عزيزى اسحق

مع احترامى لشخصك فأنا لم اجد لك مداخلة واحدة مثمرة فى هذا الشريط

اقتباس:الزملاء الاعزاء
يذكر السيد المسيح بالانجيل " ما جئت لأنقض بل لأكمل " ( مت 5 : 17 )0
لذلك فالشريعه التوراتيه ما زالت قائمه0
أما عدم تطبيقها فتلك قصة أخرى

ماذا تريد ان تقول هنا ؟

اقتباس:نعم سيدى
بمعنى أن الشرائع التى كانت عبارة عن رموز لأمور ستتحقق فى العهد الجديد انتفت الحاجه لها حاليا أما غير ذلك فيظل ساريا0
تحياتى

ارجو من جهابذة النادى توضيح ما يمكن فهمه من هذه المداخلة

اقتباس:الزميل العزيز
مرحبا بك فى النادى أولا
بولس لم يخرج عما ذكرته بمداخله 5
تحياتى

و هذه كذلك

اقتباس:الزميل مصرى
فى رأى الشخصى هو تطبيق شرائع العهد القديم0
تحياتى

ما لنا و رأيك الشخصى ؟

اقتباس:ذكرت لك أن شريعتنافى هذا هى الشريعه الموسويه

خالفك فى ذلك ابن جلدتك

اقتباس:الزميل مصرى
" أحبوا أعداءكم " ( مت 5 : 44)،(لو 6 : 27 )
ليست بالشىء الهين كما تظن0
هناك قاعده ذهبيه فى المسيحيه تسمى ب ( الميل الثانى )" من سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين " ( مت 5 : 41 )0
الميل الاول هو الميل الذى تدعو له كافة الاديان أما الميل الثانى فتختص به المسيحيه0فلماذا السخرية من الامر اذا ؟
تعلم صديقى لو قدر للبشرية الوصول الى هذا المستوى لما احتاجت الى الشرائع اصلا
غعدم الوصول الى هذا المستوى يعد قصور فى تحقيق الغرض من قبل الافراد0
فعن ماذا تسألنى؟
تكفيك الشريعه الموسوية جوابا
تحياتى

ما هى الاضافة الجوهرية اللتى اضفتها للموضوع بهذه المداخلة ؟

اقتباس:الزميل المصرى
حتى بافتراض صحة كلامك-وحق الاختلاف مكفول- فهذا لا يعطيك الحق فى السخريه0
عذر أقبح من ذنب
تحياتى

تريد ادخالنا فى جدل عقيم

اقتباس:الزميل الاستشهادى
هناك فرق بين القوانين الوضعيه التى تضعها الدوله لضبط العلاقات بين الافراد وبين القوانين الذى يضعها الانسان لنفسه0
بمعنى اننى فى العمل لا أستطيع ان اعفو عن شخص ما متجاهلا قوانين العمل التى تتطلب عقابه بينما فى حياتى العاديه قد أفعل ذلك0
ما الصعوبه فى ذلك؟
تحياتى

بالله عليك ما الغرق بين القوانين اللتى تضعها الدولة و القوانين اللتى يضعها الانسان و هل قوانين الدولة من وضع ملائكة الجحيم مثلا ام من وضع الانسان ؟!

اقتباس:الزملاء الاعزاء
مثال عملى:
الميراث له تشريع فى الاسلام مخالف للتشريع فى العهد القديم والسيد المسيح لم يعدل أو يبدل فيه اذا يظل تشريع العهد القديم ساريا وهكذا0
تحياتى

قنبلة جديدة من قنابلك العابرة للقارات بلا مناسبة

اقتباس:عزيزى المصرى
اذا كان هذا اعتقادكم فشاكرين فضلكم جدا0
فقط رجاء دراسة ديانتكم اولا حيث وجدت معظم مداخلاتك خاصه بالمسيحيه ولا دفاع عن الاسلام0
تحياتى

