجيل الذي كرز به وبشر الرسل شفوياً، لذا يقول: " إذ كان كثيرون قد اخذوا يدونون قصة الأحداث التي جرت بيننا كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء شهود عيان وخداما للكلمة رأيت أنا أيضا إذ قد تتبعت كل شيء من الأول بتدقيق (من أصوله) أن اكتب على التوالي إليك أيها العزيز ثاوفيلس " (لو1 :2و3). أنه سجل ودون ما تسلمه من التلاميذ الذين كانوا شهود عيان وخداما للكلمة كما سلموه للكنيسة. أي جمع الإنجيل ودونه كما تسلمه من التلاميذ بكل دقة. هذا هو الإنجيل. وقد جمعه ودونه بالروح القدس. .
والسؤال أيضا وهو الذي تسأله كيف عرفت أنه تعمد بالروح القدس؟
وأقول لك أن أي مسيحي لابد أن يكون معمدا بالروح القدس، والقديس لوقا كان مسيحيا وكارزا باسم المسيح ورفيقا للقديس بولس في خدمته وكرازته ومن المستحيل أن يكون كذلك ولا يكون معمدا بالروح القدس.  

كما ترى يا عزيزى الراعى فإن لوقا اقر بوضوح تدوينه بدقه لما وصله عن المسيح ...هنا لا مشكله

و كما رايت ايضا فإنه لم يذكر سيرة تدخل الروح القدس مطلقا فى تدوينه

و قد قمت انت مسبقا بالتعليق على هذا بقولك ان الجميع وقتها يعلمون بهذا فلذلك لم يعلنها

و نرى فى اخر الاقتباس فى النصوص المظلله بالاحمر انك تقول ان لوقا قد دون انجيله بوحى من الروح القدس لانه مسيحى معمد بالروح القدس

و لن أسألك يا عزيزى من اين عرفت انه مسيحى معمد بل هو مسيحى معمد و لا مشكله عندى فى هذا و لكن

ألست أنت الراعى مسيحى معمد بالروح القدس ؟
و اليس ابن العرب مسيحى معمد بالروح القدس ايضا ؟
و كبيرة الكرازه المرقصيه شنوده الثالث معمد بالروح القدس ايضا ؟
و يوحنا بولس الثانى كبير الكرازه البطرسيه السابق كان معمدا بالروح ايضا ؟
و بندكت كبير الكرازه البطرسيه حاليا معمد ايضا بالروح القدس ؟

و لكن هذا لم يمنع الخلاف بينهم بالرغم من كونهم جميعا معمدين بالروح القدس

و هل يعنى تعميدك انت شخصيا بالروح القدس ان يصبح كلامك مكتوب بالروح ؟

و مجدى الكهربائى الذى يعمل لدى منذ عشرة اعوام معمد بالروح القدس ايضا و بالرغم من ذلك فهو يجهل كثيرا من نصوص كتابه المقدس ...لااقول يفهمها بل لا يدرى بوجودها اصلا بالرغم من تعمده بالروح القدس مثلك و مثل لوقا و مثل كل المسيحيين على الارض معمدون بالروح القدس حتى هتلر كان معمدا بالروح القدس و رامسفيلد معمد بالروح القدس و جورج بوش مهمد بالروح القدس فانظر فعل الروح القدس فيهم

يا زميلى العزيز : تعمد لوقا بالروح القدس لا يعطى كلامه صفة الوحى مطلقا و لا يعطيه صفة القداسه او العصمه و لا يجعل كلامه مكتوب بالروح القدس لانه معمد بها

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  

وتقول لي ولكن من أين لك أنه جمع ودون إنجيله بالروح القدس؟  
وهنا أقول لك أولاً؛ هو قد جمع ودون الإنجيل الذي كان يحفظه شفويا جميع المؤمنين ولم يأت لهم بجديد فما اشترك في الكرازة به هو ما جمعه ودونه،

هذا لا ينفى و لا يثبت صفة الوحى و لا القداسه
بل يثبت ان لوقا دون ما وصله و هذا يجعله خاضعا للنقاش و التبديل لان لوقا بشر و لا تفرض على المؤمنين شئ لانها ليست منزله و لا موحى بها بل منقوله عن مصدر اولى عن طريق بشر عادى يصيب و يخطئ

اما الوحى و القداسه فهى تعنى العصمه و الإلزام للمؤمنين

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
وثانياً، وهذا مهم جدا، وهو قبول الكنيسة له منذ لحظة تدوينه على أنه كلمة الله المحفوظة لهم وأنه كرفيق ومساعد للقديس بولس ومبشر وكارز بالمسيح،

هنا المهم كما تقول فى الإقتباس...مهم جدا فعلا

أولا : من هى تلك الكنيسه التى قبلت كلام بولس منذ لحظة تدوينه ؟

ثانيا : هل قبول الكنيسه لتدوينات لواق يعنى ان لوقا كتب تدويناته بالروح القدس ؟

ثالثا : فى حال كان قبول الكنيسه ( و التى يجب ان نعرفها جيدا ) لتدوينات لوقا باعتبارها وحى و باعتبار ان الكنيسه كانت على درايه بان لوقا يوحى اليه
فكيف اقبله انا على انه كلام مكتوب بالروح فى حين اننى لم اقابل لوقا صاحب الانجيل و مدونه و لم يقول مطلقا انه يوحى اليه ؟

