Arrayما دام الإسلام سببا في تخلفنا، فكيف كانت الدولة الإسلامية إمبراطوية عظمى فيما مضى؟؟؟؟ grin.gif [/quote]

مثلها في نظري مثل الامبراطوريه المغوليه

همج ورعاع كانوا يستولون علي البلاد من اجل التوسع


كمبيوترجي (f)

Array
مثلها في نظري مثل الامبراطوريه المغوليه

همج ورعاع كانوا يستولون علي البلاد من اجل التوسع
كمبيوترجي (f)
[/quote]
صباح الخير:yes:

إن كنا نريد أن نسميهم بهذه التسمية فدعنا نعممها على كافة شعوب تلك الحقبة وما تلاها من حقب حتى بداية أو حتى منتصف القرن العشرين. لأن كل الدول في ذلك الوقت كانت دولا توسعية، ولا أحد يستطيع نفي ذلك:)يعني أنت تتكلم عن فلسفة عصر، لا عن فلسفة أمة معينة أو شعب معين...

(f)

Array
انا اعرف سلفيين مسلمين متقدمين على الصعيد العلمي والثقافي والتكنولوجي..

.....................

عفوا يا نجم ...(f)
وأرجو ألا تتأخر بالرد علي ..و ..... ربما ....تفحمني ....:ninja:
أعطني اسم شخص منهم مما قدمه للبشرية شيئا مفيدا ...
ومدرج اسمه في قوائم الشرف لخدمة البشرية .... ؟؟؟؟؟ :boisdormant:
[/quote]

البشرية مرة واحدة..:hmm:
لأ صعبتيها كثير..
أساسا لو طلبتي مني اسماء عرب بشكل عام افادوا البشرية لما خرجت باكثر من عدة أسماء..
انا اتحدث عن اناس متقدمين على الصعيد الشخصي..وليس على الصعيد العالمي..

Array
مثلها في نظري مثل الامبراطوريه المغوليه

همج ورعاع كانوا يستولون علي البلاد من اجل التوسع
كمبيوترجي (f)
[/quote]

هل هذا رأي محايد مبني على اسس علمية فعلا..؟؟؟
وهل اسس المغول حضارة او نقلوا علوما..؟

وبعدين كل الدول كما قال كمبيوترجي كانت تتوسع..وقفت على المسلمين..؟
ناهيك انه توسع ان توسع يفرق..
فلم يرتكب المسلمون جرائم كما ارتكب المغول مثلا..

بصراحة لا اعرف ما الفائدة من النقاش..؟
اذا كان النقاش الهدف منه تبادل المعلومات والنظر بحيادية للمعطيات التاريخية والحاضرة فيا مرحب..
اما اذا كان الحوار الهدف منه ان نطلع بنتيجة انه الإسلام وحش شئنا ام ابينا وانه المسيحية حلوة فلا يوجد داعي للنقاش اساسا لأنه سيصبح مثل الحوار مع الحكومات العربية..

Arrayبهذه التسمية فدعنا نعممها على كافة شعوب تلك الحقبة وما تلاها من حقب حتى بداية أو حتى منتصف القرن العشرين. لأن كل الدول في ذلك الوقت كانت دولا توسعية، ولا أحد يستطيع نفي ذلك smile.gif يعني أنت تتكلم عن فلسفة عصر، لا عن فلسفة أمة معينة أو شعب معين...
[/quote]
حاضر يا جماعه بعد كده هبقي اكتب مقدمه عباره عن كتاب عن تاريخ العصور والامبرطوريات حتي القرن العشرين

حضرتك سئلت سؤال وجوبت عليه من وجهة نظري

مالي انا ومال كل الدول
ومالي ومال فلسفه العصر وفلسفه الامم

امنيه حياتي قبل ما موت اشوف واحد مسلم لما حد يوجهله سؤال او معلومه تاريخيه ما يقوليش ما هي الدول دي عملت والناس دول عمله

و يقوم متهم الكوره الارضيه كلها بنفس الحاجه والمصيبه الي عملوها

(f)

مش فاهم يا ديسكو انت بتقاوح في ايه؟

اكتر حاجة بكرهها هي ادعاء الحكمة باثر رجعي ، ومحاكمة التاريخ بالمقاييس والقيم الحالية

برأيي فتوحات المسلمين لا تدل لي شئ لا ان الاسلام من عند الله ولا انه ليس من عند الله..

