الزميل رتشارد
تذكرني طريقة جدالك بطريقة الزميل عبد المسيح (الله يهديه) ، فأنت تعتقد أن المسيح لم يكن معه الإنجيل مكتوبا وتصر على أن القرآن قال إن الإنجيل كان كتابا مسطورا مع المسيح وتستدل بأقوال المفسرين وكأنها حجة ذامغة ، فإذا جاءك مسلم فتح الله عليه كالأخ الصفي بأدلة على أن الإنجيل هو الوحي الشفوي الذي تكلم به المسيح إذا بك تغمض عينيك ولا تقبل إلا كلام المفسرين الذي يتعارض مع ما تعتقده صحيحا لكي تثبت أن القرآن كتاب بشري خرافي كما تزعم.
أرى الحق في ما قاله أخي الصفي ، فأنا أوافقه فيما قاله ، ولقد كتبت نفس الموضوع في هذا المنتدى قبل سنتين.
قالت الجن في الآية 30 من سورة الأحقاف :
قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مستقيم.
هاهم الجن يقرون أن القرآن كتاب أنزل من بعد موسى ، لو كان الإنجيل
كتاب أنزل ما بين موسى وعيسى عليهما السلام لقالت الجن : إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ عيسى.
إذن لم ينزل كتاب من بعد موسى إلا القرآن ، وحتى زبور داود عليه السلام لم يكن كتابا بل وحيا شفهيا وقد يكون هو ما يعرف بالأناشيد التي كان داود يسبح بها ربه.

Array
الزميل رتشارد
تذكرني طريقة جدالك بطريقة الزميل عبد المسيح (الله يهديه) ، فأنت تعتقد أن المسيح لم يكن معه الإنجيل مكتوبا وتصر على أن القرآن قال إن الإنجيل كان كتابا مسطورا مع المسيح وتستدل بأقوال المفسرين وكأنها حجة ذامغة ، فإذا جاءك مسلم فتح الله عليه كالأخ الصفي بأدلة على أن الإنجيل هو الوحي الشفوي الذي تكلم به المسيح إذا بك تغمض عينيك ولا تقبل إلا كلام المفسرين الذي يتعارض مع ما تعتقده صحيحا لكي تثبت أن القرآن كتاب بشري خرافي كما تزعم.
أرى الحق في ما قاله أخي الصفي ، فأنا أوافقه فيما قاله ، ولقد كتبت نفس الموضوع في هذا المنتدى قبل سنتين.
[/quote]
الزميل المحترم الحسن

عزيزي مع احترامي للزميل المحترم الصفي فكلامة غير مقبول لانه واحد من العامه وليس من العلماء والمفسرين فلا يصح ان اخذ بكلامة واقبلة وهو واحد من العامه واكذب كل مفسرين القران والعلماء ..

اعتقد ان كلامي منطقي ..

فلماذا تستشهدون متى تريدون باقوال العلماء والمفسرين اذا راقكم كلامهم وترفضونه اذا لم يرقوكم وحتى لو كان صحيحا ؟؟!!

Arrayقالت الجن في الآية 30 من سورة الأحقاف :
قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مستقيم.
هاهم الجن يقرون أن القرآن كتاب أنزل من بعد موسى ، لو كان الإنجيل
كتاب أنزل ما بين موسى وعيسى عليهما السلام لقالت الجن : إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ عيسى.
إذن لم ينزل كتاب من بعد موسى إلا القرآن ، وحتى زبور داود عليه السلام لم يكن كتابا بل وحيا شفهيا وقد يكون هو ما يعرف بالأناشيد التي كان داود يسبح بها ربه.[/quote]

استاذ الحسن من هم الجن حتى يكون كلامهم مصدقا ؟؟!!

الا تعرف ان الجن هما من خرافات العرب ؟؟!!!

لا يوجد شي اسمة جن يا عزيزي ..

هل تقبل حضرت بكلام الجن ام بكلام رب القران ؟؟!!

في شي لفت نظري في تفسير سورة الاحقاف التي وضعتها حضرتك من تفسير القرطبي :

أَيْ الْقُرْآن , وَكَانُوا مُؤْمِنِينَ بِمُوسَى . قَالَ عَطَاء : كَانُوا يَهُودًا فَأَسْلَمُوا , وَلِذَلِكَ قَالُوا : " أُنْزِلَ مِنْ بَعْد مُوسَى " . وَعَنْ اِبْن عَبَّاس : أَنَّ الْجِنّ لَمْ تَكُنْ سَمِعَتْ بِأَمْرِ عِيسَى , فَلِذَلِكَ قَالَتْ : " أُنْزِلَ مِنْ بَعْد مُوسَى " .

ماذا يقصد ابن عباس بهذا الكلام وان الجن لم تكن قد سمعت بعيسى .. هذه الجن الذي تستشهد حضرتكم بكلامهم في القران ؟؟!!

وهل عدم سمع الجن بعيسى تنفي وجودة ؟؟!!

وهل كلام الجن الذي تؤمنون به انتم والذين لم يسمعوا عن عيسى بالرغم من وجودة مصدقا ..

وماا لم انكر الجن عيسى هل ستقول ان الجن انكرت عيسى وعيسى ليس شخص حقيقي ؟؟!!

اقرأ اشياء غريبة جدا في قرانكم بصراحة لا اصل لها ..

وورد في تفسير ابن كثير لسورة الاحقاف التي ذكرتها ايضا :

ثُمَّ إِنَّهُ تَعَالَى فَسَّرَ إِنْذَار الْجِنّ لِقَوْمِهِمْ فَقَالَ مُخْبِرًا عَنْهُمْ " قَالُوا يَا قَوْمنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْد مُوسَى " وَلَمْ يَذْكُرُوا عِيسَى لِأَنَّ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام أُنْزِلَ عَلَيْهِ الْإِنْجِيل فِيهِ مَوَاعِظ وَتَرْقِيقَات وَقَلِيل مِنْ التَّحْلِيل وَالتَّحْرِيم وَهُوَ فِي الْحَقِيقَة كَالْمُتَمِّمِ لِشَرِيعَةِ التَّوْرَاة

انجيل عيسى موجود مكتوبا يا حضرة الزميل الكريم بشهادة كل مفسري القران والعلماء ..

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ وَمَا أُنْـزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ مَا أُنْـزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا فَلا تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ

لنقرأ معا التفسير عن الطبري :

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { قُلْ يَا أَهْل الْكِتَاب لَسْتُمْ عَلَى شَيْء حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبّكُمْ } وَهَذَا أَمْر مِنْ اللَّه تَعَالَى ذِكْره نَبِيّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِإِبْلَاغِ الْيَهُود وَالنَّصَارَى الَّذِينَ كَانُوا بَيْن ظَهْرَانَيْ مُهَاجَره , يَقُول تَعَالَى ذِكْره لَهُ : قُلْ يَا مُحَمَّد لِهَؤُلَاءِ الْيَهُود وَالنَّصَارَى : { يَا أَهْل الْكِتَاب } التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل , لَسْتُمْ عَلَى شَيْء مِمَّا تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ عَلَيْهِ مِمَّا جَاءَكُمْ بِهِ مُوسَى صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَعْشَر الْيَهُود , وَلَا مِمَّا جَاءَكُمْ بِهِ عِيسَى مَعْشَر النَّصَارَى , حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبّكُمْ مِمَّا جَاءَكُمْ بِهِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ الْفُرْقَان ,

كيف يكون النصارى اهل كتاب وهم ليس لديهم كتاب حسب وجهة نظركم الشخصية ؟؟!!
الم يقر القران ان لليهود كتاب "التوارة" وللنصارى كتاب "الانجيل"

ايات كثيرة في القران تتكلم عن الانجيل وكل التفاسير تشهد بوجود انجيلا للنصارى منزلا من الله ومدون ايضا .

اسف زميلي العزيز كلامكم بلا معنى مع احترامي الشديد فكل المفسرين والعلماء وحتى القران نفسه يشهد بوجود انجيلا منزلا مدونا على عيسى فلا فائدة من الانكار ..

اعرف انكم لا تملكون دليلا واحد يثبت ان الله انزل كتابا على عيسى لانه بالاصل لا يوجد في ذلك الوقت شخصا اسمع عيسى ولا امراة اسمها مريم بنت عمران ولا لم يكن هنالك انجيلا منزلا من اصله والا لوجدت مخوطات له كما لدينا حوالي 25 الف مخطوطة من الكتاب المقدس وكما يوجد لدينا الاناجيل االمنحولة محتفظين بها وكما يوجد لدينا ادلة وبراهين تاريخية لا تحصى على الكتاب المقدس .

دعنا في النهاية نقرأ هذة الفتوي معا :

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFat...=A&Id=52744

رقم الفتوى : 52744
عنوان الفتوى : لا تناقض بين الإيمان بالتوراة والإنجيل وبين تحريفهما
تاريخ الفتوى : 15 رجب 1425 / 31-08-2004


السؤال : كيف يمكن فهم أن القرآن يقر الإنجيل والتوارة وفي نفس الوقت يقول إنهما زورتا، فكيف يجتمع الإقرار بصحتهم والتزوير؟


الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فإن الإيمان بالتوراة والإنجيل وغيرهما من الكتب السماوية التي أنزلها الله على أنبيائه هو أحد أركان الإيمان ولا يتم إيمان المسلم إلا به، ولا تناقض بين الإيمان بأصل هذه الكتب وأنها -الأصل- منزلة من عند الله تعالى وبين ما هو حاصل فيها الآن من التزوير والتحريف، فالقرآن أخبر في غير ما آية منه بتحريف أهل الكتاب، وهذا أمر معلوم عند كل من له إلمام بتاريخ هذه الكتب الموجودة بين أيديهم حالاً، وللمزيد من الفائدة تراجع الفتوى رقم: 25399، والفتوى رقم: 40774.