رابعا : هل صرح لوقا للكنيسه انه يوحى اليه او ان الروح القدس تؤيده ؟

خامسا : هل موضوع الكتابه بالروح القدس موضوع تافه غير ذى قيمه ليقوم لوقا باهمال ذكره فى انجيله المفترض ان يكرز به فى الارض كلها ؟

سادسا : بفرض ان لوقا صرح للكنيسه انه يكتب بالروح القدس و لم يصرح بها فى انجيله فيكون انجيله موجه لمعاصريه فقط دون الاجيال التاليه المفترض ان يصلها انجيله

سابعا : بفرض ان لوقا لم يقول اى شئ عن الوحى فهل قال بولس ان لوقا كان يوحى اليه ؟ مع العلم ان بولس هو اقوى من يشهد للوقا فهو حبيبه و رفيقه حسب ما يقول

ثامنا : هل يوجد إحتمال ان لوقا نسى ذكر صفة الوحى و القدسيه فى إنجيله ؟

تاسعا : هل لوقا كان على علم بأنه يكتب بالروح القدس ام لم يكن على علم كما ذكر الزميل سيك اند فايند فى احدى تبرياته ؟ مع العلم اننى لا الزمك بكلام سيك ان فايند مطلقا و لا بكلام اى مسيحى هنا بل بينى و بينك ما يوجد فى الكتاب المقدس و ما تلزم نفسك به من كتب و ما تقول فقط

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
كما أنه بحسب ما سجل فقد تقابل مع بعض التلاميذ والرسل ومع العذراء القديسة

ما هو المصدر الذى يثبت مقابلة لوقا مع العذراء مريم عليها السلام

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
وجميع الذين كانوا يكرزون بالمسيح كانوا مؤيدين بالآيات والمعجزات " وكانت عجائب وآيات كثيرة تجرى على أيدي الرسل. وجميع الذين آمنوا كانوا معا وكان عندهم كل شيء مشتركا " (أع2 :43و44). ولذا فقد قبلت الكنيسة الإنجيل كما دونه ككلام الله الذي يحفظونه وعلى أنه واحد من المبشرين بإنجيل المسيح ورفيقا للقديس بولس وكمسيحي ممتلئ بالروح القدس وبنا على شهادة الكنيسة التي سمحت له أن يدون الإنجيل وقبلته منه على أنه يدون ويسجل ويكتب بالروح القدس.
 فقد قدم للكنيسة ما تحفظه وما سبق أن كرز به وبشر مع الرسل، ولأنه كان واحدا من الكارزين الذين ينطبق عليهم قول المسيح: " لان لستم انتم المتكلمين بل روح أبيكم الذي يتكلم فيكم  " (مت10 :20)، لذا فقد قبلت منه الكنيسة الإنجيل ككلمة الله التي دونها بالروح القدس، والتي لم تكن تقبل منه الإنجيل إلا إذا كانت واثقة أنه يكتب بالروح القدس.

[size=6]وجميع الذين كانوا يكرزون بالمسيح كانوا مؤيدين بالآيات والمعجزات "

1- ما هى معجزات و عجائب لوقا التى تؤيد صفة الوحى ؟

2- هل رفقة بولس تعنى ان لوقا يوحى اليه كأنك تقول ان رفقتى لصديقى سائق الاتوبيس النهرى تعنى اننى اجيد السباحه
يا زميلى نحن لا نبحث فى خلق لوقا الشخصى و الذى نسلم لك مؤقتا انه كان خلقا نبيلا و لكن نبحث فى صفة الوحى التى تجل كتاباته كلاما مقدسا معصوما من الخطأ ملزما للمؤمنين به

3- بالنسيبه لقبول الكنيسه و ثقتها فى تدوينه بالروح القدس تم التعليق عليها اعلاه

هنا انتهى التعليق

وميلى المحترم الراعى
ارجو من حضرتك عدم تجاهل اى تساؤل و لا نقطة وردت فى الرد

و شكرا لمشاركتك

الزميل الفاضل الزعيم رقم صفر

تحية ومحبة وسلام

أشكر الله أن الحوار وصل بنا في هذا الموضوع إلى هذا الأسلوب العقلي المنطقي الراقي.

ولكن أقول وبكل محبة تعليقا على كلامك:

اقتباس:كما ترى يا عزيزى الراعى فإن لوقا اقر بوضوح تدوينه بدقه لما وصله عن المسيح ...هنا لا مشكله

و كما رايت ايضا فإنه لم يذكر سيرة تدخل الروح القدس مطلقا فى تدوينه

و قد قمت انت مسبقا بالتعليق على هذا بقولك ان الجميع وقتها يعلمون بهذا فلذلك لم يعلنها

و نرى فى اخر الاقتباس فى النصوص المظلله بالاحمر انك تقول ان لوقا قد دون انجيله بوحى من الروح القدس لانه مسيحى معمد بالروح القدس

و لن أسألك يا عزيزى من اين عرفت انه مسيحى معمد بل هو مسيحى معمد و لا مشكله عندى فى هذا و لكن

