اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
هنا سرح خيالي بعيدا  
ما هي الطريقة او الفكرة التي  تكونت بها هذا  
الحشرة  
كيف تحرك اطرافها  
كيف تشعر وتحس  

.......................................

الا تجدون ان ذلك معجز وغريب  
يستعصي على الفهم والادراك  



الحل الوحيد رغم صعوبته وغيبيته هو الايمان بالخالق  العلي الاعلى وكفى  

تحياتي :hony:

اذا كنت لا تجد خطأ في الايمان بإله معقد و مبهر لا خالق له، فلا يحق لك أن تجد خطأ في الاعتقاد ان الكون (الاقل تعقيدا بكثير من الإله المزعوم) لا خالق له.

لا يحق لك تطبيق المعايير المزدوجة.

الزميل لوجيكال ........

اقتباس:اذن فإلهك عاجز عن خلق كوكب يفرغ طاقته الكامنة بدون أن يحدث زلزالا يذبح الناس و يسحقهم مثل الذباب؟

ليس هذا دليلا على عجز الله الذي تؤمن به ، بل على عجز البشر الذين لم يصلوا إلى مرحلة من التطور حتى الان يكونوا فيها قادرين على التعامل مع الطبيعة.

اقتباس:طبعا ثبت أن جهاز الكمبيوتر يتم صناعته من قِبل الانسان، لذلك اذا رأيت كمبيوتر أمامي سأستنتج أنه لا بد مصنوع من قِبل الانسان.

أنت تؤمن ان الصدفة هي التي خلقت كل شيء ارتطام عشوائي لمجموعة من الجزيئات و الذرات التي تكونت من العدم بشكل فجائي أدت لتكوين و نشوء كل الحياة و النظم المعقدة في الكون .....

فلماذا لا تصدق إذا إمكانية أن كومبيوترا أو اي جهاز متطور ألقيه امامك قد تكون بفعل الصدفة ؟؟؟

هل المنطق الذي تتبعه يقتضي أن تؤمن بصدف احتمالية حدوثها صفر على (تريليون)^ تريليون .... ؟؟؟ عفوا و لكن ما تؤمن به ليس له علاقة بالمنطق.

اقتباس:على نفس المنوال، اذا ألقيت أمامك إلها و حاولت اقناعك أن هذا الإله المعقد و المبهر في قدراته و صفاته، موجود هكذا بالصدفة و بدون أن يكون له صانع، فهل ستصدقني؟؟؟؟؟ هذا بالضبط هو وجه تناقض الدينيين.

بالنسبة لطبيعة الاله فهو أعلى من أن تستوعبه حواسنا ....... ( إن الله شديد المحال )

و لكن في المقابل المنطق يقتضي وجوده فكل نظام له واضع و من جهة أخرى قام الله بالاتصال مع البشر عبر مجموعة من الانبياء على مر التاريخ .......

هل تؤمن بوجود الجاذبية ؟؟ طبعا نعم ...

هل تراها ؟؟؟ لا ........

اقتباس:أنتم تحاولون ان تقنعوا الناس أن تعقيد الكون لا يمكن أن يكون موجودا بدون خالق، و في نفس الوقت تناقضون أنفسكم فتقولون أن تعقيد اللـه لا خالق له!!!!  
و الإله المزعوم أيضا أعقد ببليار مرة من أعقد جهاز و اعقد كائن حي، و مع ذلك فأنت تقول أنه لا خالق له. طيب أين المنطق في هذا؟؟؟

حتى تصل لمرحلة تسال فيها من خلق الله ....... يجب ان تكون مؤمنا بالله أولا ...
و إلا فهذا اسمه جدل بيزنطي ......

تحياتي

عزيزي الفلسطيني الكنعاني
احببت ومن باب الفضول ولضيق وقتي ان الاحظ عابرا بعضا مما تيت به



(هل تؤمن بوجود الجاذبية ؟؟ طبعا نعم ...

هل تراها ؟؟؟ لا ........)



لا "يؤمن" العلم بالجاذبية بل يعاينها يقيسها فيزيائيا
العلم لا يعترف بالإيمان كمنهج عمل يا عزيزي ومقدمة السؤال غير صالحة
الجاذبية هي خاصة من خواص المادة يمكن قياسها ومعاينتها وتطبيق قوانين الفيزياء عليها
ببينما الله المفترض لا يخضع لهذه القوانين فلا مجال للمقارنة

الزميل كامل .........

