[SIZE=5]قبل البدء:-
الرجاء مشكورين لا مأمورين عدم مشاركة أحد من الزملاء في هذا الحوار فإنني أرغب في أن يكون ثنائياً فقط مع الزميل CANADIAN

والآن بسم الله نبدأ مع تذكير الزميل أنني سأطرح نقطة واحدة فقط في كل مداخلة وسيكون الحوار حولها:-

اقتباس:  CANADIAN   كتب/كتبت  

انت تقول ان الشيطان اضلني  

نعم اضلني لان ربك امره ان يضلني  

بل  جعله يسرى مسرى الدم في جسدي  

لم يتلطف الهك قليلا بان يحبس هذا الشيطان او لا يخلقه من البداية او على الاقل ان يجعلني مؤمنا بدلا من جعلي كافرا اليست هذه مشيئته

لعلك تعلم أن صانع كل آلة يُرفق مع مصنوعه تعليمات تُرشد المستعمل إلى ما يحتاج لمعرفته عنها

ولعلك تعلم أن مُعلم أية مادة يستعمل كتباً ومراجع لمن أسسوا ذلك العلم

وبناء عليه فإن سؤالي هو : هل تعتقد أن الله خلق الناس وتركهم يتخبطون دون أن يرشدهم لما لهم وما عليهم؟

وتقبل تحياتي

ردا على مثال الالة فالمثال لا ينطبق في هذه الحالة لان الالة مختلفة عن البشر وليس لها مشاعر او خطا او صح او اي قيم اخلاقية ولا يمكن اغوائها او اغرائها لتحيد عن مهامها فهي تقوم بما صنعت لاجله فقط ولا يمكن لها غير ذلك

اما سؤالك هل اعتقد ان الله خلق البشر وتركهم يتخبطون
فجوابي هو بالتاكيد تركهم يتخبطون فهو لم يثبت لحد الان اي دين يريد وكل صاحب دين يقول انه الحق

وبالتالي لو كان الله لا يريد ترك البشر يتخبطون لخلقهم على دين واحد وبعث فيهم رسول لنفس الدين او عدة رسل بنفس ذلك الدين الذي يريده وبدليل واضح ومستمر يستطيع قبوله جميع البشر لوضوحه وليس ان يبعث فيهم ثلاثة كتب او اكثر انجيل وتوراة وقران وليس مثلا نفس الكتاب بالتالي كل واحد منهم سيتبع كتابه الذي وصله والذي سيختلف عن الكتاب الثاني والثالث بالتالي يؤدي الى انقسام البشر حسب تلك الاديان وكتبها

ملاحظة :القران لا يدخل في نطاق المعجزات لان المتحدثين بلغات غير العربية لا يمكن لهم ان يلاحظوا ان كان معجزا ام لا
بالتالي لا يمكن ان تطالبهم بالاقتناع بمعجزة لا يفهمونها

سلام عليكم

تسجيل متابعه و ليس مشاركه بعد اذن الاخ ملاحظ


متابعه فقط لا غير دون اى مشاركه

و يجعله عامر

اقتباس:اما سؤالك هل اعتقد ان الله خلق البشر وتركهم يتخبطون  
فجوابي هو بالتاكيد تركهم يتخبطون فهو لم يثبت لحد الان اي دين يريد وكل صاحب دين يقول انه الحق

يكفي أن الدين الواحد في الأديان التوحيدية الثلاث ينقسم إلى مليون شعبة و كل شعبة فيها مليون تقسيمة و كل تقسيمة فيها مليون مش عارف إيه و كل واحد يرفع سيفه في وجه التاني و يريد استتابته.

أتحداك يا الملاحظ لو قلت لي أن أي دين له تأويل واحد. من رااااااااااااااابع المستحيلالالالالالالالالالالالالات!!!