ألست أنت الراعى مسيحى معمد بالروح القدس ؟
و اليس ابن العرب مسيحى معمد بالروح القدس ايضا ؟
و كبيرة الكرازه المرقصيه شنوده الثالث معمد بالروح القدس ايضا ؟
و يوحنا بولس الثانى كبير الكرازه البطرسيه السابق كان معمدا بالروح ايضا ؟
و بندكت كبير الكرازه البطرسيه حاليا معمد ايضا بالروح القدس ؟

و لكن هذا لم يمنع الخلاف بينهم بالرغم من كونهم جميعا معمدين بالروح القدس

و هل يعنى تعميدك انت شخصيا بالروح القدس ان يصبح كلامك مكتوب بالروح ؟

و مجدى الكهربائى الذى يعمل لدى منذ عشرة اعوام معمد بالروح القدس ايضا و بالرغم من ذلك فهو يجهل كثيرا من نصوص كتابه المقدس ...لااقول يفهمها بل لا يدرى بوجودها اصلا بالرغم من تعمده بالروح القدس مثلك و مثل لوقا و مثل كل المسيحيين على الارض معمدون بالروح القدس حتى هتلر كان معمدا بالروح القدس و رامسفيلد معمد بالروح القدس و جورج بوش مهمد بالروح القدس فانظر فعل الروح القدس فيهم

يا زميلى العزيز : تعمد لوقا بالروح القدس لا يعطى كلامه صفة الوحى مطلقا و لا يعطيه صفة القداسه او العصمه و لا يجعل كلامه مكتوب بالروح القدس لانه معمد بها

عزيزي الفاضل أن ما تقوله هذا من جهة الاسماء التي ذكرتها لا أختلف معك فيه كثيرا. وأن كنا قد وصلنا إلى نقطة لا نختلف فيها وهي أن القديس لوقا جمع ودون بكل دقة ما وصله عن المسيح.
ولكن السؤال هنا هو كيف وصله ما دونه عن المسيح؟
وهنا يقول لنا التاريخ الكنسي والتسليم الرسولي وما دونه هو نفسه " إذ قد تتبعت كل شيء من أصوله بكل دقة ". وهذا يؤكد لنا أنه دون الإنجيل الذي سلمه الرسل للمؤمنين. مما يؤكد على صحة إنجيله ، هذا أولاً.
أما من جهة تدوين إنجيله بالروح فهذا لا يعتمد على كونه مجرد مسيحي فقط بل على أن الرسل ومن كانوا يرافقونهم في الكرازة كانوا أيضا يعملون بوحي الروح القدس وقبول المؤمنين في تلك الفترة، وفي حياة الرسل أنفسهم وتحت بصرهم، للإنجيل، واقتباسهم منه ككلمة الله، في حد ذاته ككلمة الله يؤكد هذه الحقيقة.

[QUOTE]هذا لا ينفى و لا يثبت صفة الوحى و لا القداسه
بل يثبت ان لوقا دون ما وصله و هذا يجعله خاضعا للنقاش و التبديل لان لوقا بشر و لا تفرض على المؤمنين شئ لانها ليست منزله و لا موحى بها بل منقوله عن مصدر اولى عن طريق بشر عادى يصيب و يخطئ

اما الوحى و القداسه فهى تعنى العصمه و الإلزام للمؤمنين

عزيزي الفاضل، كما قلت أعلاه أن إيمان المؤمنين الذين تسلموا منه الإنجيل والرسل الذين اقتبسوا منه ككلمة الله يؤكد الوحي والعصمة، كما أنه كان من المستحيل عليه أن يغير أو يبدل لأن الإنجيل كان محفوظا شفويا من الذين استلموه منه وقبل أن يدون، كما أنه كتب في حياة الرسل وتحت إشرافهم وكان من المستحيل أيضا أن يقبلوا منه ذلك.



[QUOTE]أولا : من هى تلك الكنيسه التى قبلت كلام بولس منذ لحظة تدوينه ؟

الكنيسة هي جماعة المؤمنين الذين تسلموا الإنجيل وحفظوه شفويا من جميع الرسل، وكان الرسل أنفسهم على رأس الكنيسة، بحسب مكان كرازة كل منهم فالإنجيل لم ينشر في زاوية ضيقة ولا في حارة بل في كل البلاد التي أنتشر فيها الإيمان المسيحي من خلال الرسل أنفسهم أو رفقائهم ومساعديهم. وهؤلاء لم يكونوا ليقبلوا أن يتسلموا شيء مخالف لما تسلموه، ولو لم يكن الإنجيل الذي سلمه القديس لوقا لهم هو نفسه الإنجيل الذي بشر به الرسل لما قبلوه.

اقتباس:ثانيا : هل قبول الكنيسه لتدوينات لواق يعنى ان لوقا كتب تدويناته بالروح القدس ؟

عزيزي الفاضل لقد قبل العالم الإسلامي القرآن بعد جمعه من خلال الصحابة، وتوزيعه على الأمصار في خلافة عثمان. ومن كانوا في الأمصار قبلوه بناء على مصداقية الخليفة الذي أرسله إليهم.