وسبقهم في الفتوحات الاغريق والفرس والرومان

فمجرد الفتوحات والشبق للسلطة والثروات في حد ذاته هذا لا يميز المسلمين فقط بل هي خصلة انسانية عامة


Array
امنيه حياتي قبل ما موت اشوف واحد مسلم لما حد يوجهله سؤال او معلومه تاريخيه ما يقوليش ما هي الدول دي عملت والناس دول عمله [/quote]

طبعا مينفعش لأن اهم شئ في التاريخ هو السياق ، ولكي تدين او تبرئ المسلمين عليك ان تنظر لممارستهم في سياق عصرهم.

محاكمتة تاريخك باثر رجعي وبتجاهل السياق كما تريد هو تحامل ، ولا موضوعية

لكن انتبه

انا لا ادافع عن همج هذا العصر وارهابييه ، لان هؤلاء هم فعلا خارج السياق الانساني الحديث ، هؤلاء تحامل عليهم براحتك

شيرز ولا تعيدها مرة اخري...

Array
حاضر يا جماعه بعد كده هبقي اكتب مقدمه عباره عن كتاب عن تاريخ العصور والامبرطوريات حتي القرن العشرين

حضرتك سئلت سؤال وجوبت عليه من وجهة نظري

مالي انا ومال كل الدول
ومالي ومال فلسفه العصر وفلسفه الامم

امنيه حياتي قبل ما موت اشوف واحد مسلم لما حد يوجهله سؤال او معلومه تاريخيه ما يقوليش ما هي الدول دي عملت والناس دول عمله

و يقوم متهم الكوره الارضيه كلها بنفس الحاجه والمصيبه الي عملوها

(f)
[/quote]
لأ يا ديسكفري مش هيك الحكي

أنت تقول أنهم همج ورعاع توسعيون. وأنا أقول أنها فعلا فلسفة ذلك الزمان، هل نستطيع أن ننكر التاريخ؟؟؟

إن أردنا أن ننكر التاريخ الذي نستخدمه لنحكم على قوم وننفيه عن الأقوام الآخرين، فأين الحيادية؟؟؟؟ أنريد أن نتهم قوما مُعيّنين بتهمة وننكرها للآخرين؟؟؟ هناك مقارنات ومقاربات يجب علينا لزاما أن نلتزم بها عند استعراض التاريخ.

إن لم نتفق على هذه النقطة فهل تتوقع أن نتفق على أي نقاط أخرى؟

الدولة الإسلامية منذُ نشأتها كانت كباقي دول ذلك الزمان، كان هناك دولتان عظميان "الروم" و"الفرس" ... هل نستطيع نفي صفة "التوسعية" عنهم ونلصقها في ظهر الدولة "الإسلامية"؟؟؟؟ إذن نكون قد ارتكبنا جريمة في حق التاريخ!!!

Arrayامنيه حياتي قبل ما موت اشوف واحد مسلم لما حد يوجهله سؤال او معلومه تاريخيه ما يقوليش ما هي الدول دي عملت والناس دول عمله

و يقوم متهم الكوره الارضيه كلها بنفس الحاجه والمصيبه الي عملوها[/quote]
هل أقتنعت بما قلته أعلاه؟:yes:

نحن نتحدّث عن "التوسع" وهذه ليست تهمة ولا مصيبة نسبة إلى ذلك الزمان، فلا تقس قوانين زماننا على ما قبل ألف سنة أو يزيد:ninja:

(f)

مش فاهم يا ديسكو انت بتقاوح في ايه؟
يا سيدي انا ولا بقاوح ولا حاجه

اكتر حاجة بكرهها هي ادعاء الحكمة باثر رجعي ، ومحاكمة التاريخ بالمقاييس والقيم الحالية

وانا كمان .بس يا اخي انا بنيت وجهة نظري علي ان الاسلام كما قال مخترعه صالح لكل زمان وومكان وبالتالي فمن المفروض انه جاء بمقايسه و قيمه وفلسفته الخاصه التي تتمثل انما جئت لاتمم مكارم الاخلاق والمفروض انها رحمه ومحبه وسلام .
لا لكي تتبع فلسفه ومقايس عصرها الجاهليه :aplaudit:.لكن بالتطبيق العملي من كلامكم لم تتاثر بما اتها من السماء وفضلت ان تعيش بفلسفه عصرها ولله في امره شئون .