استحلفك بمقدساتك ان تتواضع امام غبائى و تفهمنى ما تعنيه هنا

تحياتى لذكائك

عزيزى المصرى
شكرا لتجميعك لمداخلاتى الامر الذى قد يفيد الآخرين0
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
عزيزى المصرى  
شكرا لتجميعك لمداخلاتى الامر الذى قد يفيد الآخرين0
تحياتى

انا فى خدمتك دائماً عزيزى اسحق

العفو

اين الاعزاء المسيحيين ؟

ارجو الا اكون قد اعجزتهم عن الرد

كما ارجو ان يكون المانع عن مشاركاتهم فى هذا الموضوع خير

و إنا لمنتظرون

[quote] مصرى كتب/كتبت
يبدو اننى من الغباء بحيث لم استطع توصيل السؤال بشكل واضح

ما حكم القاتل فى الشريعة المسيحية ؟

ما حكم السارق فى الشريعة المسيحية ؟

ما حكم الزانى فى الشريعة المسيحية ؟

ارجو الا تكون الاجابة ( احبوا اعدائكم )

الزميل الفاضل مصري

سلام ومحبة (f)

أولا رأيتك تعيد وتكرر بالآية التي تقول أحبو أعداءكم من دون داعي ومن دون فهم للمقصود منها

أحبوا أعدائكم هي خاصة بالشخص , بالفرد وليس شعار لدولة مثلا

ما معني هذا الكلام ؟

اذا أخطأت أنت معي فأنا أحاول أن اسامحك وأحبك علي الرغم من إساءتك لي

اذا سرقت بيتي مثلا وتم القبض عليك يمكنني مسامحتك علي قدر استطاعتي

(ويمكن أن تٌعاقب قانونا بما يسمي الحق العام ) لكني سامحتك لاني أملك ما أسامح فيه

هذا بخلاف اذا كنت مسئولا بأحدي الشركات مثلا , وقد سرق أحد الموظفين شيئا

هنا لا استطيع أن اسامحه , لاني مسؤلا عن أمانة ولابد من معاقبة السارق وعرض الموضوع علي المدير

ولو سامحته لن أكون متسامحا بل متهاونا

ولا يمكن لقاضي مثلا , عند حكمه في قضية أن يقول التسامح والمحبة
( لان هذه القضية ليست تخصه شخصيا )

فلا يستطيع وليس من حقه أن يسامح

أتمني أن تكون قد وضحت هذه النقطة

ثانيا

الشريعة المسيحية للقاتل والسارق والزاني ؟؟

الشريعة المسيحية لهؤلاء هي منعهم من دخول الفردوس وضمان دخولهم الجحيم أو جهنم

أراك ستسخر مني الان وتقول إني لم أتي بجديد للموضوع , :what:

السيد المسيح مشرع الشريعة المسيحية قالها واضحة عندما ساأله بيلاطس أأنت ملك

قال نعم ( ولكن مملكتي ليست من هذا العالم )


33 ثُمَّ دَخَلَ بِيلاَطُسُ أَيْضًا إِلَى دَارِ الْوِلاَيَةِ وَدَعَا يَسُوعَ، وَقَالَ لَهُ:«أنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟»
34 أَجَابَهُ يَسُوعُ:«أَمِنْ ذَاتِكَ تَقُولُ هذَا، أَمْ آخَرُونَ قَالُوا لَكَ عَنِّي؟»
35 أَجَابَهُ بِيلاَطُسُ: «أَلَعَلِّي أَنَا يَهُودِيٌّ؟ أُمَّتُكَ وَرُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ أَسْلَمُوكَ إِلَيَّ. مَاذَا فَعَلْتَ؟»
36 أَجَابَ يَسُوعُ: «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا».