حتى الجاذبية التي أتينا بها كمثال ، ما زال العلماء حائرين فيها ....
فهل تعلم أننا نعيش في كون أشبه بسطح بالون منتفخ و بان الجاذبية تثني الزمن و المكان ؟؟؟

نعم هناك اختلاف ........ و لكن هناك شبه ايضا

هناك وجه شبه فانا لا أرى الجاذبية و لكني أدرك وجودها لأسباب و اسباب توصلت إليها بعقلي .

أنا لا ارى الله بعيني التي ترى مدى موجيا بسيطا يتراوح بين الأشعة الحمراء و البنفسجيةو بعد التطور العلمي توسع هذا المدى، و لكني أدرك وجود الله لأسباب توصلت إليها أيضا بعقلي.

الخلاف بين المؤمنين و الملحدين هو بسبب اختلافهم حول هذه الاسباب !!!

أقول للزملاء الملحدين ، حتى تجدوا لنا تفسيرا منطقيا لخلق النظام الكوني و الحياة بدلا من العشوائية و الصدف المحضة سنبقى مؤمنين بالله ....... :cool:

اقتباس:أقول للزملاء الملحدين ، حتى تجدوا لنا تفسيرا منطقيا لخلق النظام الكوني و الحياة بدلا من العشوائية و الصدف المحضة سنبقى مؤمنين بالله .......

عزيزي فلسطيني كنعاني(f)

نعم لا يوجد تفسير كامل وهذا مايشجع المؤمنين على الهروب الى الأمان الميتافيزيقي اساسا :duh:

ومهمتنا كملحدين لفت نظر الأعزاء المؤمنين :lol:

طبعا لا أرى مشكلة في الإيمان اذا ما اقتصر على موضوع الإيمان نفسه
مثلا اضطلع على الديانة الرائيلية شي مثير للإهتمام حقا

ليس لي مشكلة مع صراع الآلهة طالما بقي صراعهم في السماء وبشكل رايق ونايس وديموقراطي


المشكلة.. بعض اتباعهم يا عزيزي

كامل

اقتباس:  فلسطيني كنعاني   كتب/كتبت  
 
الزميل لوجيكال ........

اقتباس:اذن فإلهك عاجز عن خلق كوكب يفرغ طاقته الكامنة بدون أن يحدث زلزالا يذبح الناس و يسحقهم مثل الذباب؟

ليس هذا دليلا على عجز الله الذي تؤمن به ، بل على عجز البشر الذين لم يصلوا إلى مرحلة من التطور حتى الان يكونوا فيها قادرين على التعامل مع الطبيعة.

يعني أنت كمن يترك أولاده الصغار يلعبون في الشارع، فاذا داست احدهم سيارة، و لامك الناس على عدم قدرتك على حماية ابنائك، سترد قائلا، "أولادي هم الملامون. فهم جهلة و لم يبتعدوا عن الشارع."

يا عزيزي إعلم أن الارض التي تعيش عليها فيها الكثير مما يهلك الانسان، و مهما فعلنا فلن نستطيع ابدا ان نقي انفسنا من كل المخاطر. و هذا لا يدل أبدا على إله حكيم، بل إما أن الإله غير موجود، أو أنه عاجز عن خلق عالم بلا زلازل و بلا امراض الخ.

مرة أخرى: وجه التناقض في الاطروحة الدينية هي أنها تسعى لتقييم الاشياء، فتقول، "الشيء الفلاني شيء جيد و هذا يدل على وجود خالق." فإذا استعملنا نفس الاسلوب و قلنا، "الشيء الفلاني شيء سيء و هذا دليل على عدم وجود إله،" تتهربون من المنطق الذي ابتدعتوه أنتم!

اقتباس:بالنسبة لطبيعة الاله فهو أعلى من أن تستوعبه حواسنا ....... ( إن الله شديد المحال )

هذا تهرب من الاجابة.

اقتباس:حتى تصل لمرحلة تسال فيها من خلق الله ....... يجب ان تكون مؤمنا بالله أولا ...
و إلا فهذا اسمه جدل بيزنطي ......

بل اسمه جدل منطقي.

هل سمعت بالسؤال الفرضي؟ اذا كنت تفترض وجود "س"، فقل لي ما أصل "س". و هذا لا يتطلب مني منطقيا أن اؤمن بوجود "س".

تهرب آخر.

اقتباس:  فلسطيني كنعاني   كتب/كتبت  

أقول للزملاء الملحدين ، حتى تجدوا لنا تفسيرا منطقيا لخلق النظام الكوني و الحياة بدلا من العشوائية و الصدف المحضة سنبقى مؤمنين بالله .......  :cool:

حجة الجهل المعروفة.