والله أعلم.


المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه

يعني يا سيد ريتشارد سالتك سؤالا بسيطا هو :

Arrayباختصار الى ماذا يشير بقوله ( مت 26:13 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها) فهو يقول ( هذا الانجيل) و هذا اسم اشارة لشئ موجود و انت تقول بانه لا يعقل ان ياتي الاله بكتاب , و هو يقول ( بهذا الانجيل).[/quote]
فتحيلني الى موقع لا يجيب على سؤالي عن مقصد يسوع حين قال ( بهذا الانجيل). و اكثر من ذلك تقول بان موضوعا مثل هذا يجاب عليه في اسطر قليلة:

Arrayيعني موضوع مثل هذا الرد عليه يكون بسطور قلية اصبح الان يتعدى الخمس صفحات وكلها عبارة عن لف ودوران وجدل فارغ .[/quote]

ما دام السؤال يجاب عنه فلي اسطر قليلة فلماذا لا تجيب عليه : الى ماذا كان يشير يسوع و هو يقول :
مر 1:15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل
مر 13:10 وينبغي ان يكرز اولا بالانجيل في جميع الامم.
مر 16:15 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها
و ما زلنا ننتظر اجاباتك و ليس التهجم و الشخصنة مثل:
Array
عزيزي مع احترامي للزميل المحترم الصفي فكلامة غير مقبول لانه واحد من العامه وليس من العلماء والمفسرين فلا يصح ان اخذ بكلامة واقبلة وهو واحد من العامه واكذب كل مفسرين القران والعلماء ..[/quote]

اشرح لنا ما هو كلام الله الذي يشير اليه يسوع ادناه:

و 17:6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا ( كلامك ).
يو 17:14 انا قد اعطيتهم( كلامك) والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
يسوع يقول انه اعطى الكلام الذ اعطاه له الله اليهم. فما هو هذا الكلام و اين هو؟
سيد ريتشارد لا بد ان تدرك بان الجميع ينتظرون ردودا علمية مقنعة و موثقة و ليس شخصنة و هرولة الى فتاوي لا تفرق بين التوراة و الانجيل و العهدين العتيق و الجديد كما هو واضح في قوله:
Array لا تناقض بين الإيمان بالتوراة والإنجيل وبين تحريفهما .[/quote]

فالقران لم يقل بان التوراة محرفة و لكنه قال بان الكتاب الذي عند اليهود اليوم كتبه اليهود بايديهم من عند انفسهم و قالوا انه من عند الله:
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ {البقرة/79}

ثم ان القران قال بانهم يحرفون الكلم و لم يقل التوراة:

{مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً} (46) سورة النساء

{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ} (13) سورة المائدة

{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ} (41) سورة المائدة

{أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (75) سورة البقرة

هل تقرا في هذه الايات انه قال انهم يحرفون ( التوراة) او ( الانجيل) او يحرفون ( كتاب الله) ؟

لن تجد مثل هذا الكلام ابدا لسبب بسيط لان ( التوراة كتاب الله) ليست في متناول ايديهم ليحرفوها. فالشريعة كتبت في لوحي الحجر و وضع اللوحان في تابوت العهد حسب سفري الخروج و التثنية:

خر 24:12 وقال الرب لموسى اصعد اليّ الى الجبل وكن هناك.فاعطيك لوحي الحجارة والشريعة والوصية التي كتبتها لتعليمهم.

خر 25:16 وتضع في التابوت الشهادة التي اعطيك

تث 10:2 فاكتب على اللوحين الكلمات التي كانت على اللوحين الاولين اللذين كسرتهما وتضعهما في التابوت.

هذه هي التوراة التي يتحدث عنها القران الكريم:

{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف

الان هل ستجيب يا سيد ريتشارد اجابة مباشرة ام لا؟

(1) ما هو هذا الانجيل الذي كان مع يسوع و امرهم ان يؤمنوا به به كما قال البشير مرقص :
مر 1:15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل

(2) اين هي التوراة التي في لوحي الحجر اللذين كتبت فيهما الشريعة و وضعا في التابوت؟

بالنسبة للجميع اصبح الامر واضحا بان التوراة و الانجيل القرانيين ليسا خرافة قرانية و انما يشهد بذلك العهدان العتيق و الجديد من الكتاب المقدس , فهل تستطيع ان ترد علينا بكلام علمي و مفهوم و تقنع الجميع ام ستنصرف الى الشخصنة و الكلام عن اصلي و فصلي؟
:15:

الزميل الصفي ..

لا اعرف ما هو سبب كل هذا اللف والدوران ..

قلنا وكررنا كثيرا وقلنا هذا الموضوع يتكلم عن عيسى وليس عن يسوع
قلنا وكررنا كثيرا وقلنا هذا الموضوع يتكلم عن الانجيل الذي نزل على عيسى بحسب القران ولا يتكلم عن البشائر الاربعه في العهد الجديد

لا اعرف ما هي الصعوبة في فهم هذا ؟؟!!

نكلمك في القران عن عيسى وانجيلة تذهب الى الكتاب المقدس وتناقشنا في يسوع والعهد الجديد ..!!

قلنا لك ألف مرة الانجيل الذي يتحدث عنه في هو بشري الخلاص بالجسد بالفداء والخلاص بشر به الرسل ودونواه بوحي من المسيح ولكن لا حياة لمن تنادي هذا من ناحية ومن ناحيه اخرى لا علاقة لنا في العهد الجديد نحن نتكلم عن الانجيل الذي انزله رب القران على عيسى مكتوبا بشهادة كل مفسرين القران والعلماء ...


تقول :

Arrayيسوع يقول انه اعطى الكلام الذ اعطاه له الله اليهم. فما هو هذا الكلام و اين هو؟[/quote]

لما تعرف الفرق بين يسوع وبين الله ابقى تعال اسأل .
يسوع هو نفسه الله ولكنة حينما كان يتكلم كان متجسد كما كان يصلي وهو متجسد وهو غير محتاج للصلاة وكما كان يتعب وينام وياكل ويشرب وهو متجسد وهو غير محتاج لا للا كل ولا لشرب ..ألخ

فهمت شي ؟!

للاسف لا تريد .

نقول لك نحاورك بانجيل عيسى تأتي لموضوع انت لا تفهم به شيئا عن الاله المتجسد ...


وتقول :

Arrayهل تقرا في هذه الايات انه قال انهم يحرفون ( التوراة) او ( الانجيل) او يحرفون ( كتاب الله) ؟

لن تجد مثل هذا الكلام ابدا لسبب بسيط لان ( التوراة كتاب الله) ليست في متناول ايديهم ليحرفوها.[/quote]

يا سلام ..!!
الصفي يكذب التاريخ والمؤرخين والمخطوطات ويقول غير موجودة لديهم ..!!!

فيه تطور كثير يا عزيزي ..!! وعجبي

Array فالشريعة كتبت في لوحي الحجر و وضع اللوحان في تابوت العهد حسب سفري الخروج و التثنية:[/quote]

الشريعة التي كتبت هي الوصايا العشرة وليست التوارة المفصلة بحسب ادعاءات قرانك الوهمية .

Array تث 10:2 فاكتب على اللوحين الكلمات التي كانت على اللوحين الاولين اللذين كسرتهما وتضعهما في التابوت.

هذه هي التوراة التي يتحدث عنها القران الكريم:

{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف[/quote]

يا سلام بقت التوارة المذكورة في القران هي لوحي الشريعه ؟؟!!

هذه الاية القرانية التي تقول ان التوراة هي فقط لوحي الشريعه كذب وتخريف ولا اصل لها من الواقع نهائيا وعندك تاريخ الامة اليهودية كله اتحدك لو تثبت ان التوراة كلها هي لوحي الشريعه المفصله ..

يا ابني انت بأي لون قاعد تتكلم ..!!
لا وكمن تستشهد بايات من الكتاب المقدس الذي لا تعرف عما تتحدث وتحاول تثبت من خلالها صحة قرانك ..!!

عاوز تقول انه لا يوجد شي اسمه العهد القديم ولا اسفار العهد القديم ؟؟!!

يبقى قرانك كاذب عدم المؤاخذه بالدليل والبرهان
لان الالف المخطوطات من التوراة وجودة لدينا وكل المؤرخين يشهدون لها .

شفت كيف ببساطة قرانك لا يحوي سوى اكاذيب وخرافات لا اصل لها تحاول جاهدا تفسير الكتاب المقدس على هواك لكي تثبت من خلاله صحة قرانك ..

موسى النبي استلم لوحي الشريعة من يد الله على جبل سيناء بعد خروجهم من مصر أي بعد عيد الفصح بخمسين يوماً وهذه الشريعه هي الوصايا العشرة وليست التوارة المفصلة التي يدعيها قرانك ايها الفاضل ..

هل عرفت الان وامنت حينما اقول لك ان التوراة والانجيل المذكورين في قرانك غير موجودين الا في خيال مؤلف القران الواسع ..

"وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ "

اثبت صحة هذا الكلام لو استطعت وكذب مخطوطات التوراة "العهد القديم" والمؤرخين والاستشهادات ..!!