ولان مملكته ليست من هذا العالم ,

اذا وصياه وتعاليمه وشريعته ليست لامور هذا العالم ,

عمق وهدف قلب كلام السيد المسيح ووصياه هي الملكوت والسماء والابدية

اراك ستسأل نفس اسئلتك وهي

ما هو حسب الشريعة المسيحية لمن يسرق ويقتل ويزني هنا علي الارض :?:

هل يٌترك هل يٌسامح هل يٌعاقب ؟؟ أم ماذا :what:

كما ذكر الاخ إبن العرب عندما جاءوا إلي السيد المسيح ليقسم هم الميراث

قال لهم من اقامني عليكم قاضيا أو مقسما ؟؟

وكأنه يريد أن يقول لهم إذهبوا لمن هم يهتمون بهذه الامور الارضية من القضاة والمسئولين

أما أنا فلا تسالوني في مثل هذه الامور

أسألوني مثل ذلك الشاب الذي سألني قائلا
( ماذا أفعل لارث الحياة الابدية )

لهذا قد أتيت
وأمور ومشاكل العالم يوجد من يهتم بها

ولكني لم آتي لمثل هذه الامور







هل هذا كل شيء ؟؟

لقد تعرض السيد المسيح لتجربة توضح لنا هذا الكلام هذا هو النص الخاص بها


15 حينئذ ذهب الفريسيون وتشاوروا لكي يصطادوه بكلمة .

16 فارسلوا اليه تلاميذهم مع الهيرودسيين قائلين يا معلّم نعلم انك صادق وتعلّم طريق الله بالحق ولا تبالي باحد لانك لا تنظر الى وجوه الناس .

17 فقل لنا ماذا تظن .أيجوز ان تعطى جزية لقيصر ام لا .


18 فعلم يسوع خبثهم وقال لماذا تجربونني يا مراؤون .

19 أروني معاملة الجزية .فقدموا له دينارا .

20 فقال لهم لمن هذه الصورة والكتابة .

21 قالوا له لقيصر

.[SIZE=5]فقال لهم اعطوا اذا ما لقيصر لقيصر وما للّه للّه .

22 فلما سمعوا تعجبوا وتركوه ومضوا



كلام في منتهي الوضوح


كانوا يريدون أن يوقعوه ليعرفوا ما موقفه من هذه الامور مثل الجزية

فجاوبهم بإجابة في قمة الوضوح

أولا أروني معاملة الجزية

فقدموا له دينارا

فقال لهم لمن هذه الصورة والكتابة ( التي علي الدينار )

فقالوا له لقيصر

فقال لهم إعطوا لقيصر حقه

ولا تخلطوا بين هذا وذاك

قيصر وقوانينه شيء

والله ووصياه وشرائعه شيئا آخر

اذا اينما وجد المسيحي هو مطالب بإعطاء ما لقيصر لقيصر

وما لله لله

ولو قدموا للسيد المسيح الدولار الامريكي

أو الريال السعودي

أو اي عملة أٌخري

سيقول لهم لمن هذه الصورة

سيقولون لفلان

إعطوا ما للعالم للعالم

وما لله لله

ولو حدثت جريمة قتل من شخص مسيحي في مصر
( ماذا يقول القانون المصري )) ؟؟

هذا هو ما ليقيصر

ولو حدثت جريمة سرقة من شخص مسيحي في أمريكا ( ماذا يقول القانون الامريكي ) ؟؟

هذا هو ما لقيصر

وهكذا

وكأن السيد المسيح يقول لهم ( الفاعل مستحق اجرته )

فلا تخلطوا بين أمور الله وأمور قيصر

أطلبوا أولا ملكوت الله وبره

وإكنزوا لكم كنوزا في السماء

أعتذر للاطالة

وأتمني أن اكون قد استطعت توضيح هذه النقطة

مع محبتي (f)

عزيزى god help us

تبدو احد العقلاء فى هذا العنبر

لذلك سأسرد عليك قصة صغيرة و اود كل الود ان اعرف رأيك فيها

لنفترض اننا ركبنا سفينة ....... انا و انت و اهلك و زوجتك و فى طريقها غرقت السفينة و لم ينج منها الا انا و انت و زوجتك و وجدنا جزيرة غير مأهولة فلجأنا اليها ( لا تنسى اننى مسلم و انت و زوجتك مسيحيان )