ومع الفارق فلكل كتاب ظروفه وبيئته، فقد كان رسل المسيح يقدمون الإنجيل ويكرزون به شفويا بالروح القدس " لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس " (2بط1 :21)، وكانوا مؤيدين بالآيات والمعجزات، وكان القديس لوقا رفيقا لهم وقد دون الإنجيل بالروح القدس، وأؤكد هنا على أن دليل تدوينه بالروح القدس هو قبول الكنيسة وعلى رأسها رسل المسيح للإنجيل ككلمة الله الموحى بها. فلم تكن لتقبله كذلك لو تأكدها من هذه الحقيقة.

اقتباس:ثالثا : فى حال كان قبول الكنيسه ( و التى يجب ان نعرفها جيدا ) لتدوينات لوقا باعتبارها وحى و باعتبار ان الكنيسه كانت على درايه بان لوقا يوحى اليه
فكيف اقبله انا على انه كلام مكتوب بالروح فى حين اننى لم اقابل لوقا صاحب الانجيل و مدونه و لم يقول مطلقا انه يوحى اليه ؟

عزيزي وأنت لم تقابل لا أبو بكر ولا عثمان ولا غيره من الصحابة ولكنك تسلمت القرآن عن طريق ما وصلك من كتب وما تسميه بالسند المتصل (عن فلان بن فلان) وإيمان أهلك وعشيرتك بذلك. ونحن نؤمن بوحي الإنجيل للقديس لوقا بناء على ما تسلمناه من الكنيسة وما دونته لنا في الكتب واستلمه الآباء من خلفاء الرسل وتلاميذهم جيلا بعد جيل وحتى اليوم وانتهاء العالم. وأسألك هنا؛ هل مطلوب من اليهودي أو مني أو منك أن لا نؤمن بنبوة موسى إلا إذا قابلناه وقال لنا هو ذلك؟؟!!

أما الكنيسة وقد عرفتها لك أعلاه وأكرر أنها هي التي كانت، وقتها، تتكون من تلاميذ المسيح ورسله ومن خلفائهم ومن آمنوا على أيديهم في تلك الفترة والتي استمرت عبر الأجيال من خلال من الإنجيل تسلموا عنهم.

اقتباس:رابعا : هل صرح لوقا للكنيسه انه يوحى اليه او ان الروح القدس تؤيده ؟

عزيزي كان القديس لوقا يكرز مع الرسل في الكنيسة وكان عضوا فيها وجزء منها ولم يكن في حاجة لقول ذلك لأنها هي نفسها كانت تعرف ذلك ومعتادة عليه لأن الرسل ومساعديهم ورفقائهم كانوا يكرزون بالروح القدس ويكتبون بالروح القدس.

اقتباس:خامسا : هل موضوع الكتابه بالروح القدس موضوع تافه غير ذى قيمه ليقوم لوقا باهمال ذكره فى انجيله المفترض ان يكرز به فى الارض كلها ؟

عزيزي هو لم يكن في حاجة لذكره على الإطلاق لأن ذلك، كما قلت أعلاه، كان معروفا للكنيسة كما كان شيء أساسي وطبيعي فيها، وكان هو عضو فيها وجزء منها. فلو افترضنا أنك تعمل في مصنع ومطلوب منك أن تكتب تقرير عن عملك وتقدمه للمسئولين كل يوم، فهل كانت مطلوب منك أن تؤكد في كل مرة تقدم فيها هذا التقرير أن تؤكد على حقيقة أنك مكلف بذلك وأنهم مهم الذين كلفوك بذلك؟؟!!

اقتباس:سادسا : بفرض ان لوقا صرح للكنيسه انه يكتب بالروح القدس و لم يصرح بها فى انجيله فيكون انجيله موجه لمعاصريه فقط دون الاجيال التاليه المفترض ان يصلها انجيله

عزيزي لقد تسلمنا الإنجيل من الكنيسة الأولى والتي كان القديس لوقا جزءً منها وأحد أعضائها، والكنيسة سلمته للأجيال التالية. ونحن نثق في الكنيسة ولدينا كل الوثائق الدالة على صحة ما نؤمن وننادي به.

اقتباس:سابعا : بفرض ان لوقا لم يقول اى شئ عن الوحى فهل قال بولس ان لوقا كان يوحى اليه ؟ مع العلم ان بولس هو اقوى من يشهد للوقا فهو حبيبه و رفيقه حسب ما يقول

عزيزي الفاضل لقد أنتشر الإنجيل في الكنيسة كلها في كل البلاد التي انتشرت فيها المسيحية وتحت أعين وبصر كل الرسل ومساعديهم ورفقائهم ومعظمهم كانوا أحياء في تلك الفترة وقد قبلوا الإنجيل ككلمة الله ولم يكونوا في حاجة لأن يقولوا ذلك لأحد لسبب بسيط وهو أنه لم يشك أحد مطلقا في عكس ذلك ولم يكونوا لا هم ولا بقية أعضاء الكنيسة في حاجة لمثل هذا التأكيد لأنه كان أحدهم ولم يثار ضده أية شبهة من الغير، وهذا في حد ذاته كافي للتأكيد على صحة أنه كلمة الله.