الجدلية الهرمونطيقية تشب برأسها من وقت لآخر بوجهها القبيح :10:

[MODERATOREDIT][CENTER]السلام على من اتبع الهدى

يا استاذ ابراهيم عرفات

الاخ ملاحظ طلب من اعضاء النادى مشكورين الا يتدخل حد فى الموضوع لانه يريد حوارا ثنائيا مع كنديان

فاذا بك تتدخل

لو سمحت احذف مداخلتك لاننا جميعا نحترم رغبة الملاحظ

و السلام عليكم

الأخ فري مايند: عليكم السلام ورحمة الله وبركاته وأهلاً وسهلاً بك

أما إبراهيم عرفات : فهل رأيت ملاحظتي في مقدمة الموضوع أم أنه عدم احترام أو رغبة في التشويش على الموضوع؟

اقتباس:  CANADIAN   كتب/كتبت  
ردا على مثال الالة فالمثال لا ينطبق في هذه الحالة لان الالة مختلفة عن البشر وليس لها مشاعر او خطا او صح او اي قيم اخلاقية ولا يمكن اغوائها او اغرائها لتحيد عن مهامها فهي تقوم بما صنعت لاجله فقط ولا يمكن لها غير ذلك

كلام سليم 100%
لنأخذ مثال بل أمثلة أخرى بدلاً منه يتعلق بالبشر وليس بالآلات :-
1- هل توجد دولة بدون دستور؟
2- هل توجد مؤسسة تعليمية سواء أكانت جامعة ، معهد أو مدرسة بدون منهاج؟
3- هل توجد مؤسسة بدون قوانين؟

اقتباس:  CANADIAN   كتب/كتبت  
اما سؤالك هل اعتقد ان الله خلق البشر وتركهم يتخبطون  
فجوابي هو بالتاكيد تركهم يتخبطون فهو لم يثبت لحد الان اي دين يريد وكل صاحب دين يقول انه الحق  
وبالتالي لو كان الله لا يريد ترك البشر يتخبطون لخلقهم على دين واحد وبعث فيهم رسول لنفس الدين او عدة رسل بنفس ذلك الدين الذي يريده وبدليل واضح ومستمر يستطيع قبوله جميع البشر لوضوحه  

أعرف أن هذا رأيك ولكنني لا أعرف لماذا تصر عليه رغم أنني رددت عليه في موضوعك عن "كذب" الأديان. فهل أنت حقاً تريد إجابات موضوعية أم أنك مصر على التمسك بآرائك دونما دليل على صحتها؟

حاشا لله جل في علاه أن يخلق الخلق ويتركهم يتخبطون بل أرسل إليهم أنبياء وأنزل كتباً . تفضل واقرأ "جيداً" هذه الآيات الكريمة :-

1- )رُسُلاً مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً) (النساء:165)
)وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولاً أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ فَمِنْهُمْ مَنْ هَدَى اللَّهُ وَمِنْهُمْ مَنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ فَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ) (النحل:36)
وهذا رد على زعمك أنه تركهم يتخبطون

2- )وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْأِسْلامِ دِيناً فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ) (آل عمران:85)

)إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْأِسْلامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ) (آل عمران:19)
وهذا رد على زعمك أن الله لم يثبت أي دين يريد وأن كل صاحب دين يقول إنه الحق مع ملاحظة أن الإسلام يعني توحيد الله وهو ما أرسل الله به جميع رسله ابتداء من آدم وإلى خاتم الأنبياء محمد بمن فيهم نبي الله وكلمته عيسى ابن مريم صلوات ربي وسلامه عليهم أجمعين.