Array(1) ما هو هذا الانجيل الذي كان مع يسوع و امرهم ان يؤمنوا به به كما قال البشير مرقص :
مر 1:15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل[/quote]
هو بشارة الخلاص وقد دون على يد رسل المسيح بعد صعودة للسماء بوحي منه كما كتبوا سفر الاعمال والرسائل وسفر الرؤيا واذا عندك اعتراض على هذا عندك التاريخ والمرؤخين والمخطوطات وكذب لو استطعت وهات توارة قرانك وانجيل قرانك واثبت العكس لنقارن بينهما .


Array(2) اين هي التوراة التي في لوحي الحجر اللذين كتبت فيهما الشريعة و وضعا في التابوت؟[/quote]

لما تكون التوراة كتبت على لوحي يبقه حضرتك تيجي وتقول فين التوارة فما كتب على اللوحين هما الوصايا العشرة فقط وليس التوارة بحسب تخاريف القران وعندك التاريخ كله اثبت العكس .

والوصايا المكتوبة على لوحي الشريعه كسرها موسي النبي عندما وجد شعبه عبد العجل الذهبي و ترك الاله الحقيقي . صعد موسي مرة ثانية علي الجبل و تلقي لوحين آخرين مكتوبة باصبع الله . !!!!

اين هما الان ؟؟!!
بل اين التوراة واسفارها الان ؟؟!!

بعد ان بني سليمان الهيكل ووضع تابوت عهد الله وكانت اسفار موسي الخمس مع التابوت اذ يقول ترجوم يوناثان في تعليقه علي قول موسي النبي خذوا كتاب التوراة هذا و ضعوه الي جانب تابوت العهد تث 31 : 26 ( ان التوراه كانت توضع في غطاء الي الجانب الايمن للتابوت كما وضعت ايضا مع التوراه اسفار يشوع و صموئيل ومزامير داود ومرتلي الهيكل ) وظلت هذه الاسفار في الهيكل حتي دماره سنة 586 ق م و احرق بيت الرب و بيت الملك وكل بيوت اورشليم وكل بيوت العظماء احرقها بالنار و جميع اسوار اورشليم مستديرا هدمها كل جيوش الكلدانيين اللذين مع رئيس الشرط 2ملو 25 : 9 - 11 .
كانت اسفار موسي قد توقفت عن الاستخدام و الظهور في الهيكل في فترات حكم الملوك اللذين زاغوا الي الوثنية كمنسي الملك 696 - 642 ق م و امون 640 ق م الي ان وجدها حلقيا الكاهن في الهيكل في عصر الملك يوشيا الصالح 640 - 609 ق م وكانت سببا لاصلاح عظيم 2 ملو 23 : 24 - 25 واجمع العلماء علي ان هذه الاسفار التي وجدت في الهيكل هي نفس الاسفار التي كتبها موسي النبي بنفسه أو علي اقل تقدير نسخة منقولة عنها مباشرة .
راجع ايضا زكريا 7 : 12 .
وكان جميع الانبياء بالاضافة الي اطلاعهم و احتفاظهم بكتب بعضهم البعض يكملون يكملون بعضهم البعض لأن الروح واحد يتكلم من خلالهم فقد اشترك اشعياء و ميخا النبي الذان عاشا في زمن واحد نفس نبوات السيد المسيح اش 2 : 2 ميخا 4 : 2 ختم يشوع سفر التثنية وبدأ سفره كاستمرار له . انتهي يفر اللوك الثاني و ارميا بنهاية واحدة يبدأ سفر عزرا بنفس موضوع وكلمات خاتمة سفر اخبار الايام الثاني ملوك اول يشهد لأمثال سليمان

الكتاب المقدس و فترة السبي

كانت جميع اسفار موسي و الانبياء و المزامير مع المسبيين في بابل حز 3 : 5 قال الفيلسوف اليهودي فيلو 26 م انه قد انتشرت بين اليهود مجامع بدلا من الهيكل للتعليم .
وكنت لهه المجامع طقوسها في القراءة و التفسير الخاصة و التي تشمل الشيما اي التلاوة وهي الاعتراف بوحدانية الله و قراءة الناموس وجزء مناسب من أسفار الانبياء وانتشرت هذه المجامع في كل المسكونة في عيلام و بارثيا و امينيا و ميديا بسبب السبي البابلي ومصر ايضا حينما غزا شيشق ملك مصر فلسطين و أورشليم وسبي بعضهم( منهم أرميا ) كما تكشف احدي النقوش التي و جدت بجزيرة فيلة بالقرب من اسوان عن وجود مستعمرة يهودية وهيكل للإله يهوه سنة 500 ق م و عند تاسيس الاسكندرية 332 كان يوجد عدد كبير من اليهود كما يذكر التاريخ ان بطليموس نقل مئات من اليهود الي الاسكندرية عند غزوة لفلسطين و اورشليم حتي ذكر فيلو ان عدد يهود الاسكندرية مليون يهودي . وهذا ما يؤكده سفر اعمال الرسل ايضا اع 9 : 2 - 13 : 14 - 17 : 1 - كو 18 : 14 ....

العودة من السبي :
عاد المسبيين ومعهم الاسفار المقدسة راجع عزرا 7 : 6 و نحميا 8 : 8 ، مكابيين ثاني 2 : 13
حاول الملك انتيخوس الرابع ( أبيفانس ) 175 - 164 ان يستأصل اليهودية فاصدر امرا بتمزيق وحرق الاسفار المقدسة وما وجدوه من اسفار تم حرقها وكل من يملك سفر يحرق بالنار ايضا و بالرغم من ذلك كانت الاسفار يمتلكها الغيورين ايضا ( ارجع بالذاكرة الي الاتحاد السوفيتي و الشيوعية ) ومن اهم الجماعات التي احتفظت بهذه الاسفار الاثينيين الذي يرجع لهم الفضل علي تخزين الاسفار في كهوف وادي قمران المكتشفة عام 1947 .

Arrayبالنسبة للجميع اصبح الامر واضحا بان التوراة و الانجيل القرانيين ليسا خرافة قرانية و انما يشهد بذلك العهدان العتيق و الجديد من الكتاب المقدس , فهل تستطيع ان ترد علينا بكلام علمي و مفهوم و تقنع الجميع ام ستنصرف الى الشخصنة و الكلام عن اصلي و فصلي؟[/quote]

مصدق نفسه الصفي ..

التوراة والانجيل المذكورين في القران مجرد خرافات لا اصل لها ولا يوجدان الا في خيال مؤلف القران الواسع

لا يوجد دليل واحد يثبت وجود انجيل لعيسى مكتوبا ايامه كما شهد القران وكل مفسري القران وعلماء الاسلام وذلك يعود لخرافات القران هذا اولا

ثانيا موضوع ان التوراة مفصلة كتبت على الواح اعطاها الله لموسى وانه لا يوجد شي اسمه العهد القديم بجميع اسفارة كذب من خرافات القران .

عندك التاريخ والمؤرخين والمخطوطات ورينا شطارتك واثبت لنا ان التوراة والانجيل في القران حقيقين وليسا خرافات لا وجود لهم .

بل عيسى القراني هذا لا وجود له اصلا ولم يكون هنالك قبل 2000 سنة شخص اسمه عيسى
وايضا مريم بنت عمران شخصية وهمية لا وجود لها ولم يكن هنالك امراة بهذا الاسم .

اقتباس:كتب ريتشارد
لا اعرف ما هو سبب كل هذا اللف والدوران ..
قلنا وكررنا كثيرا وقلنا هذا الموضوع يتكلم عن عيسى وليس عن يسوع
قلنا وكررنا كثيرا وقلنا هذا الموضوع يتكلم عن الانجيل الذي نزل على عيسى بحسب القران ولا يتكلم عن البشائر الاربعه في العهد الجديد
لا اعرف ما هي الصعوبة في فهم هذا ؟؟!!

و اجبنا عليك بان اللغات السامية فيها ظاهرة تسمى القلب.
اسم يسوع هو عيسى في العربية. هذا كلام واضح ليس فيه لف او دوران و طربت لك مثلا باسم ريتشارد و كيف ينطق في لغات مختلفة.
الفرنسيون ينطقون الراء غينا و اليهود ينطقون الحاء خاء , هل تقول لهم نطقكم لف و دوران؟

اقتباس:نكلمك في القران عن عيسى وانجيلة تذهب الى الكتاب المقدس وتناقشنا في يسوع والعهد الجديد ..!!

اليس هذا كلامك الذي بدأت به الشريط:
والسؤال الذي اريد ان اطرحة في هذا الموضوع هو ما هو الدليل على وجود انجيل لعيسى وقت وجودة على الارض ؟ ما هي محتوياتة ؟

اقتباس:هل يوجد اي دليل تاريخي يثبت وجود لانجيل عيسى الذي ذكرة القران ؟

فما المشكلة في ايراد شهادة تاريخية من العهد الجديد , ام تراك لا تلتزم بطرحك لمواضيعك؟

اقتباس:قلنا لك ألف مرة الانجيل الذي يتحدث عنه في هو بشري الخلاص بالجسد بالفداء والخلاص بشر به الرسل ودونواه بوحي من المسيح

اذن انت تعترف يانه كان يتكلم عن انجيل و نحن سالناك : اين هذا الانجيل, الذي امر تلاميذه بان يذهبوا و يكرزوا به, هل ستقول لي بانهم ذهبوا ليكرزوا العالم بكلمتين فقط البشارة المفرحة؟

اقتباس:لما تعرف الفرق بين يسوع وبين الله ابقى تعال اسأل .
يسوع هو نفسه الله ولكنة حينما كان يتكلم كان متجسد كما كان يصلي وهو متجسد وهو غير محتاج للصلاة وكما كان يتعب وينام وياكل ويشرب وهو متجسد وهو غير محتاج لا للا كل ولا لشرب ..ألخ

فهمت شي ؟!

