القوة هي أسرع وسيلة للتغيير بغض النظر عن إيجابية أو سلبية التغيير..
الإلتزام بمباديء الديمقراطية والتحاور وعدم رد الإساءة بمثلها والالتزام بمباديء الحضارة لابد أن يكون مع أشخاص أو مجتمع أساساَ يطبق هذة المباديء..
أما في مجتمع لايطبق هذة المباديء فهو بالتأكيد لايفهمهما وبالتالي سيعتبرها سلبية وضعف..
لكي نلحق بالمجتمعات المتقدمة التي تقدمت علينا بمسافة قرون لابد أن نواجه التيار الديني البدوي بتيار مماثل له بالقوة معاكس له بالإتجاة..
التيار الديني أصبح يستغل مبادئنا وقيمنا من أجل أن ينتصر علينا أن ناقشناهم بالحسنى أعتبروه ضعف.. أن ناقشناهم في قضاياهم التي تؤثر في حياة المجتمع الذي نعيش به أتهمونا بتجاوز حرياتهم الشخصية..
بعزم...
وبقوة..
دعونا نواجه هذا الطوفان البائس..لاحوار ولاجدال..
لوليتا..

السلام للجميع :

لوليتا يا بنتي انتي بتغيبي بتغيبي ومن ثم تظهرين فجأة وتأتين بكل جديد ..

ولكن هل تعتقدين ان العنف هو الحل فعلا ؟


لك خالص التحية(f)


والى لقاء قريب....

الفاضلة لوليتا (f)


جيد انك قد افتتحت هكذا موضوع


اريد ان اسأل .. انا حينما احاور الديني ماذا اريد بالتحديد؟

هل اريد نقد دينه ومفاهيمه ورؤاه ومنظومته ؟؟ هل اريد تسجيل انتصار على ما يمثل ؟ هل اود ان اسجل عليه كذات كمحاور لي على سبيل المثال انتصارا ؟ ام اريد من خلال حواري معه ان يرفع نظارة الاعتقاد التي يتلبس بها ليراني كمثله كانسان صودف انه يحمل فكر آخر ؟؟


لا بد اولا من ان احدد موقفي ..

نعم قد تتعدد الاراء والاتجاهات بتعدد حامليها .. واعتقد بعمومها قد لا تجانب الصواب .. فصحتها اجمالا قد تستمد من مواقف مطلقيها وتجاربهم ..


ولكن ان تمكنت على سبيل المثال من نقد افكاره وطروحاته وكل ما هو به مؤمن .. هل اكون قد حققت مبتغاي ؟ هل سيكون هذا بابا له لنظرة اكثر انسانية .. ام سيؤدي به الى التمسك الموصل الى حد العناد والتعصب والارهاب ؟

ثم وان استخدمت نفس اساليبه القمعية الجاهلة اجمالا في اتباع سياق واسلوب الحوار .. فيا ترى ما الفارق حينها بيني وبينه .. فهو بقناعتي الشخصية -اشدد هي قناعة شخصية - متجاوزا بايمانه اجمالا للمنطق ، وينظر الى الاخر بعمومه بعين القلق والريبة والترقب .. الامر الذي يجعل ردود افعاله واضحة ومبينة، فهي بطريقة او باخرى غالبا ما تكون فائضة بالحماس والتعصب .. مع اعمال للعقل بنسب معينة تختلف من فرد الى آخر .. بذا فالعلم المأخوذ به لديه هو ما خدم ايمانه وما سوى ذلك مرفوض .. وعليه فهذا الاسلوب - اعني به الاسلوب الحاد - بالنسبة اليه هو الاصل .. وما شذ عنه هو الاستثناء .. فلا يمكن لي - اتحدث بصيغة الفرد فكلامي لا يمثل احدا غيري - ان اتجاوز ذاتي لاتماهى باسلوبه واحاكيه فيه .. فبذلك يكون انهزامي .. وبذلك اكون قد عدت الى نقطة الابتداء في رحلتي الحياتية .. وفيه ايضا تعزيز لاسلوبه ونمطه وشد غير مباشر على يديه في فعله وتشجيع مستتر له في المتابعة بنفس الاسلوب ..

وهذا بالطبع ما لا نريده ..


احترم رأيك اتفق مع رأيي ام اختلف ..

دمت بخير

جادمون.. أشتقت لك..