يقول سبحانه وتعالى في ذلك :-
)ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) (النحل:123)

)شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحاً وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ يُنِيبُ) (الشورى:13)

اقتباس:  CANADIAN   كتب/كتبت  
 وليس ان يبعث فيهم ثلاثة كتب او اكثر انجيل وتوراة وقران وليس مثلا نفس الكتاب بالتالي كل واحد منهم سيتبع كتابه الذي وصله والذي سيختلف عن الكتاب الثاني والثالث بالتالي يؤدي الى انقسام البشر حسب تلك الاديان وكتبها

لقد أنزل الله العديد من الكتب والصحف كما سبق وقلت وفي القرآن الكرم آيات عدة تثبت هذا ومنها قوله سبحانه )إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُدَ زَبُوراً) (النساء:163)
وقد كانت تلك الكتب والصحف خاصة بذلك النبي الذي أُنزلت له وبقومه وبزمان محدد . وقد انتهت بانتهاء ذلك النبي والقوم والزمان وما لدى اليهود والنصارى ليس من عند الله بل من كتابات بشرية نقلوا فيها ما توارثوه
وشاء الله أن يرسل خاتم أنبيائه للعالم أجمع وبكتاب واحد شمل كل أسس الدين التي وردت فيما سبق من كتب سماوية لقوله سبحانه لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم )وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) (المائدة:48)

)كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلَّا الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْياً بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ) (البقرة:213)

)وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ) (هود:118)

نعم بإمكان الله جعل جميع الناس مسلمين ولكن هذا يتناقض مع الهدف من خلقهم الذي هو عبادته واختيارهم بين الكفر والإيمان
ويتناقض مع وجود عقل لهم يميز بين الحق والباطل
ويتناقض مع وجود جنة ونار وإلا فواحدة منهما تكفي

اقتباس:  CANADIAN   كتب/كتبت  
ملاحظة :القران لا يدخل في نطاق المعجزات لان المتحدثين بلغات غير العربية لا يمكن لهم ان يلاحظوا ان كان معجزا ام لا  
بالتالي لا يمكن ان تطالبهم بالاقتناع بمعجزة لا يفهمونها

من قال إن المطالبة بإيمان البشر تتعلق بإعجاز القرآن الكريم فقط ؟ ثم عن أي إعجاز تتكلم؟ فقد اعترف سادة اللغة العربية في قريش بعجزهم عن مشابهة القرآن الكريم

لا يغرنك بهلوانات وببغاوات هذا الزمان الذين يصُفُّون كلاماً سرقوا "شِبه تشبيه" له من القرآن الكريم وزعموا أنه مثله
فإعجاز كتاب الله أوسع من ذلك بكثير.
كيف تعترض وأنت ترى أن الناطقين باللغة العربية من المسلمين أقل بكثير من الناطقين بغيرها ؟ ماذا حال بين أولئك وبين اعتناق الإسلام ؟

وماذا يحول بينهم وبين قراءة معاني القرآن الكريم بلغاتهم أو حتى تعلُّم اللغة العربية ليقرأوه بها ؟

وأخيراً يا "أخي الحبيب:)" هل ما زلت تعتقد أن الله تركك تتخبط؟

وتقبل تمنياتي ودعائي لك بكل خير :wr:

عزيزي الملاحظ الزميل ابراهيم عرفات مني ومشاركاته اعتبرها مشاركتي وبل رده اعلاه مثل كل ما اردت قوله لكن افضل مني تعبيرا

بل صدقني حضوره هنا فقط تشريف لي

طبعا ردا على اسئلتك الاولى طبعا لا يوجد

ثانيا انت يا زميلي وضعت لي ايه تقول ان الله بعث في كل امة نبيا


طيب اين هو نبي الصينين لانني لم اسمع به؟؟


واين نبي الهنود ؟؟

ام ان الله نسي هذه الامم ؟

وانت تعرف انه لو بعث فيهم نبي كما بعث فينا نحن سكان الشرق الاوسط مئات الانبياء لدون ذلك في تاريخهم ولعرفنا من هو او على الاقل سمعنا بدين رابع لليهودية والاسلام والمسيحية الذين جميعا نشؤوا في منطقة الشرق الاوسط حول فلسطين بالذات


اليس من حقهم ان يبعث فيهم نبي بحس الاية منهم وفيهم ومن عصرهم يعرفونه ويعرفهم

ام ان النبي الذي بعث فيهم مات قبل الاف السنين واختفى ذكره وسيتم محاسبة البشر الحاضرين بدينه هو