الى هنا القصة واضحة انا و انت و زوجتك على الجزيرة وحدنا ليس معنا سوى الطيور و الاسماك و البحر و الهواء الطلق

فى يوم ما وسوس لى الشيطان ان ازنى بزوجتك ( فرضاً ) و فعلت ....... فماذا انت فاعل معى ؟

لديك حل من الاثنين ... اما ان تقتلنى لتغسل عارك و تقتل زوجتك كذلك

و اما ان تسامحنى في حقك باتباعك لتعاليم دينك

و بالتبعية انا لدى خيارين فإذا قتلتنى فقد انتهى امرى ....... اما اذا سامحتنى فسأكررها مرة و مرات ... فى هذه الحالة ماذا انت بفاعل يا صديقى ؟


ارجو الرد

تحياتى القلبية

:hony:

اقتباس:فى يوم ما وسوس لى الشيطان ان ازنى بزوجتك ( فرضاً ) و فعلت ....... فماذا انت فاعل معى ؟

لديك حل من الاثنين ... اما ان تقتلنى لتغسل عارك و تقتل زوجتك كذلك  

و اما ان تسامحنى في حقك باتباعك لتعاليم دينك  

و بالتبعية انا لدى خيارين فإذا قتلتنى فقد انتهى امرى ....... اما اذا سامحتنى فسأكررها مرة و مرات ... فى هذه الحالة ماذا انت بفاعل يا صديقى ؟


ارجو الرد

:hony::9:

بصراحة يا اخواننا المسيحيين
لحد الان لم تتوضح معنى الشريعة لديكم

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
" أحبوا أعداءكم " ( مت 5 : 44)،(لو 6 : 27 )
ليست بالشىء الهين كما تظن0
هناك قاعده ذهبيه فى المسيحيه تسمى ب ( الميل الثانى )" من سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين " ( مت 5 : 41 )0
الميل الاول هو الميل الذى تدعو له كافة الاديان أما الميل الثانى فتختص به المسيحيه0فلماذا السخرية من الامر اذا ؟
تعلم صديقى لو قدر للبشرية الوصول الى هذا المستوى لما احتاجت الى الشرائع اصلا

--------------------------------------------------------------------------------


أرجو من كاتب هذه الأسطر أو غيره ممن يزعمون هذه العبارات أو معناها وغيرها كالآتي

إنجيل لوقا الإصحاح 6 فقرة 29 " من ضربك على خدك فأعرض له الآخر أيضا و من أخذ رداءك فلا تمنعه ثوبك ايضا " وبما جاء أيضا في متى إصحاح 5 فقرة 39

" وأما أنا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضاً " وبما جاء في متى إصحاح 5 آية 44 : "وأما أنا فأقول لكم أحبوا أعداءكم باركوا لاعنيكم أحسنوا إلى مبغضيكم وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم و يطردونكم "

!!!!!!!، أن يفسروا لي الآتي


"لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض ما جئت لألقى سلاما بل سيفا" متى: (10/34)

"وجئت لألقى نارا على الأرض فماذا أريد لو اضطرمت... أتظنون أني جئت لأعطي سلاما على الأرض، كلا أقول لكم بل انقساما... ينقسم الأب على الابن، والابن على الأب والأم على البنت والبنت على الأم والحماة على كنتها والكنة على حماتها" لوقا: 12/ 49- 53،،

وكذلك "أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فاتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي "!! لوقا 19/ 27،


من له كيس فيأخذه ، و من ليس له فليبع ثوبه و يشتري سيفاً " ( لوقا 22


فكيف نستطيع أن نوفق بين القولين؟!


[SIZE=5]من فضلكم من أراد الرد فليبرز إثباتا من الكتاب المقدس كما نبرز نحن إثباتتنا من الكتاب والسنة وكتب الأحاديث المعتبرة