للاسف لا تريد .

نقول لك نحاورك بانجيل عيسى تأتي لموضوع انت لا تفهم به شيئا عن الاله المتجسد ...

يعني هل هذه اجابتك على سؤالي القائل:

اقتباس:يسوع يقول انه اعطى الكلام الذ اعطاه له الله اليهم. فما هو هذا الكلام و اين هو؟

اقتباس:الشريعة التي كتبت هي الوصايا العشرة وليست التوارة المفصلة بحسب ادعاءات قرانك الوهمية .

هل هناك اي سفر في العهد القديم يسمى التوراة؟ المضوع واضح و لا يحتاج منك الى لف و دوران فحتى سفر التثنية يتحدث عن ( توراة) فهل يمكن ان تكون التثنية هي التوراة و التثنية نفسها تقول بان موسى اكمل كتابة التوراة:
تث 31:26 خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب الهكم ليكون هناك شاهدا عليكم.
طيب اذا كانت التثنية ليست التوراة فما هي التوراة؟

اقتباس:يا سلام بقت التوارة المذكورة في القران هي لوحي الشريعه ؟؟!!

اليس هذا ما قاله القران ( الالواح):
وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ {الأعراف/145}

هذه الاية القرانية التي تقول ان التوراة هي فقط لوحي الشريعه كذب وتخريف ولا اصل لها من الواقع نهائيا وعندك تاريخ الامة اليهودية كله اتحدك لو تثبت ان التوراة كلها هي لوحي الشريعه المفصله ..
دعك من التحدي و قل لي اذا ما هي التوراة؟ يعني اسهل لك الموضوع : هل التثنية من التوراة م لا؟

اقتباس:يا ابني انت بأي لون قاعد تتكلم ..!!
لا وكمن تستشهد بايات من الكتاب المقدس الذي لا تعرف عما تتحدث وتحاول تثبت من خلالها صحة قرانك ..!!

اليس هذا ما يلحظه الجميع و الى الان لم تستطع ان ترد عليه , و بين كل سطرين بتصريحات ( خرافات قرانك , كذب قرانك.) و هو فين الكذب ده؟

اقتباس:عاوز تقول انه لا يوجد شي اسمه العهد القديم ولا اسفار العهد القديم ؟؟!!

ما حدش قال.

اقتباس:

اقتباس:ما هو هذا الانجيل الذي كان مع يسوع و امرهم ان يؤمنوا به به كما قال البشير مرقص :
مر 1:15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل

هو بشارة الخلاص وقد دون على يد رسل المسيح بعد صعودة للسماء بوحي منه كما كتبوا سفر الاعمال والرسائل وسفر الرؤيا واذا عندك اعتراض على هذا عندك التاريخ والمرؤخين والمخطوطات وكذب لو استطعت وهات توارة قرانك وانجيل قرانك واثبت العكس لنقارن بينهما .

كيف تقول بانه دون بعد صعوده للسماء و هو يقول لهم( مر 16:15 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها.)
يعني يا سيد ريتشارد نصدق و نكذب مرقص؟

اقتباس:لما تكون التوراة كتبت على لوحي يبقه حضرتك تيجي وتقول فين التوارة فما كتب على اللوحين هما الوصايا العشرة فقط وليس التوارة بحسب تخاريف القران وعندك التاريخ كله اثبت العكس .

اخبرنا ما هي التوراة؟
ث 31:9 وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد الرب ولجميع شيوخ اسرائيل

نريد اجابة مباشرة و مفهومة.

اقتباس:بالنسبة للجميع اصبح الامر واضحا بان التوراة و الانجيل القرانيين ليسا خرافة قرانية و انما يشهد بذلك العهدان العتيق و الجديد من الكتاب المقدس , فهل تستطيع ان ترد علينا بكلام علمي و مفهوم و تقنع الجميع ام ستنصرف الى الشخصنة و الكلام عن اصلي و فصلي؟

سالنا ريتشارد الرد العلمي فكان هذا رده:

اقتباس:التوراة والانجيل المذكورين في القران مجرد خرافات لا اصل لها ولا يوجدان الا في خيال مؤلف القران الواسع

لا يوجد دليل واحد يثبت وجود انجيل لعيسى مكتوبا ايامه كما شهد القران وكل مفسري القران وعلماء الاسلام وذلك يعود لخرافات القران هذا اولا

ثانيا موضوع ان التوراة مفصلة كتبت على الواح اعطاها الله لموسى وانه لا يوجد شي اسمه العهد القديم بجميع اسفارة كذب من خرافات القران .

عندك التاريخ والمؤرخين والمخطوطات ورينا شطارتك واثبت لنا ان التوراة والانجيل في القران حقيقين وليسا خرافات لا وجود لهم .

بل عيسى القراني هذا لا وجود له اصلا ولم يكون هنالك قبل 2000 سنة شخص اسمه عيسى
وايضا مريم بنت عمران شخصية وهمية لا وجود لها ولم يكن هنالك امراة بهذا الاسم

افتكر الى هنما كفاية و مع السلامة.

الزميل الصفي :

Arrayفما المشكلة في ايراد شهادة تاريخية من العهد الجديد , ام تراك لا تلتزم بطرحك لمواضيعك؟

اذن انت تعترف يانه كان يتكلم عن انجيل و نحن سالناك : اين هذا الانجيل, الذي امر تلاميذه بان يذهبوا و يكرزوا به, هل ستقول لي بانهم ذهبوا ليكرزوا العالم بكلمتين فقط البشارة المفرحة؟[/quote]

ما كفاياك جدل يا زميل الصفي ....!!!

هل تعتقد انك بكثر الجدل تريد ان تفرض رائك على القران ومفسيرة وعلمائكم بالذي تريده انت ؟؟!!

1 - لم يذكر الكتاب المقدس نزول انجيل على يسوع لان الكتاب المقدس يقر ان يسوع هو الله .
2 - لم يشهد التاريخ كله على وجود للانجيل ايام يسوع .
3 - لم يشهد اي مفسر من مفسري الكتاب المقدس وجود انجيل ايام يسوع .

لنأتي للنقطة الاخرى :

1 - شهد القران ان الله انزل انجيلا مكتوبا على عيسى .
2 - شهد كل مفسري القران نزول انجيل مكتوب على عيسى .
3 - شهد علماءء الاسلام نزول انجيل مكتوب على عيسى .

يعني رائ الصفي لا يقدم ولا يؤخر وهو رأي شخصي لا يؤثر ولا بذرة غبار على الموضوع فالزميل الصفي كما قلت سابقا يريد الهروب من حقيقة الخرافه القرانية ان الله انزل انجيل على عيسى بشهادة القران وكل مفسري القران والعلماء .

Arrayكيف تقول بانه دون بعد صعوده للسماء و هو يقول لهم( مر 16:15 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها.)[/quote]

سبق ووضعت لك رابط عن مقدمة انجيل متى تشرح هذا الامر وترد على الاية التي وضعتها يا زميل صفي ولكنك الظاهر انك مثل رسولك اذا اتى كتاب قال "لست بقارئ" ..!!

لا دخل لهذه الاية بقرانك الذي يشهد بكل نصوصه ان الانجيل نزل مكتوب على عيسى كما كل المفسرين والعلماء الاسلام .

وقلت لك مرارا ر تعطيني ارائك الشخصية فانا امشي مع القران والمفسرين والعلماء وليس باراء شخصية ..

يا سبحان الله لقد اصبح مفسرين القران والعلماء المسلمين لا يفقهون شيئا والزميل الصفي وحدة هو العالم الخبير بامور القران .. يا سبحان الله ..

"الانجيل" في العهد الجديد لا تعني انجيلا مكتوبا والدليل على هذا ان المسيح في الانجيل هو الله فهل يأتي الله ومعه كتاب وهو نفسه موجود وسط شعبه ؟؟!!

"الانجيل" هو البشارة المفرحة ، بشرى الخلاص ، بشري الصلب والفداء ،بشري القيامة ، امر المسيح ان يبشر التلاميذ بالانجيل ، يبشروا ببشري الخلاص ، يبشروا بتعالمية ، يبشروا بالخلاص وطريقة الخلاص يبشروا بالقيامة ....


هذا هو الانجيل يا حضرة الزميل الصفي :

Arrayبهذا نفهم الإنجيل ليس كتابًا نقرأه أو فلسفة نعتنقها، لكنّه حب إلهي فعّال يقدّمه الآب في ابنه يسوع المسيح ربّنا لينطلق بالنفس البشريّة إلى حضن الآب تنعم به معلنة حبّها له وإيمانها به، وهي في هذا تنطلق للكرازة به والشهادة له أمام الجميع بلا عائق.
http://popekirillos.net/ar/bible/tafseer/matew.htm
[/quote]

وهذا قد دون بوحي المسيح على يد الرسل فيما بعد .. ولا علاقة له بعيسى وبانجيل عيسى بقرانك .

وهذا هو تفسير الكتاب المقدس مرة اخرى لمن يريد البحث في الموضوع :


http://popekirillos.net/ar/bible/tafseer/


يقول المسلمون ان الانجيل محرف ؟؟!!

طبعا هذه كذبة من الاكاذيب الاسلامية الذي لا يزال التحدي فيها قائم حتى يومنا هذا لمن يملك القدرة على اثبات تحريف حرف واحد من حروف الكتاب المقدس بعهدية القديم والجديد .

يقول المسلمون الانجيل محرف فما معنى هذا الكلام ؟؟!!