في الماضي، لم يكن الناس يعرفون أصل الرعد، فقالوا أنه إله مزمجر غاضب. لم يعرفوا أصل المطر، فقالوا أنه إله الاخصاب يخصب الأرض. لم يعرفوا سبب تعاقب الفصول، فقالوا أنه الآلهة تبكي و تفرح.

و اليوم، الخرافة نفسها تتكرر، و الاسلوب الديني في الرد ما زال قائما. نحن لا نعرف أصل الكون، لذلك فلا بد أن هناك إلها خلقه. اجابة مبسطة و تشبع الكثير من العقول للأسف الشديد مع أن لا أساس علمي لها و لكن المسألة على طريقة "كلمة و رد غطاها". يستغلون الجهل (جهل الانسان بموضوع معين) في دعم ايمانهم، أي أن الجهل هو أساس الايمان (و بئس الاساس).

و الغريب أن المشاكل في هذه الاطروحة و كل التناقضات التي نثيرها واضحة للعيان، و لكنهم يكتفون بالقول، "طبيعة اللـه غير معروفة".

اقتباس
_______________________________________
على نفس المنوال، اذا ألقيت أمامك إلها و حاولت اقناعك أن هذا الإله المعقد و المبهر في قدراته و صفاته، موجود هكذا بالصدفة و بدون أن يكون له صانع، فهل ستصدقني؟؟؟؟؟ هذا بالضبط هو وجه تناقض الدينيين.

_______________________________________

يا صديقي انت فعلا تتكلم دون منطق ولسنا نحن من نفعل ذلك



كررنا لك وسنكرر الان

كلمة الله او الرب او يهوه او God ........
وغيرها من الكلمات بمختلف اللغات اوجدها الله
لنا في سياق حياتنا الكونية لتكون فكرة في
ادمغتنا تعطينا الشعور بالخالق

نحن حتى لا نعرف ماهو مصدر الشعور وما معناه الحقيقي مثلا
وانا هنا مثلا سوف استخدم كلمة الله لاتابع حديثي

نحن نقيس ونحكم ونتخيل وندرك وفق منهج

صممه الخالق مسبقا يتلائم مع كوننا المادي
رباعي الابعاد(طول +عرض +ارتفاع+زمان)

ومن ضمن القوانين (طبعا كلمة قوانين هي كلمة مجازية ايضا نتداولها نحن للتعبير مثل باقي كلمات اللغات)

التي وضعها الله في هذا الكون مثلا

مفهوم المسافة السرعة التسارع التباطؤ....

ولكنه ايضا وضع قضية اخرى في نظامنا الذهني وهي الغموض مثلا وتعني انني مثلا يمكن ان افهم المسافة كمعنى عام ولكنني اشعر بالغموض اذا اردت ان افهم كلمة( اللانهاية)
اذن بالقياس على باقي المفاهيم
نلاحظ ان معرفتنا تظل ناقصة وادواتنا العلمية من استنتاج واستقراء وملاحظة وتجربة لها حدود
تتوقف عندها


ومن المقبول منطقيا ان اقول ان المهندس الذي صمم هذا الكون ليس بالضرورة ان يكون خاضعا
لنفس قوانيينه التي استخدمها لبناء الكون

اذن بما ان ادواتنا العلمية كما قلت لك محدودة
والخالق ليس بالضرورة ان يخضع لقوانين هو اوجدها وخلقها نستنتج ببساطة

ان الكون لا يمكن ان يكون الا ناتجا عن عملية خلق واعية مدبرة حكيمة مسيطرة

وبنفس البساطة نقول دون ان نقع بتناقض منطقي
هذه القوة الخالقة خارجة عن منظومة ادراكنا الفكري (المصصم مسبقا من قبل الله)
لذك نحن نستطيع ببساطة ان نقول انها القوة الأولى التي لا يجد العقل مناصا من التسليم
بانها كانت موجودة من الازل وجودا مطلقا

وحضورا دائما بمعزل عن قوانينا الكونية
التي نتعامل بها وتسير بها منظومتنا الادراكية
والفكرية
يعني خلاصة كلامي
الايمان بالله لا مناص منه لانه ضروري لوجود الكون
وتعقيداته المادية والحيوية
ولكن الله لا ينطبق عليه هذ القياس لانه
خارج عن منظومتنا الحسية الادراكية الفكرية الناقصة كما شرحت لك اي لا يوجد هناك تناقض





واخيرا


ليرجع كل واحد منكم الى نفسه ويسالها
ماذا اخسر اذا امنت به هل سوف اتضرر

يقول الرب الاعلى

___________________________________
أفي الله شك فاطر السموات والارض
___________________________________
تحياتي :hony:

اقتباس:يعني أنت كمن يترك أولاده الصغار يلعبون في الشارع، فاذا داست احدهم سيارة، و لامك الناس على عدم قدرتك على حماية ابنائك، سترد قائلا، "أولادي هم الملامون. فهم جهلة و لم يبتعدوا عن الشارع."