اقتباس:ثامنا : هل يوجد إحتمال ان لوقا نسى ذكر صفة الوحى و القدسيه فى إنجيله ؟

عزيزي ما تسأل عنه هذا لا أساس له لسبب بسيط وهو أن الرسل لم يكن من عادتهم أن يقولوا أننا نتكلم بالروح القدس، لأن الروح القدس كان ظاهرا في حياتهم وأعمالهم بل وكان يعمل معهم كما يقول الكتاب " فقبلوا كلامه (يقصد القديس بطرس بعد عظته الأولى عندما حل عليهم الروح القدس) بفرح واعتمدوا وانضمّ في ذلك اليوم نحو ثلاثة آلاف نفس وكانوا يواظبون على تعليم الرسل والشركة وكسر الخبز والصلوات. وصار خوف في كل نفس. وكانت عجائب وآيات كثيرة تجرى على أيدي الرسل. وجميع الذين آمنوا كانوا معا وكان عندهم كل شيء مشتركا. والأملاك والمقتنيات كانوا يبيعونها ويقسمونها بين الجميع كما يكون لكل واحد احتياج. وكانوا كل يوم يواظبون في الهيكل بنفس واحدة. وإذ هم يكسرون الخبز في البيوت كانوا يتناولون الطعام بابتهاج وبساطة قلب مسبحين الله ولهم نعمة لدى جميع لشعب. وكان الرب كل يوم يضم إلى الكنيسة الذين يخلصون " (أع2 :44).

اقتباس:تاسعا : هل لوقا كان على علم بأنه يكتب بالروح القدس ام لم يكن على علم كما ذكر الزميل سيك اند فايند فى احدى تبرياته ؟ مع العلم اننى لا الزمك بكلام سيك ان فايند مطلقا و لا بكلام اى مسيحى هنا بل بينى و بينك ما يوجد فى الكتاب المقدس و ما تلزم نفسك به من كتب و ما تقول فقط

الزميل العزيز كان الرسل ورفاقهم يعلمون أنهم يتكلمون بالروح القدس ويعملون بالروح القدس، فهذا كان وعد المسيح لهم وقد تحقق بحلول الروح القدس عليهم، وكان الروح القدس يقودهم ويرشدهم ويوجههم وعلى سبيل المثال يقول الكتاب:
اع 8:1 لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى اقصى الارض
اع 4:2 وامتلأ الجميع من الروح القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة اخرى كما اعطاهم الروح ان ينطقوا
اع 4 :8 حينئذ امتلأ بطرس من الروح القدس وقال لهم يا رؤساء الشعب وشيوخ اسرائيل
اع 4 :31 ولما صلّوا تزعزع المكان الذي كانوا مجتمعين فيه. وامتلأ الجميع من الروح القدس وكانوا يتكلمون بكلام الله بمجاهرة
اع 6 :3 فانتخبوا ايها الاخوة سبعة رجال منكم مشهودا لهم ومملوّين من الروح القدس وحكمة فنقيمهم على هذه الحاجة.
اع 7:557 :55 واما هو فشخص الى السماء وهو ممتلئ من الروح القدس فرأى مجد الله ويسوع قائما عن يمين الله.
اع 8 :17 حينئذ وضعا الايادي عليهم فقبلوا الروح القدس. اع 8:18
اع 8 :29فقال الروح لفيلبس تقدم ورافق هذه المركبة.
اع 9 :31 واما الكنائس في جميع اليهودية والجليل والسامرة فكان لها سلام وكانت تبنى وتسير في خوف الرب وبتعزية الروح القدس كانت تتكاثر
اع 10 :19 وبينما بطرس متفكر في الرؤيا قال له الروح هوذا ثلاثة رجال يطلبونك.
اع 10 :44 فبينما بطرس يتكلم بهذه الامور حل الروح القدس على جميع الذين كانوا يسمعون الكلمة.
اع 11 :12 فقال لي الروح ان اذهب معهم غير مرتاب في شيء.وذهب معي ايضا هؤلاء الاخوة الستة.فدخلنا بيت الرجل.
اع 11 :15 فلما ابتدأت اتكلم حل الروح القدس عليهم كما علينا ايضا في البداءة.
اع 11 :24 لانه كان رجلا صالحا وممتلئا من الروح القدس والايمان.فانضم الى الرب جمع غفير
اع 13 :2 وبينما هم يخدمون الرب ويصومون قال الروح القدس افرزوا لي برنابا وشاول للعمل الذي دعوتهما اليه.
اع 13 :4 فهذان اذ ارسلا من الروح القدس انحدرا الى سلوكية ومن هناك سافرا في البحر الى قبرس.
اع 13 :9 واما شاول الذي هو بولس ايضا فامتلأ من الروح القدس وشخص اليه.
اع 15 :8 والله العارف القلوب شهد لهم معطيا لهم الروح القدس كما لنا ايضا.
اع 15 :28 لانه قد رأى الروح القدس ونحن ان لا نضع عليكم ثقلا اكثر غير هذه الاشياء الواجبة
اع 16 :6 وبعدما اجتازوا في فريجية وكورة غلاطية منعهم الروح القدس ان يتكلموا بالكلمة في اسيا.
اع 16 :7 فلما أتوا الى ميسيا حاولوا ان يذهبوا الى بيثينية فلم يدعهم الروح.

اع 19 :6 ولما وضع بولس يديه عليهم حل الروح القدس عليهم فطفقوا يتكلمون بلغات ويتنبأون.