اعتقد انه الله بعث فينا نحن العرب ثلاث انبياء يسوع(عيسى) ومحمد وموسى

وكانه فضل الشرق الاوسط على العالمين

تقول حضرتك


اقتباس

"نعم بإمكان الله جعل جميع الناس مسلمين ولكن هذا يتناقض مع الهدف من خلقهم الذي هو عبادته واختيارهم بين الكفر والإيمان
ويتناقض مع وجود عقل لهم يميز بين الحق والباطل
ويتناقض مع وجود جنة ونار وإلا فواحدة منهما تكفي "



اسالك يا ملاحظ لماذا لا تكفي واحدة منهما اي الجنة ؟؟؟

لماذا يريد الله اثنين لخلقه الذين هم مصنوعين منه هو

فرغباتهم منه وضلالهم منه وشهوتهم منه وتفكيرهم منه وعقلهم منه

فلماذا يحاسبهم على ما خلقهم هو؟؟

اليس هو الذي خلق الكفر ؟؟

اليس هو خالق الضلال ؟؟

من الذي اعطى الانسان عقلا ليضل او يهتدي ؟؟ من الذي اعطاه الرغبة بالضلال او الهداية ؟؟



اليس الشيطان هو من خلق الله ؟؟ الم يامره باضلال البشر

أخي و صديقي CANADIAN:

ألف شكر على كلماتك الجميلة و أنا دائما مسرور بالإلتقاء بك في أي مناسبة تجمعنا.

الزميل الملاحظ: ما المانع أن تترك CANADIAN يفكر كيفما شاء؟! لربما فاجأك بعد سنتين و كان هو مسلم متدين أكثر منك و كل ما في الأمر أنه كان بحاجة لبعض الوقت لحسم أمور في داخله يغربلها و يحاول هضمها قبل أن يقبلها على علتها؟
هل من الممكن أن نقبل CANADIAN على أي حال هو كان عليه؟ أم أننا نحبه لمجرد أنه صورة طبق الأصل عنا و يقول مثلما نقول و من ضمن قطيع المصفقين الممسوخي العقل و الشخصية؟

مما أنا واثق منه أنه مؤمن بالله و لا زال يقول سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم!! ماذا تريد أكثر من ذلك يا رجل؟!

عجيب أمركم! يمكن أن تدفعوا ببلد بأكملها إلى الزندقة بأسلوبكم هذا!!

اقتباس:  CANADIAN   كتب/كتبت  
عزيزي الملاحظ الزميل ابراهيم عرفات مني ومشاركاته اعتبرها مشاركتي وبل رده اعلاه مثل كل ما اردت قوله لكن افضل مني تعبيرا  

بل صدقني حضوره هنا فقط تشريف لي

مبروك عليك . هذا يعود لك .
ولكن من أبسط قواعد الذوق أن يحترم المحاور رغبة محاوره فأنا حددت رغبتي بمحاورتك فقط وقد التزم الجميع بهذا إلا إبراهيم عرفات وهذا لا أقبله

اقتباس:  CANADIAN   كتب/كتبت  
طبعا ردا على اسئلتك الاولى طبعا لا يوجد

إذن كيف تفترض أن الله لم يضع لعباده دستوراً يسيرون عليه ؟

اقتباس:  CANADIAN   كتب/كتبت  
ثانيا انت يا زميلي وضعت لي ايه تقول ان الله بعث في كل امة نبيا  
طيب اين هو نبي الصينين  لانني لم اسمع به؟؟
واين نبي الهنود ؟؟
ام ان الله نسي هذه الامم ؟