القران يقول ان الانجيل نزل على عيسى مكتوب وكان موجود ايامه بشهادة القران ومفسري القران والعلماء ..

يعني الانجيل هو انجيل واحد منزل من اله القران على عيسى ، والتحريف يعني ان نفس هذا الانجيل موجود وانما محرف ...!!!

ولكن لا يوجد بالاصل انجيلا كان موجود اثناء عيسى على الارض ، لا اثر له لا بالتاريخ ولا بالمخطوطات نهائيا وهو يعد مجرد خرافة قرانيه لا اصل لها من الواقع .

ولا يوجد سوى العهد الجديد ببشائرة الاربعه متى ولوقا ومرقس ويوحنا وسفر الاعمال وسفر الرؤيا بشهادة التاريخ والمؤرخين والمخطوطات فكيف يكون الانجيل محرفا وهنالك فرقا شاسعا بين انجيل انجيل عيسى القراني وبين العهد الجديد ؟؟؟!!

قلنا سابقا لا يمكن اثبات التحريف الا بالمقارنة بين المحرف والغير محرف ..!!

لم يذكر التاريخ كله ولم يوريد التاريخ كله حادثة تحريف حصلت على الكتاب المقدس ، وكل من وقفوا ضد الكتاب المقدس وحاربوه اشد محاربة ، حاربوه من الداخل ولم يجرؤ اي مخلوق على وجة الكون ، لا ايام الرسل ولا بعد الرسل اثبات تحريف حرف واحد من حروف الكتاب المقدس فكيف حصل التحريف اذن ؟؟!!

ان ادعاء التحريف هو ادعاء كاذب ولو كان الكتاب المقدس حرف لكان اعداء الكتاب المقدس اول من كشفوا هذا الامر وبالدليل والبرهان مع المحرف والغير محرف .

من ناحيه اخرى العهد الجديد كان موجود عند اليهود .
التوارة كانت موجود عند المسيحين .

فكيف سيحرف المسيحيون كتابهم وهو موجود عند اعدائهم اليهود ؟
كيف سيحرف اليهود التوراة وهو موجود عند المسيحين ؟

هل كان سيمر هذا التحريف بسهوله دون كشفه من احد الاطراف ؟؟!!

لو حصل لكان كل واحد فضح الاخر وهذا لم يحصل نهائيا ولا يوجد اي دليل يثبت هذا .

كيف يدعي المسلمون تحريف الانجيل والقران يقول ان الانجيل نزل على عيسى والمسيحيون يقولون انه لا يوجد انجيل نزل عسى وانهم لا يعترف بعيسى هذا وانه لا يوجد الا العهد الجديد الذي كتب على يد الرسل بوحي من المسيح خالق السماء والارض ؟؟!!

الموضوع مفضوح اشد فضيحة ونكرر مرة اخرى .

لا يوجد بالتاريخ كله شهادة واحدة تثبت ان الانجيل نزل على عيسى وانه كان مكتوبا ايام عيسى ولا توجد اي استشهادات منه عبر التاريخ ولا حتى مخطوطات له.


التاريخ يعترف بالعهد الجديد وبمحتويات العهد الجديد ومستشهدا بالعهد الجديد والمخطوطات تشهد بالعهد بالجديد فأي انجيل عيسى هذا الذي يدعيه القران واي تحريف هذا الذي يدعونه ؟!!


Array تث 31:26 خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب الهكم ليكون هناك شاهدا عليكم.
طيب اذا كانت التثنية ليست التوراة فما هي التوراة؟
اليس هذا ما قاله القران ( الالواح):
وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ {الأعراف/145} [/quote]

كتب التوراة هي الاسفار ما اختلفناش فهنالك كتب موسى الخمس وهي التوراة لم نقل شيئا ولكن انت وقرانك تشيرون الى الالواح التي اعطاهم الله لموسى النبي وهذه الالواح هي الوصاياالعشرة وليست التوارة التفصيلية التي قالها قرانك فالتوراة كتبها موسى وباقي الاسفار كتبها الانبياء والله لم يعطى موسى الا الوصايا العشرة على لوحين كما وضحنا سابقا وقلنا :

Arrayوالوصايا المكتوبة على لوحي الشريعه كسرها موسي النبي عندما وجد شعبه عبد العجل الذهبي و ترك الاله الحقيقي . صعد موسي مرة ثانية علي الجبل و تلقي لوحين آخرين مكتوبة باصبع الله . !!!! [/quote]

التوارة واسفار العهد القديم كتبها الانبياء بوحي من الله والله لم يعطي مكتوبا سوى الوصايا العشرة .

Arrayخر 24:12 وقال الرب لموسى اصعد اليّ الى الجبل وكن هناك.فاعطيك لوحي الحجارة والشريعة والوصية التي كتبتها لتعليمهم.

خر 25:16 وتضع في التابوت الشهادة التي اعطيك

تث 10:2 فاكتب على اللوحين الكلمات التي كانت على اللوحين الاولين اللذين كسرتهما وتضعهما في التابوت.

هذه هي التوراة التي يتحدث عنها القران الكريم:

{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف[/quote]


اولا ما ورد عن الواح هما الوصايا العشرة وليست اسفار موسى الخمس ولا اسفار الانبياء ، يعني قرانك كذب فيما قاله ..

فالله لم يعطى موسى مكتوبا سوى لوحي الشريعه "الوصايا العشرة" وقول قرانك ان في اللوحين تفصيل وموعظة لكل شي فهذا كذب وعندك التاريخ والمخطوطات اثبت العكس .

فانت يا زميل الصفي تستشه بخرافات لا اصل لها فتوجي عليك قبل الاستشهاد بالكتاب المقدس ان تفرق بين الوحي في الاسلام والوحي في المسيحيه قبل تورط نفسك .

قبل حوالي عام او اكثر من عام كتب عدلي:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
يا زميل صيفي سيبك من اللف والدوران ، الاحاديث الاسلامية هذه الامة الاسلامية بكل علمائها تؤمن فيها وتؤيدها .. ماي انت هلا بتقول عنها كل التفاسير والاحاديث الاسلامية انها كذب .. لا حول ولا قوة الا بالله ..
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


و ما زال الاستاذ الفاضل يدور في نفس فلك القاموس اللغوي لم يزد عليه و لا حرف واحد :
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

الزميل الصفي ..

لا اعرف ما هو سبب كل هذا اللف والدوران ..
::
وقلت لك مرارا ر تعطيني ارائك الشخصية فانا امشي مع القران والمفسرين والعلماء وليس باراء شخصية ..

يا سبحان الله لقد اصبح مفسرين القران والعلماء المسلمين لا يفقهون شيئا والزميل الصفي وحدة هو العالم الخبير بامور القران .. يا سبحان الله ..

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
لا تعليق!


كتب ريتشارد:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ما كفاياك جدل يا زميل الصفي ....!!!

هل تعتقد انك بكثر الجدل تريد ان تفرض رائك على القران ومفسيرة وعلمائكم بالذي تريده انت ؟؟!!

1 - لم يذكر الكتاب المقدس نزول انجيل على يسوع لان الكتاب المقدس يقر ان يسوع هو الله .
2 - لم يشهد التاريخ كله على وجود للانجيل ايام يسوع .
3 - لم يشهد اي مفسر من مفسري الكتاب المقدس وجود انجيل ايام يسوع .
و لماذا تعجز عن اعطائنا اجابة على سؤالنا , و تكتفي بالقول بان الانجيل في كلام يسسوع يعني:
الانجيل" هو البشارة المفرحة ، بشرى الخلاص ، بشري الصلب والفداء ،بشري القيامة ، امر المسيح ان يبشر التلاميذ بالانجيل ،
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

هل فعلا انت لا تفهم لهذه الدرجة ام انك تدعي عدم الفهم فتقول الانجيل في كلام يسوع هو ( بشرى الصلب و الفداء , بشرى القيامة) دة كلام برضو يا راجل , يسوعك لم يصلب بعد و لم يقم من الاموات و هو قد بدأ توا التبشير بعد ان اسلم يوحنا :

14 وبعدما اسلم يوحنا جاء يسوع الى الجليل يكرز ببشارة ملكوت الله.
15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل

فتاتي حضرتك يا سي ريتشارد لتتفلسف و تقول ( الصلب و القيامة)؟
كيف تقول بانه لا توجد شهادة بان لعيسى انجيلا و هو نفسه يقول اذهبوا و كرزوا بالانجيل و يقول ينبغي ان يبشر بالانجيل اولا , كل هذا الكلام قاله في بداية بعثته و انت تقول لا الانجيل هو الصلب و القيامة :
مر 1:15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل
مر 13:10 وينبغي ان يكرز اولا بالانجيل في جميع الامم.
مر 16:15 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها


يسوع نفسه يقول بان الله اعطاه ( كلاما) و انت تطلعه كذاب :

و 17:6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك.
يو 17:14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
هذا الكلام الذي اعطاه الله ليسوع حسب اقواله نفسه و عجزت ان تفسر لنا ماذا يقصد او ان تعطينا جملة واحدة من هذا الكلام هو الانجيل .





---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
لنأتي للنقطة الاخرى :

شهد القران ان الله انزل انجيلا مكتوبا على عيسى .
:::::

يعني رائ الصفي لا يقدم ولا يؤخر وهو رأي شخصي لا يؤثر ولا بذرة غبار على الموضوع فالزميل الصفي كما قلت سابقا يريد الهروب من حقيقة الخرافه القرانية ان الله انزل انجيل على عيسى بشهادة القران وكل مفسري القران والعلماء .