اع 20 :23 غير ان الروح القدس يشهد في كل مدينة قائلا ان وثقا وشدائد تنتظرني.

اع 21 :11 فجاء الينا واخذ منطقة بولس وربط يدي نفسه ورجليه وقال هذا يقوله الروح القدس.الرجل الذي له هذه المنطقة هكذا سيربطه اليهود في اورشليم ويسلمونه الى ايدي الامم.

اقتباس:ما هو المصدر الذى يثبت مقابلة لوقا مع العذراء مريم عليها السلام

يقول القديس لوقا بعد أن دون أحداث البشارة والميلاد " واما مريم فكانت تحفظ جميع هذا الكلام متفكرة به في قلبها " (لو2 :19)، هذا التعبير في حد ذاته يدل على أنه أخذ عنها مباشرة هذه الأحداث.

اقتباس:وجميع الذين كانوا يكرزون بالمسيح كانوا مؤيدين بالآيات والمعجزات "

1- ما هى معجزات و عجائب لوقا التى تؤيد صفة الوحى ؟

2- هل رفقة بولس تعنى ان لوقا يوحى اليه كأنك تقول ان رفقتى لصديقى سائق الاتوبيس النهرى تعنى اننى اجيد السباحه
يا زميلى نحن لا نبحث فى خلق لوقا الشخصى و الذى نسلم لك مؤقتا انه كان خلقا نبيلا و لكن نبحث فى صفة الوحى التى تجل كتاباته كلاما مقدسا معصوما من الخطأ ملزما للمؤمنين به

3- بالنسيبه لقبول الكنيسه و ثقتها فى تدوينه بالروح القدس تم التعليق عليها اعلاه

في تعليقي أعلاه أوضحت الكثير مما في هذا التساؤل. وهنا أضيف وأؤكد أن ما صنعه الله على أيدي الرسل من معجزات لم يدون كله بل نماذج منه لأنه لم يكن هو الهدف من تدوين الإنجيل وبقية العهد الجديد بل فقط الكرازة بالمسيح جوهر ومحور وهدف وغاية الإنجيل.

مع حبي وأحترامي وتقديري الفائق لشخصك

الراعي


http://www.fatherbassit.com
http://www.fatherbassit.net
http://www.fatherbassit.net/forum

الزميل المحترم الراعى

بعد التحيه

اشكرك على الرد مع احتفاظى بحق الرد عليه بصورة كاملة لاحقا إن شاء الله

حيث اوثر التركيز على اهم ما ورد فى الرد كما يلى

إعتبارك ان الكنسيه هى الشاهد على وحى انجيل لوقا او ما تسميه حرفيا

ان قبول الكنسيه لتدوينات لوقا هى الدليل على كتابته بالوحى

و الان

الاستفسار الاول

1- من هى تلك الكنيسه ؟ من هم جماعة المؤمنين الذين قبلوا الانجيل على انه موحى به ؟

2- من هم كاشخاص ؟

3- ما هى أسماؤهم ؟

4- متى قابلوا لوقا ؟

5- اين قابلوا لوقا ليحكموا على صفة الوحى فى تدوينه لانجيل لوقا ؟


الاستفسار الثانى

كيف عرفت تلك الكنيسه ان لوقا يوحى اليه بالرغم من عدم تصريح لوقا بهذا و بالرغم عن عدم ظهور اى عجائب ولا ايات تدل على تمتع لوقا بدعم الروح القدس ؟


الاستفسار الثالث

كيف لى اليوم ان أصدق وحى انجيل لوقا رغما عن إنعدام وجود ذلك فى قلب إنجيل لوقا ؟

و اشكر لك اهتمامك و صبرك على الرد

الزميل الفاضل الزعيم رقم صفر

تحية ومحبة وسلام

إجابتي على استفساراتك الثلاثة هي الآتي:
تقول:

اقتباس:الاستفسار الاول  

1- من هى تلك الكنيسه ؟ من هم جماعة المؤمنين الذين قبلوا الانجيل على انه موحى به ؟

2- من هم كاشخاص ؟

3- ما هى أسماؤهم ؟

4- متى قابلوا لوقا ؟

5- اين قابلوا لوقا ليحكموا على صفة الوحى فى تدوينه لانجيل لوقا ؟

وأقول لك يا عزيزي الفاضل أن الكنيسة، كما قلت أنت، هي جماعة المؤمنين والتي كانت مكونة أساسا من تلاميذ المسيح ورسله الذين شاهدوه وعاشوا معه وتتلمذوا على يديه، كما قال القديس يوحنا: " الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته أيدينا من جهة كلمة الحياة. فان الحياة أظهرت وقد رأينا ونشهد ونخبركم بالحياة الأبدية التي كانت عند الآب وأظهرت لنا. الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم أيضا شركة معنا. وأما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح 000 ونكتب إليكم هذا لكي يكون فرحكم كاملا " (1بط5 :1).