مثال خاطىء و لا ينطبق على حالتنا ، الله يريد ان يريدنا ان نطور انفسنا بانفسنا ، و الحاجة أم الاختراع ........

اقتباس:يا عزيزي إعلم أن الارض التي تعيش عليها فيها الكثير مما يهلك الانسان، و مهما فعلنا فلن نستطيع ابدا ان نقي انفسنا من كل المخاطر. و هذا لا يدل أبدا على إله حكيم، بل إما أن الإله غير موجود، أو أنه عاجز عن خلق عالم بلا زلازل و بلا امراض الخ

لولا الخطر لما عرفت معنى الأمن ........ لولا الكراهية لما عرفت معنى المحبة ..... لولا الموت لما عرفت قيمة الحياة ..... لولا الرذيلة لما عرقت قيمة الفضيلة.

أنت تريد من خالقك عالما مفصلا على مقاسك ..... و هذا غيير مفيد لتطور البشرية.

اقتباس:مرة أخرى: وجه التناقض في الاطروحة الدينية هي أنها تسعى لتقييم الاشياء، فتقول، "الشيء الفلاني شيء جيد و هذا يدل على وجود خالق." فإذا استعملنا نفس الاسلوب و قلنا، "الشيء الفلاني شيء سيء و هذا دليل على عدم وجود إله،" تتهربون من المنطق الذي ابتدعتوه أنتم!

أنا أتخذ النظام الكوني كدليل على وجود خالق و ليس السيء و الجيد ........ Whatever

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

بالنسبة لطبيعة الاله فهو أعلى من أن تستوعبه حواسنا ....... ( إن الله شديد المحال )
--------------------------------------------------------------------------------

هذا تهرب من الاجابة.

ليس تهربا من الإجابة ...... لا اعرف مدى قوة الله عز و جل و لكني أعرف ان قوته مطلقة ، لا اعرف كيفية إبصاره و لكنه يرى كل شيء ، لا اعرف الكثير و لكن أؤمن بشكل قاطع انه موجود .....

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
حتى تصل لمرحلة تسال فيها من خلق الله ....... يجب ان تكون مؤمنا بالله أولا ...
و إلا فهذا اسمه جدل بيزنطي ......  
--------------------------------------------------------------------------------
بل اسمه جدل منطقي.

هل سمعت بالسؤال الفرضي؟ اذا كنت تفترض وجود "س"، فقل لي ما أصل "س". و هذا لا يتطلب مني منطقيا أن اؤمن بوجود "س".

تهرب آخر.

ليس له علاقة بأي منطق ........ ما تطرحه انت عبارة عن سؤال البيضة و الدجاجة ..... و ليس منطقا.

1- النظام الكوني يعني وجود خالق ......... نتيجة استنتجناها

2- لا نعرف كيف وجد الخالق .......

3- إذن لا يوجد خالق !!!!!!!!!!!!

حتى تصل إلى استنتاج 3 يجب ان تكون قد امنت برقم 1

يعني مثلا ........

1- أحمد صنع كومبيوتر .......

2- لا نعرف كيف صنع أحمد .......

3- إذن احمد لم يصنع كومبيوتر .......!!!!!!

يا عمي روح ... بتسمي حالك لوجيكال كمان !!!! :)

اقتباس:و اليوم، الخرافة نفسها تتكرر، و الاسلوب الديني في الرد ما زال قائما. نحن لا نعرف أصل الكون، لذلك فلا بد أن هناك إلها خلقه. اجابة مبسطة و تشبع الكثير من العقول للأسف الشديد مع أن لا أساس علمي لها و لكن المسألة على طريقة "كلمة و رد غطاها". يستغلون الجهل (جهل الانسان بموضوع معين) في دعم ايمانهم، أي أن الجهل هو أساس الايمان (و بئس الاساس).

على الأقل تعترف بجهلك حول أصل الكون !!!!!!!!

لا تفتي للاخرين بما تجهل به ........ كلمة و رد غطاها :) .

شكرا فلسطيني على مداخلتك الثرية
بالفعل الملحدون ينكرون وجود الهواء لانهم لا يرونه واذا قال قائل الهواءموجود نحن نتنفسه ونعيش بسببه قالوا له انت غيبي لا منطقي
هكذا يحكمون