يعني مثلا فلسفه امركيا اليوم هيه الحروب الاستباقيه . فهل مثلا عندما تحتل دوله مسلمه دوله اخري نقول انها فلسفه العصر :grin:

واسف يا سيدي لو فهمت ان انا عايز اعمل فيها حكيم (انا بعيد كل البعد عن ذلك ولله الحمد):saint:
برأيي فتوحات المسلمين لا تدل لي شئ لا ان الاسلام من عند الله ولا انه ليس من عند الله..

الفتوحات بحد ذاتها لا تدل لكن كان لهم في الغزوات اسوه حسنه

وسبقهم في الفتوحات الاغريق والفرس والرومان

فمجرد الفتوحات والشبق للسلطة والثروات في حد ذاته هذا لا يميز المسلمين فقط بل هي خصلة انسانية عامة

تمام واتفق معك بس ياريت يعترفوا بكده بدل ما هم مصدعين دماغنا انها كانت لنشر دين الاسلام وانهم كانوا ملائكه الله في ارضه

شيزر يا صديقي
(f)

نعم اقتنعت الان يا صديقي

فالسؤال كان:
ما دام الإسلام سببا في تخلفنا، فكيف كانت الدولة الإسلامية إمبراطوية عظمى فيما مضى؟؟؟

الاجابه ببساطه كما قال طارح السؤال:10:

نريد أن نتهم قوما مُعيّنين بتهمة وننكرها للآخرين؟؟؟ هناك مقارنات ومقاربات يجب علينا لزاما أن نلتزم بها عند استعراض التاريخ.

الدولة الإسلامية منذُ نشأتها كانت كباقي دول ذلك الزمان، كان هناك دولتان عظميان "الروم" و"الفرس" ... هل نستطيع نفي صفة "التوسعية" عنهم ونلصقها في ظهر الدولة "الإسلامية"؟؟؟؟ إذن نكون قد ارتكبنا جريمة في حق التاريخ!!!

والسلام عليكم

(f)

Array
نعم اقتنعت الان يا صديقي

فالسؤال كان:
ما دام الإسلام سببا في تخلفنا، فكيف كانت الدولة الإسلامية إمبراطوية عظمى فيما مضى؟؟؟

الاجابه ببساطه كما قال طارح السؤال:10:

نريد أن نتهم قوما مُعيّنين بتهمة وننكرها للآخرين؟؟؟ هناك مقارنات ومقاربات يجب علينا لزاما أن نلتزم بها عند استعراض التاريخ.

الدولة الإسلامية منذُ نشأتها كانت كباقي دول ذلك الزمان، كان هناك دولتان عظميان "الروم" و"الفرس" ... هل نستطيع نفي صفة "التوسعية" عنهم ونلصقها في ظهر الدولة "الإسلامية"؟؟؟؟ إذن نكون قد ارتكبنا جريمة في حق التاريخ!!!

والسلام عليكم

(f)
[/quote]
يا ديسكفري يا حبيبي خلينا نتفاهم

أنا لم أفهم مداخلتك الأخيرة تماما لذا اسمح لي أن أقوم بتأويل القصد منها وأرجو أن يكون فهمي صحيحا

Arrayما دام الإسلام سببا في تخلفنا، فكيف كانت الدولة الإسلامية إمبراطوية عظمى فيما مضى؟؟؟

الاجابه ببساطه كما قال طارح السؤال:10:[/quote]
هل أفهم أن قصدك الإجابة على السؤال بأن تلك كانت فلسفة ذلك العصر؟:grin:

وبعدين ما فهمتش حاجة والنبي:D