وهؤلاء التلاميذ كانوا يكرزون في العالم كله وكان منهم ثلاثة رئيسيين هم بطرس الرسول ويوحنا الرسول ويعقوب الرسول الذين كانوا يقودون الكنيسة في أورشليم بالروح القدس وقد وصفوا بالاعمدة وهم الذين صرحوا للقديس بولس بالكرازة بعد رؤيا المسيح له، حيث يقول: " فاذ علم بالنعمة المعطاة لي يعقوب وصفا (أي بطرس) ويوحنا المعتبرون انهم اعمدة اعطوني وبرنابا يمين الشركة لنكون نحن للامم واما هم فللختان " (غل2 :9).
ويجمع العلماء المسيحيين على أن القديس لوقا قابلهم كما قابل السيدة العذراء القديسة مرة في الفترة التي كان فيها القديس بولس في السجن لمدة سنتين في روما وكما يؤكد القديس لوقا نفسه أنه دون كل شيء عن شهود العيان الذين كانوا خدام للمسيح " كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء شهود عيان وخداما للكلمة ".

اقتباس:الاستفسار الثانى  

كيف عرفت تلك الكنيسه ان لوقا يوحى اليه بالرغم من عدم تصريح لوقا بهذا و بالرغم عن عدم ظهور اى عجائب ولا ايات تدل على تمتع لوقا بدعم الروح القدس ؟

كان القديس لوقا واحد من الكارزين بالكلمة مع القديس بولس وكان رفقيه لسنوات طويلة وكان معروفا للكنيسة كلها وقد سجل ودون ما سلموه هم انفسهم للمؤمنين وقد قبلوا ما دونه وأنتشر الإنجيل الذي دونه في الكنيسة فور كتابته وتسليمه لهم، وخاصة أنه كان رفيقا للقديس بولس وسجل الإنجيل ودونه بمعرفته بل واقتبس منه القديس بولس ككلمة الله، ولو لم تكن الكنيسة تعلم أنه قد دون الإنجيل بالروح القدس لما قبلته منه.

اقتباس:الاستفسار الثالث  

كيف لى اليوم ان أصدق وحى انجيل لوقا رغما عن إنعدام وجود ذلك فى قلب إنجيل لوقا ؟

نحن نقبل الإنجيل ونصدق أنه كتب بوحي من الروح القدس لأن من سلمه لنا هي الكنيسة الأولى التي قبلته بهذه الصفة وكان على رأسها تلاميذ المسيح ورسله وهي التي قبلته واستخدمته في الكرازة والكنائس وسلمته للكنيسة واقتبس منه واستشهد بآياته تلاميذ الرسل وخلفائهم ككلمة الله الموحى بها.

مع تحياتي

الراعي

أهلا بالزميل الراعى :redrose:

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
 وأقول لك يا عزيزي الفاضل أن الكنيسة، كما قلت أنت، هي جماعة المؤمنين والتي كانت مكونة أساسا من تلاميذ المسيح ورسله الذين شاهدوه وعاشوا معه وتتلمذوا على يديه، كما قال القديس يوحنا: الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته أيدينا من جهة كلمة الحياة. فان الحياة أظهرت وقد رأينا ونشهد ونخبركم بالحياة الأبدية التي كانت عند الآب وأظهرت لنا. الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم أيضا شركة معنا. وأما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح 000 ونكتب إليكم هذا لكي يكون فرحكم كاملا و1:1-4)، وكما يقول أيضاً: " ونحن قد نظرنا ونشهد أن الآب قد أرسل الابن مخلّصا للعالم " (1يو4 :14). ويختم الإنجيل الرابع بقوله: " هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا. ونعلم أن شهادته حق " (يو21 :24). وكما يقول القديس بطرس بالروح: "لأننا لم نتبع خرافات مصنعة إذ عرّفناكم بقوة ربنا يسوع المسيح ومجيئه بل قد كنا معاينين عظمته ط16:1). وأيضاً: وأوصانا أن نكرز للشعب ونشهد بان هذا هو المعين من الله ديانا للأحياء والأموات" (أع10 :43)، كما يصف نفسه بـ " لشاهد لآلام المسيح وشريك المجد العتيد أن يعلن" (1بط5 :1).

اولا يا زميلى أنا لم اقل مطلقا ان الكنيسه هى جماعة المؤمنين و لا غيره بل انت من تستشهد بما تسميه الكنيسه و جماعة المؤمنين

ثم طلبت منك ان تحدد من هى تلك الكنيسه و من هم هؤلاء المؤمنين فقلت انها من تتلمذوا على يد المسيح


و لهذا سالتك متى و اين قابلوا لوقا ليشهدوا له بالقداسه و ليقروا بوحى ما يسمى انجيل لوقا و ما زلت أسألك نفس السؤال

ثم تفضلت مشكورا بتحديد إسمين هما يوحنا و بطرس و ارفقت نصوصا منسوبه اليهم

و لكن تلك النصوص لا تحوى مطلقا اسم لوقا و لا اسم انجيله و لا تقول مطلقا ان اى منهم قد قابل لوقا و لا يعلم عنه اى شئ
فما علاقتة ما ارفقته فى الاقتباس السابق بلوقا و انجيله ؟

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
   وهؤلاء التلاميذ كانوا يكرزون في العالم كله وكان منهم ثلاثة رئيسيين هم بطرس الرسول ويوحنا الرسول ويعقوب الرسول الذين كانوا يقودون الكنيسة في أورشليم بالروح القدس وقد وصفوا بالاعمدة وهم الذين صرحوا للقديس بولس بالكرازة بعد رؤيا المسيح له، حيث يقول: " فاذ علم بالنعمة المعطاة لي يعقوب وصفا (أي بطرس) ويوحنا المعتبرون انهم اعمدة اعطوني وبرنابا يمين الشركة لنكون نحن للامم واما هم فللختان " (غل2 :9).
 ويجمع العلماء المسيحيين على أن القديس لوقا قابلهم كما قابل السيدة العذراء القديسة مرة في الفترة التي كان فيها القديس بولس في السجن لمدة سنتين في روما وكما يؤكد القديس لوقا نفسه أنه دون كل شيء عن شهود العيان الذين كانوا خدام للمسيح " كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء شهود عيان وخداما للكلمة ".