أرجو أن تقرأ جيداً ما أكتب حتى لا أضطر لإعادة كتابته فقد قلتُ إن الله أرسل أنبياء لجميع الأمم وانتهت رسائلهم بانتهاء حياتهم . على أي أساس تعتقد أن ما بين أيدي الصينيين أو غيرهم ليس له بعض الأصول السماوية ؟
وعلى أي أساس تسأل إذا كان الله قد نسي بعض مخلوقاته ؟ تعالى الله عما تقول علواً كبيرا فلا يوجد على وجه الأرض أم أو أب ينسى ابنه فما بالك بخالق الناس ؟ كيف يخلقهم وينساهم وصدق الله )قَالَ عِلْمُهَا عِنْدَ رَبِّي فِي كِتَابٍ لا يَضِلُّ رَبِّي وَلا يَنْسَى) (طـه:52)
) وَإِنْ مِنْ أُمَّةٍ إِلَّا خَلا فِيهَا نَذِيرٌ)(فاطر: من الآية24)

اقتباس:  CANADIAN   كتب/كتبت  
وانت تعرف انه لو بعث فيهم نبي كما بعث فينا نحن سكان الشرق الاوسط مئات الانبياء لدون ذلك في تاريخهم ولعرفنا من هو او على الاقل سمعنا بدين رابع لليهودية والاسلام والمسيحية الذين جميعا نشؤوا في منطقة الشرق الاوسط حول فلسطين بالذات

أولاً : التاريخ لم يُدون إلا القليل القليل من تاريخ البشرية
ثانياً : لماذ تُصر على تكرار أن الله فرض أكثر من دين ؟ هل يقبل المنطق والعقل السليم بوجود إله واحد وعدة أديان متناقضة ؟

اقتباس:  CANADIAN   كتب/كتبت  
اليس من حقهم ان يبعث فيهم نبي بحس الاية منهم وفيهم ومن عصرهم يعرفونه ويعرفهم  

ام ان النبي الذي بعث فيهم مات قبل الاف السنين واختفى ذكره وسيتم محاسبة البشر الحاضرين بدينه هو

بلى من حقهم والله عز وجل يقول ) وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً)(الاسراء: من الآية15) فإن الله عز وجل رؤوف بعباده ولا يعذب أحداً قبل إقامة الحجة عليه فمن لم تصله رسالة الإسلام فإن الله يعرضها عليه يوم القيامة وكأنه في هذه الحياة الدنيا ويحاسبه تبعاً لموقفه

اقتباس:  CANADIAN   كتب/كتبت  
اعتقد انه الله بعث فينا نحن العرب ثلاث انبياء يسوع(عيسى) ومحمد وموسى  

وكانه فضل الشرق الاوسط على العالمين

بل أكثر منهم بكثير وسبب ذلك أن منطقتنا هي الجزء الرئيسي من العالم القديم ولله في خلقه شئون

اقتباس:  CANADIAN   كتب/كتبت  
اسالك يا ملاحظ لماذا لا تكفي واحدة منهما اي الجنة ؟؟؟

ولماذا تنفي الهدف من وجودك وهو عبادة الله ؟ ما الذي يجبرك أو يجبر غيرك على تكذيب الله عز وجل في أنه أنزل القرآن الكريم وأرسل خاتم أنبياءه للناس كافة ؟ ألم تقم عليكم الحجة ؟ فلماذا التهرب من المسؤولية وتحميلها لله أو للشيطان ؟

اقتباس:  CANADIAN   كتب/كتبت  
لماذا يريد الله اثنين لخلقه الذين هم مصنوعين منه هو  

فرغباتهم منه وضلالهم منه وشهوتهم منه وتفكيرهم منه وعقلهم منه  

فلماذا يحاسبهم على ما خلقهم هو؟؟

اليس هو الذي خلق الكفر ؟؟  

اليس هو خالق الضلال ؟؟

من الذي اعطى الانسان عقلا ليضل او يهتدي ؟؟ من الذي اعطاه الرغبة بالضلال او الهداية ؟؟
 
اليس الشيطان هو من خلق الله ؟؟ الم يامره باضلال البشر

تصور نفسك أمام حديقة غناء فيها كل ما تريد

وبين سجن كبير فيه كل أنواع العذاب

وخُيرت في أيهما ترغب في العيش . ماذا سيكون اختيارك ؟ وما السبب الذي جعلك تختاره ؟