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

الله انزل انجيلا على عيسى و لكنه لم يقل بانه مدون و لا توجد اية في القران تقول بانه مدون بعكس التوراة و التي يقول القران بانها مدونة في الالواح. فلا تكرر علينا في كل مرة كلاما مثل ( شهد القران ان الله انزل انجيلا مكتوبا على عيسى).

مافيش فايده مع الزميل الصفي ..

على كل حال مش مشكلة سوف افضل اعيد واكرر حتى يقدر الزميل الصفي على الاستيعاب والفهم ..


Arrayهل فعلا انت لا تفهم لهذه الدرجة ام انك تدعي عدم الفهم فتقول الانجيل في كلام يسوع هو ( بشرى الصلب و الفداء , بشرى القيامة) دة كلام برضو يا راجل , يسوعك لم يصلب بعد و لم يقم من الاموات و هو قد بدأ توا التبشير بعد ان اسلم يوحنا :

14 وبعدما اسلم يوحنا جاء يسوع الى الجليل يكرز ببشارة ملكوت الله.
15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل

فتاتي حضرتك يا سي ريتشارد لتتفلسف و تقول ( الصلب و القيامة)؟
كيف تقول بانه لا توجد شهادة بان لعيسى انجيلا و هو نفسه يقول اذهبوا و كرزوا بالانجيل و يقول ينبغي ان يبشر بالانجيل اولا , كل هذا الكلام قاله في بداية بعثته و انت تقول لا الانجيل هو الصلب و القيامة :
مر 1:15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل
مر 13:10 وينبغي ان يكرز اولا بالانجيل في جميع الامم.
مر 16:15 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها[/quote]

الظاهر انه الزميل الصفي من عشاق تأليف التفسيرات الخاصة من وحي خياله للقران والكتاب المقدس ولا يريد الالتفات الى اسياده المفسرين ..

قلنا سابقا ونكرر ان للقران تفسير وللكتاب المقدس تفسير فلا تأتيني بشرح من وحي خيالك ولا تعليق من وحي خيالك فاذا كنت من عشاق التفسير فمارس هذه الهواية في مكان اخر ..

الزميل الصفي المحترم يصفني بعدم الفهم فمن هو الذي لا يفهم يا ترى ام انت ؟؟!!

قلنا سابقا الانجيل هو البشرى بالتجسد والصلب والفداء والخلاص ثم ياتي العضو الصفي ويقول ان المسيح لم يصلب بعد وهو الذي كان يتكلم مرارا عن صلبة وموتة وقيامتة ولهذا قد جاء وَلِيَبْذِلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً عَنْ كَثِيرِينَ ـ متى 20: 28..!!

مش مشكلة راح اطول بالي عليك حتى تستوعب ما اقوله لك ..

اكرر لك بشكل اخر حتى تقدر على استيعاب ما اقوله لك عادي يعني ..

قلنا وكررنا مرارا وتكرارا ان كلمة انجيل تعني احد البشائر الاربعه التي كتبها متى ولوقا ومرقس ويوحنا وتعني ايضا مجرد عبارة "بشارة مفرحه" .

الذي اراد المسيح ان يؤمن به الناس هو هذه البشارة المفرحه ، بشرى الخلاص ، او بشرى اقتراب الملكوت .. ولكنة لم يقصد مطلقا الايمان ببشارة مكتوبة كأحد الاناجيل الاربعه .

ولهذا قبل صعودة الى السماء ، لم يطلب من تلاميذه ان يبشروا بانجيل مكتوب وانما قال "تلمذوا جميع الامم وعمدوهم .. وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به" متى 28 : 19 ، 20

وهكذا قيل عن السيد المسيح كان يعلم الجموع ، ويكرز ببشارة الملكوت (متى 4 : 23) وكان يعظ (متى 5 - 7) وايضا كان "يفسر" (لوقا 24 : 27) ويفتح الاذهان لتفهم (لو 24 : 45) .

ونفس عبارة الانجيل بهذا المعنى : كما قيلت عن السيد المسيح قيلت عن بولس الرسول .

فكتب الى اهل غلاطية يقول "ان الانجيل الذي بشرت به ليس هو بحسب انسان لاني لم اقبله من عند انسان ولا علمتة بل باعلان يسوع المسيح" غل 1 : 11 ، 12

ولا يوجد انجيل بشر به بولس انما يعني هذه الكرازة او هذه البشارة المفرحه ، ومع ذلك قال : صعدت الى الرسل في اورشليم وعرضت عليهم الانجيل الذي اكرز به بين الامم" غل 2 : 2 ، ويقصد كرازتة وبشارتة وليس انجيلا مكتوبا ..

فتؤخذ كلمة انجيل بمعناها اللغوي وليس الاصطلاحي ..

وهكذا قال "لما رايتهم لا يسلكون باستقامه حسب حق الانجيل" غل 1 : 14 ، اي حسب تعليم الرب وليس حب كتاب مكتوب .

وفي النهاية لا اعلم سبب استشهادك باقوال الكتاب المقدس الذي لا يتكلم عن انجيل مكتوب ايام المسيح في حين نحن نتكلم عن القران الذي شهد بان الله انزل انجيلا مكتوبا على عيسى وجميع مفسري القران وعلماء الاسلام ....!!!


Arrayيسوع نفسه يقول بان الله اعطاه ( كلاما) و انت تطلعه كذاب :

و 17:6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك.
يو 17:14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
هذا الكلام الذي اعطاه الله ليسوع حسب اقواله نفسه و عجزت ان تفسر لنا ماذا يقصد او ان تعطينا جملة واحدة من هذا الكلام هو الانجيل . [/quote]

انا لم اجعل المسيح كاذا بل انت الذي لا تفهم ما تقرأه ..

فالكذاب هو رسولك الذي حلل الكذب في ثلاث فاكرهم والا اكتبهم لك ..!!!

لا اعرف لماذا تريد تشتيت الموضوع الى الخوض في الوهيه المسيح لتهرب من الموضوع الاصلي للشريط ؟؟؟!!!

تقول ان الله اعطى يسوع ...!!!

ويسوع هو الله نفسه ولكن حينما كان يتكلم كان بهيئة انسان كما صلى وهو الله نفسه للاب الذي لا ينفصل عنه لانه يجب عليه ان يصلي وهو متجسد بهيئة بشرية والا لقالوا عنه غير متدين ، كما اكل وشرب وهو غير محتاج الى اكل وشرب ولكن لانه شابهنا في كل شي كان ياكل ويشرب ويتعب ويجوع ويعطش ويتالم ويقول ان الله ابوه ووووالخ ..

الكلام اعطاه اياه الله ويسوع يقول انه هو الله وهكذا قال المسيح على لسان الملاك المبشر للسيدة العذراء في الانجيل :

((اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ ،وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ ، فَلِذَلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ. 36وَهُوَذَا أَلِيصَابَاتُ نَسِيبَتُكِ هِيَ أَيْضاً حُبْلَى بِابْنٍ فِي شَيْخُوخَتِهَا ،وَهَذَا هُوَ الشَّهْرُ السَّادِسُ لِتِلْكَ الْمَدْعُوَّةِ عَاقِراً،37لأَنَّهُ لَيْسَ شَيْءٌ غَيْرَ مُمْكِنٍ لَدَى اللهِ)). 38فَقَالَتْ مَرْيَمُ: ((هُوَذَا أَنَا أَمَةُ الرَّبِّ. لِيَكُنْ لِي كَقَوْلِكَ)).

واعترفت ايضا اليصابات بان المسيح هو الله نفسه في قولها : ((مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ وَمُبَارَكَةٌ هِيَ ثَمَرَةُ بَطْنِكِ! 43فَمِنْ أَيْنَ لِي هَذَا أَنْ تَأْتِيَ أُمُّ رَبِّي إِلَيَّ؟ 44فَهُوَذَا حِينَ صَارَ صَوْتُ سَلاَمِكِ فِي أُذُنَيَّ ارْتَكَضَ الْجَنِينُ بِابْتِهَاجٍ فِي بَطْنِي. 45فَطُوبَى لِلَّتِي آمَنَتْ أَنْ يَتِمَّ مَا قِيلَ لَهَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ)).

وفي بشارة الملائكة للرعيه قالوا ان المسيح هو الله نفسه : ((لاَ تَخَافُوا! فَهَا أَنَا أُبَشِّرُكُمْ بِفَرَحٍ عَظِيمٍ يَكُونُ لِجَمِيعِ الشَّعْبِ: 11أَنَّهُ وُلِدَ لَكُمُ الْيَوْمَ فِي مَدِينَةِ دَاوُدَ مُخَلِّصٌ هُوَ الْمَسِيحُ الرَّبُّ.

وكل هذا كان بوحي من المسيح لملائكة ولاليصابات .
تكفي هذه الامثلة فلا نريد الخوض في الوهيه المسيح بامكانك الرجوع الى اقوال المسيح الذي اعترف بها بانه الله نفسه وكيف كان الشعب ينادية يا رب فهذا ليسموضوع مخصص عن الوهيه المسيح .