هنا تذكر اسماء بطرس و يوحنا و يعقوب
ثم يعقبها نصوص و كالعاده تلك النصوص لا تشهد للوقا باى شئ و لا تذكر لوقا اصلا و لا سيرته و لا انجيله و لا اى شئ عنه
المدهش انهال تشهد لبرنابا ...فهل تقبل انجيل برنابا يا زميلى الراعى حسب شهادة النصوص السابقه ؟

اما بخصوص شهادة العلماء ان لوقا قابلهم

فمن فضلك من هم هؤلاء العلماء ؟
و اين الشهادات التى تجمع على مقابلة لوقا لهم ؟
و كيف عرف هؤلاء العلماء بمقابلة لوقا لبطرس و يوحنا و يعقوب فى حين ان اى منهم لم يذكر مطلقا سيرة لوقا و لا اى شئ عن مقابلتهم له و لا حتى لوقا تكلم عن مقابلته بهم

ثم ما هو الدليل على مقابلة لوقا للعذراء ؟

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  

اقتباس:الاستفسار الثانى  

كيف عرفت تلك الكنيسه ان لوقا يوحى اليه بالرغم من عدم تصريح لوقا بهذا و بالرغم عن عدم ظهور اى عجائب ولا ايات تدل على تمتع لوقا بدعم الروح القدس ؟

كان القديس لوقا واحد من الكارزين بالكلمة مع القديس بولس وكان رفقيه لسنوات طويلة وكان معروفا للكنيسة كلها وقد سجل ودون ما سلموه هم انفسهم للمؤمنين وقد قبلوا ما دونه وأنتشر الإنجيل الذي دونه في الكنيسة فور كتابته وتسليمه لهم، وخاصة أنه كان رفيقا للقديس بولس وسجل الإنجيل ودونه بمعرفته بل واقتبس منه القديس بولس ككلمة الله، ولو لم تكن الكنيسة تعلم أنه قد دون الإنجيل بالروح القدس لما قبلته منه.

يا زميلى ......................انا لا أسألك عن رد فعل الكنيسه بعد تاكدها من وحى انجيل لوقا بل

كيف

عرفت

الكنيسه

ان

لوقا

يوحى

إليه؟

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  

اقتباس:الاستفسار الثالث  

كيف لى اليوم ان أصدق وحى انجيل لوقا رغما عن إنعدام وجود ذلك فى قلب إنجيل لوقا ؟

نحن نقبل الإنجيل ونصدق أنه كتب بوحي من الروح القدس لأن من سلمه لنا هي الكنيسة الأولى التي قبلته بهذه الصفة وكان على رأسها تلاميذ المسيح ورسله وهي التي قبلته واستخدمته في الكرازة والكنائس وسلمته للكنيسة واقتبس منه واستشهد بآياته تلاميذ الرسل وخلفائهم ككلمة الله الموحى بها.

زميلى العزيز الراعى

تبريرك السابق لا يعنى ايمانا بانجبل لوقا بل ايمانا بالكنيسه فاى شئ تقره الكنيسه يصبح مصدقا بغض النظر عن حقيقته

و هذا يعنى انه للايمان بانجيل لوقا خاصه و المسيحيه عامه

اولا يجب ان اؤمن بالكنيسه نفسها

ثانيا يعقب ما سبق الايمان بما تقره الكنيسه

و تلك تعتبر وثنيه لانها تؤمن بالبشر قبل الايمان بكتاب الله

ثم أسألك مره اخرى و كيف لهذه الكنيسه ان تحكم على وحى انجيل لوقا ؟

من فضلك لا ترد على قائلا لو لم يكن موحى به ما اقرته لان سؤالى هو عن كيفية حكمهم عليه و ليس عن اقرارهم له

مع العلم ان لوقا لم يذكر مطلقا انه يوحى اليه


شكرا لك زميلى الراعى و انتظر تعليقك على ما سبق

الزميل الراعى

بعد التحيه

أنا فى الانتظار

الزميل الراعى

دخلت و عملت مشاركات و لم تكمل الحوار و لم تجب عن إستفساراتى فى المداخله قبل الاخيره

فاين انت

:97:

اسف جدا للتأخير في الرد لأنشغالي كثيرا ويهمني تكملة هذا الموضوع جدا

وسأجيب في أقرب فرصة بما لا ينعدى أربعة أيام أن شاء الرب وعشنا

وشكرا لسؤلك

و مر على الاربعة ايام ستمائة يوم و نحن منتظرون