Arrayالله انزل انجيلا على عيسى و لكنه لم يقل بانه مدون و لا توجد اية في القران تقول بانه مدون بعكس التوراة و التي يقول القران بانها مدونة في الالواح. فلا تكرر علينا في كل مرة كلاما مثل ( شهد القران ان الله انزل انجيلا مكتوبا على عيسى).[/quote]

القران يعترف بان الانجيل نزل على عيسى مكتوب وسوف اعيطك رابط تفسير القران لترجع الى كل المفسرين الذي اعترفوا بوجود انجيل مكتوب انزله ربك على عيسى بشهادة القران كما سبق ووضحنا سابقا واثبتنا ان الانجيل نزل مكتوب على عيسى وايضا تقدر ترجع الى عملائك الذين اقروا بنزول انجيل مكتوب على عيسى

http://quran.al-islam.com/arb/

اما قولك بان الانجيل لم ينزل مكتوب على عيسى فهذا الرأي احتفظ به لنفسك فكلامك لا مرجع له ولا سند ولا دليل سوى رأئ شخصي لتتهرب من حقيقة خرافة قرانك الذي يدعى نزول انجيلا مكتوب على عيسى لا يعرف له التاريخ طريق ولا مخطوطة ولا استشهاد واحد ، وحينما يتكلم اسيادك مفسروا القران وعلمائك ويقولون ان الانجيل نزل مكتوب على عيسى تصمت انت ولا تنطق بحرف واحد .

كالعادة تجنب الزميل الاجابة على الاسئلة الصعبة و اجاب على الاخرى بطريقة اللف و الدوران فهو يقول:

اقتباس: مافيش فايده مع الزميل الصفي

رمتني بدائها و انسلت.
لماذا لا تقل هذا الكلام عن نفسك ؟
فحتى الان لم نجد منك اجابة علمية و كل ما نسمعه منك بلاش لف و دوران و توجيه نقدك الى شخص محاورك وليس الى كلامه. سارد على كلامك و اعود لاذكرك بالاسئلة التي ما زالت تنتظر الاجابة.

اقتباس:على كل حال مش مشكلة سوف افضل اعيد واكرر حتى يقدر الزميل الصفي على الاستيعاب والفهم ..
الظاهر انه الزميل الصفي من عشاق تأليف التفسيرات الخاصة من وحي خياله للقران والكتاب المقدس ولا يريد الالتفات الى اسياده المفسرين ..

قلنا سابقا ونكرر ان للقران تفسير وللكتاب المقدس تفسير فلا تأتيني بشرح من وحي خيالك ولا تعليق من وحي خيالك فاذا كنت من عشاق التفسير فمارس هذه الهواية في مكان اخر

الغريبة ان هذا الكلام الكبير من يقرأه يظن بانني كتبت تفسيرا او شرحا لايات القران الكريم او العهد الجديد , و لكن المفاجأة هي ان هذا الكلام الكبير كان ردا على الكلام ادناه كما اقتبسه ريتشارد:

اقتباس:هل فعلا انت لا تفهم لهذه الدرجة ام انك تدعي عدم الفهم فتقول الانجيل في كلام يسوع هو ( بشرى الصلب و الفداء , بشرى القيامة) دة كلام برضو يا راجل , يسوعك لم يصلب بعد و لم يقم من الاموات و هو قد بدأ توا التبشير بعد ان اسلم يوحنا :

14 وبعدما اسلم يوحنا جاء يسوع الى الجليل يكرز ببشارة ملكوت الله.
15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل

فتاتي حضرتك يا سي ريتشارد لتتفلسف و تقول ( الصلب و القيامة)؟
كيف تقول بانه لا توجد شهادة بان لعيسى انجيلا و هو نفسه يقول اذهبوا و كرزوا بالانجيل و يقول ينبغي ان يبشر بالانجيل اولا , كل هذا الكلام قاله في بداية بعثته و انت تقول لا الانجيل هو الصلب و القيامة :
مر 1:15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل
مر 13:10 وينبغي ان يكرز اولا بالانجيل في جميع الامم.
مر 16:15 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها

هل يقرا احد في هذه الاعداد اي كلام عن الصلب او القيامة؟
الاجابة معلومة : لا. و لكن سي ريتشارد يكلمنا بان الانجيل هو البشارة بالصلب او القيامة .
هذا ببساطة يعني بانك انت من يفسر و يشرح و ليس انا. انا وضعت لك الاعداد بدون تفسير او شرح لانها واضحة و لا تحتاج لاي اضافة مني. فهمت؟

ريتشارد لا يقرا جيدا ما هو مكتوب او يقرا و لا يفهم , فلقد قلت له:

اقتباس: دة كلام برضو يا راجل , يسوعك لم يصلب بعد و لم يقم من الاموات و هو قد بدأ توا التبشير بعد ان اسلم يوحنا :

14 وبعدما اسلم يوحنا جاء يسوع الى الجليل يكرز ببشارة ملكوت الله.
15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل

و لكنه يستشهد بمتى 20:28 بان المسيح كان يبشر بصلبه و قيامته:
و لا يخفى على احد ان هذا الكلام قاله المسيح و هو في طريقه الى اورشليم اي بعد فترة طويلة من كرزاته و الاعداد التي امر فيها بالايمان بالانجيل كانت في بداية الكرازة.

فهل يخبرنا ريتشارد عن الوقت الذي بدأ فيه المسيح بالكلام عن صلبه و قيامته , هل كان هذا في بداية كرازته؟ الدليل لو سمحت.

اقتباس:اكرر لك بشكل اخر حتى تقدر على استيعاب ما اقوله لك عادي يعني ..

قلنا وكررنا مرارا وتكرارا ان كلمة انجيل تعني احد البشائر الاربعه التي كتبها متى ولوقا ومرقس ويوحنا وتعني ايضا مجرد عبارة "بشارة مفرحه" .

الذي اراد المسيح ان يؤمن به الناس هو هذه البشارة المفرحه ، بشرى الخلاص ، او بشرى اقتراب الملكوت .. ولكنة لم يقصد مطلقا الايمان ببشارة مكتوبة كأحد الاناجيل الاربعه

و هل تريد ان نسلم لكل ما تقوله ؟
قول ان ( الانجيل) الذي اراد المسيح ان يؤمن به الناس : هو البشارة المفرحة. فقل كلاما يدخل العقل يا رجل : يريدهم ان يؤمنوا بكلمتين فقط ( البشارة المفرحة)؟
طيب و بعدين؟
الا تدرك بانك تتحدث بلا فهم؟
موسى بلغ كلام الله للناس و قال لهم هذه هي شريعته ( التوراة) و محمد (ص) بلغ الناس كلام الله تعالى ( القران). فماذا بلغ عيسى عن الله ؟
هو يقول:
يو 17:14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
فسالتك اين هذا الكلام و ما هو محتواه و لماذا تنكر عليه تسمية القران له بانه ( الانجيل) فلا تملك اجابة الا قولك:

اقتباس:انا لم اجعل المسيح كاذا بل انت الذي لا تفهم ما تقرأه ..

فالكذاب هو رسولك الذي حلل الكذب في ثلاث فاكرهم والا اكتبهم لك ..!!!

لا اعرف لماذا تريد تشتيت الموضوع الى الخوض في الوهيه المسيح لتهرب من الموضوع الاصلي للشريط ؟؟؟!!!

تقول ان الله اعطى يسوع ...!!!

ويسوع هو الله نفسه

نضع لك كلام يسوع فتقول باننا نشتت الموضوع, اليس الموضوع هو كلام الله الى عيسى الذي اسماه القران الكريم ( الانجيل)؟
ان تشتيت الموضوع يا ريتشارد هو ما يبدر منك في الرد على ما نكتبه في كل مرة, من تهجم و كلام فارغ.
فسيبك يا عم ريتشارد من اللف و الدوران و خليك في صميميم الموضوع و دعنا من الكلام عن الوهية المسيح فنحن لم نطرق بابها او نبعث سيرتها حتى تقول: لا اعرف لماذا تريد تشتيت الموضوع الى الخوض في الوهيه المسيح لتهرب من الموضوع الاصلي للشريط ؟؟؟!!!

اقتباس:الكلام اعطاه اياه الله ويسوع يقول انه هو الله وهكذا قال المسيح على لسان الملاك المبشر للسيدة العذراء في الانجيل :

((اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ ،وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ ، فَلِذَلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ. 36وَهُوَذَا أَلِيصَابَاتُ نَسِيبَتُكِ هِيَ أَيْضاً حُبْلَى بِابْنٍ فِي شَيْخُوخَتِهَا ،وَهَذَا هُوَ الشَّهْرُ السَّادِسُ لِتِلْكَ الْمَدْعُوَّةِ عَاقِراً،37لأَنَّهُ لَيْسَ شَيْءٌ غَيْرَ مُمْكِنٍ لَدَى اللهِ)). 38فَقَالَتْ مَرْيَمُ: ((هُوَذَا أَنَا أَمَةُ الرَّبِّ. لِيَكُنْ لِي كَقَوْلِكَ)).

واعترفت ايضا اليصابات بان المسيح هو الله نفسه في قولها : ((مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ وَمُبَارَكَةٌ هِيَ ثَمَرَةُ بَطْنِكِ! 43فَمِنْ أَيْنَ لِي هَذَا أَنْ تَأْتِيَ أُمُّ رَبِّي إِلَيَّ؟ 44فَهُوَذَا حِينَ صَارَ صَوْتُ سَلاَمِكِ فِي أُذُنَيَّ ارْتَكَضَ الْجَنِينُ بِابْتِهَاجٍ فِي بَطْنِي. 45فَطُوبَى لِلَّتِي آمَنَتْ أَنْ يَتِمَّ مَا قِيلَ لَهَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ)).

وفي بشارة الملائكة للرعيه قالوا ان المسيح هو الله نفسه : ((لاَ تَخَافُوا! فَهَا أَنَا أُبَشِّرُكُمْ بِفَرَحٍ عَظِيمٍ يَكُونُ لِجَمِيعِ الشَّعْبِ: 11أَنَّهُ وُلِدَ لَكُمُ الْيَوْمَ فِي مَدِينَةِ دَاوُدَ مُخَلِّصٌ هُوَ الْمَسِيحُ الرَّبُّ

بجد هل انت فاهم حاجة ؟
الكلام اعطاه اياه الله و يسوع يقول انه هو الله؟
لا و ايه كمان تضيف:

اقتباس:وكل هذا كان بوحي من المسيح لملائكة ولاليصابات .
تكفي هذه الامثلة فلا نريد الخوض في الوهيه المسيح بامكانك الرجوع الى اقوال المسيح الذي اعترف بها بانه الله نفسه وكيف كان الشعب ينادية يا رب فهذا ليسموضوع مخصص عن الوهيه المسيح

فلماذ لا ترجع الى النص الذي ترجم منه الى العربية لتعرف الفرق بين رب التي نودي بها المسيح و بين الله.

اقتباس:اما قولك بان الانجيل لم ينزل مكتوب على عيسى فهذا الرأي احتفظ به لنفسك فكلامك لا مرجع له ولا سند ولا دليل سوى رأئ شخصي لتتهرب من حقيقة خرافة قرانك الذي يدعى نزول انجيلا مكتوب على عيسى لا يعرف له التاريخ طريق ولا مخطوطة ولا استشهاد واحد ، وحينما يتكلم اسيادك مفسروا القران وعلمائك ويقولون ان الانجيل نزل مكتوب على عيسى تصمت انت ولا تنطق بحرف واحد

ماذا تعرف بدون مؤاخذة حضرتك عن المراجع؟
التوراة مكتوبة عندنا لك مراجع.
التوراة كتبها الله كما صرح بنفسه.
الانجيل من كتبه؟
لا تقل لي لوقا و متى و مرقص و يوحنا فهذه لا يقصدها يسوع حين قال:

مر 8:35 فان من اراد ان يخلّص نفسه يهلكها.ومن يهلك نفسه من اجلي ومن اجل الانجيل فهو يخلّصها.
و واضح انك مخدوع بان كلمة الانجيل هنا لا تعني الا البشارة المفرحة . و تصر على اني افسر بالراي و امامك كلامه واضح لا يحتاج لتفسير فهو يقول ( من أجلي) و من ( اجل الانجيل) مفرقا بين ( نفسه) و بين ( الانجيل). لسع ما فهمتش؟ عليه العوض.

و بعدين , كيف فسرت لنا العدد:
غل 2:2 وانما صعدت بموجب اعلان وعرضت عليهم الانجيل الذي اكرز به بين الامم ولكن بالانفراد على المعتبرين لئلا اكون اسعى او قد سعيت باطلا.

اقتباس:ولا يوجد انجيل بشر به بولس انما يعني هذه الكرازة او هذه البشارة المفرحه ، ومع ذلك قال : صعدت الى الرسل في اورشليم وعرضت عليهم الانجيل الذي اكرز به بين الامم" غل 2 : 2 ، ويقصد كرازتة وبشارتة وليس انجيلا مكتوبا

يعني بولس يقول عرض لهم انجيلا و انت تفسر ذلك بانه لم يعرض لهم كتابا , فهل عرض عليهم فلما او دي في دي مثلا؟
قل كلاما يعقل او اصمت .

اقتباس:التوارة واسفار العهد القديم كتبها الانبياء بوحي من الله والله لم يعطي مكتوبا سوى الوصايا العشرة

اقرا جيدا الاعداد التالية:
خر 24:12 وقال الرب لموسى اصعد اليّ الى الجبل وكن هناك.فاعطيك لوحي الحجارة والشريعة والوصية التي كتبتها لتعليمهم.
هل تقرا و لا تفهم:
فاعطيك:
1) لوحي الحجر.
2) الشريعة.
3) الوصية.

اقتباس:اولا ما ورد عن الواح هما الوصايا العشرة وليست اسفار موسى الخمس ولا اسفار الانبياء ، يعني قرانك كذب فيما قاله

لا يا سي ريتشارد انت الذي فهمت خطأ بان التوراة هي ( اسفار موسى و اسفار الانبياء) و ما دمت لا تجب على الاسئلة التي سالتك لها فلن تعرف اين خطاك.

اقتباس:فالله لم يعطى موسى مكتوبا سوى لوحي الشريعه "الوصايا العشرة" وقول قرانك ان في اللوحين تفصيل وموعظة لكل شي فهذا كذب وعندك التاريخ والمخطوطات اثبت العكس

اليس هذا ما قاله سفر التثنية تماما:

تث 9:10 واعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله وعليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع.



و الان ارجو ان تجيب على الاسئلة التي تجاهلتها:
1) هل التثنية جزء من التوراة و قد ورد في التثنية ؟
تث 31:24 فعندما كمل موسى كتابة كلمات هذه التوراة في كتاب الى تمامها

2) هل كتب موسى التثنية و قد ورد فيها خبر موته و ان لا احد يعرف اين دفن؟
5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب.
6 ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم

يا عم الصفي سيبك من الكلام الكبير هذا الذي تعيدة وتكررة في كل مداخله ..

لقد مللت من تكرار الكلام معك بلا اي فهم ..

اولا موضوع نزول انجيل مكتوب على عيسى القراني هذا امر انتهينا منه بشهادة القران وكل مفسري القران وعلماء الاسلام .

ثانيا موضوع الانجيل في العهد الجديد الذي يهرب اليه الصفي ليستشهد به لصحة قرانه فالانجيل قلنا مرارا وتكرار ان بشري الخلاص والصلب والفداء وليس معنى هذا ان الانجيل والبشري به كانت ثلاثة كلمات بحسب استيعاب العضو الصفي ولكن اقول هذا كملخص ..

واذا عندك اعتراض هات تفسير الكتاب المقدس واثبت العكس كما اثبت انا من تفسير القران وعلمائك ان الانجيل نزل مكتوب على عيسى وانه كان موجود فترة حياتة على الارض .

ثاني شي لا يوجد انجيل مكتوب بشر به بولس واذا عندك اعتراض عندك التاريخ كله ومخطوطات الكتاب المقدس التي تتعدى 25 الف مخطوطة اثبت العكس لو استطعت ..

فالانجيل كما وضحت سابقا تعنى البشارة ةليس انجيلا مكتوبا واكرر اذا عندك اعتراض على هذا اثبت العكس وعندك التاريخ والمؤرخين والمخطوطات .

فلا يوجد الا البشائر الاربعه اتي كتبها متى ولوقا ومرقس ويوحنا بشهادة التاريخ والمخوطات وهذه الاناجيل الاربعه وكل العهد الجديد مكتوب بوحي من المسيح نفسه كما وضعوه الرسل وكما هو الان واذا عندك اعتراض عندك التاريخ كله اثبت العكس اذا استعطت .

موضوع الوهية المسيح تستطيع فتح موضوع اخر به ان اردت الحوار فيه فالمسيح هو الكتاب المقدس هو الله نفسة الظاهر بالجسد ولكن حضرتك تستخدم اسلوب الاية الواحده لكي تنسب ما تريده ان تنسبه للكتاب فاذا ارت التكلم حول موضوع في الكتاب عليك بجمع كل الايات التي تدور حول الموضوع لتخرج بالحقيقة الكتابيه لا ان تقوم بالتزوير واقتلاع الكلام من جذورة وهذه الاساليب التي مللناها في مواقعكم الاسلامية ومنتدياتكم ..

المسيح هو الله نفسه في الكتاب المقدس والموضوع هذا لا يتكلم عن الالوهية بل يتكلم عن انجيل عيسى بالقران الذي قمت بتشيت الموضوع ليصبح البشائر الاربعه في العهد الجديد .

بالنسبة للتوارة يقول قرانك ان الالواح انزل مفصلة وهذا كذب وقرانك كاذب فهل لديك دليل يثبت هذا الكلام ؟.

Arrayاليس هذا ما قاله سفر التثنية تماما:

تث 9:10 واعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله وعليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع.[/quote]

يا حضرة الفهمان المحترم موسى النبي جلس مع الله فترة اربعين يوما على الجبل فهل كتب موسى ما دار بين وبين الله على لوحين خلال الاربعين يوما ؟؟!!

سلامك فهمك يا عزيزي ..!!

يا سبحان الله الكتاب المقدس الذي لا يعترف به المسلمين اصبحوا الان يستشهدون به لصحة قرانهم .. يا سبحان الله

سؤال يا سيد الصفي :

هل تؤمن بهذه الاية التي اقتبس من سفر النثنيه انها منزله من رب قرانك ؟!
ما هو دليك على هذا ؟

مجرد سؤال طالما تستشهد بايات الكتاب القمسد لتثبت صحة قرانك ..!!

فانا لا استشهد بالقران وانما احاورك في الخرافة التي قالها قرانك ان ربك انزل انجيلا مكتوب على عيسى بشهادة القران وكل مفسرين القران وعلماء الاسلام واطالبك بالدليل على هذا الكلام .


في النهاية يا سيد الصفي اردو ان لا تعيد تكرار الكلام الفارغ لاني مللت منه واعتقد ان الموضوع منتهى من اوله .

الموضوع يتكلم عن انجيل عيسى الذي انزوله الله والذي يدعي المسلمين انه اختفى ولا اثر له وان هذه الاناجيل هي من تاليفنا .

ما هو الدليل على نزول انجيل على عيسى ؟
من شهد بهذا ؟
ما هي محتوياتة ؟
باي لغة كتب ؟
اين مخطوطاتة ؟

انجيل عيسى مجرد خرافة قرانيه لا اصل نها .

انتهى