Gramsci

الأهم أن نكتسح وبعد ذلك نبدأ في تطبيق مانؤمن به.. غير ذلك لاينفع معهم.. فهل تتصور أنهم يستفيدوا من عقلهم.. ليس عقلاََ بل وعاء يمتليء بكل ماهو ضد الحياة.. لنا الدنيا فليتركوها لنا.. وهم لهم الآخرة ولن نضايقهم فيها..
لوليتا..

الفاضلة لوليتا (f)


تحياتي

اقتباس:Gramsci

الأهم أن نكتسح وبعد ذلك نبدأ في تطبيق مانؤمن به.. غير ذلك لاينفع معهم.. فهل تتصور أنهم يستفيدوا من عقلهم.. ليس عقلاََ بل وعاء يمتليء بكل ماهو ضد الحياة.. لنا الدنيا فليتركوها لنا.. وهم لهم الآخرة ولن نضايقهم فيها..
لوليتا..

الاكتساح يعني الحرب .. وانا معجب باستراتيجية المقاومة السلبية .. بالنهاية كل منا لديه رؤيته ومعاييره الخاصة .. اما بالنسبة لتعميم ما تفضلت به فاسمحي لي هناك شواهد اخرى تتمثل بعدد من الزملاء الدينيين - مسيحيين ومسلمين - في هذا النادي وغيره، يفخر المرء بالحوار معهم ، لادبهم ودماثتهم وغزارة ثقافتهم .. فالحال ليس مطردا كما تتفضلين بذكره ...


دمت بخير

يا زميلتنا لوليتا

انت افترضت ابتداء أن لا عقل لعبد الله، والعقل كل العقل هو لعبد ذاته(أو الحر). وهذا الافتراض يقود إلى نتيجة أنك أصلا لا تحاوريننا، بل تاخذينا على قد عقلنا.
أما عن العنف، فرغم عدم دعوتنا له، إلا أنك إن أردته فالمبارزة خاسرة، على الأقل عدديا. أم تريدين أن نباد عن وجه الأرض أو نتحول إلى كم مهمل، وبشر من الدرجة العاشرة، ولكم الرأي ولكم تقرير مصيرنا ومصيركم.(الديمقتاتورية)

عموما، لا الدنيا لكم ولا الآخرة لنا، هما كما نرى لله تعالى، أما أنتم فإن لم تروا ذلك، فعلى الأقل فلا يحق لكم يا دعاة عدم احنكار الحقيقة أن تنفونا إلى المريخ.

نقبل الاختلاف، إلا أنه يعسر علينا هضم التناقض المبدئي.

الفاضل خالد (f)


تحياتي واحترامي


قرأت ردك البارحة .. واعرضت عن الرد .. ولكن فرصة التحاور معك تشرفني ..

اقتباس:أما عن العنف، فرغم عدم دعوتنا له، إلا أنك إن أردته فالمبارزة خاسرة، على الأقل عدديا.

اقتباس:فعلى الأقل فلا يحق لكم يا دعاة عدم احنكار الحقيقة أن تنفونا إلى المريخ.

اقتباس:نقبل الاختلاف، إلا أنه يعسر علينا هضم التناقض المبدئي.

صديقي هل تتحدث هنا عن الاسلام ؟؟ بالله عليك .. لو كان لديكم دولة خلافة او دولة اسلامية .. اتعلم ما كان نصيبي ؟؟ كان نصيبي الذبح بعنوان الردة ... وتعلم ايضا ما كان نصيب الزميلة لوليتا؟ الحبس حتى الموت او التوبة والانابة ... اي اختلاف هذا الذي تقبلونه ايها العزيز اختلاف المنطق الثالوثي لديكم : الاسلام ، او الجزية ، او القتل ؟؟

وللاسف نصيبي مع الفاضلة لوليتا حينها يكون امرا اخرا ..


دمت بخير

اقتباس:  Gramsci   كتب/كتبت  
الفاضل خالد (f)


تحياتي واحترامي


قرأت ردك البارحة .. واعرضت عن الرد .. ولكن فرصة التحاور معك تشرفني ..

اقتباس:أما عن العنف، فرغم عدم دعوتنا له، إلا أنك إن أردته فالمبارزة خاسرة، على الأقل عدديا.

اقتباس:فعلى الأقل فلا يحق لكم يا دعاة عدم احنكار الحقيقة أن تنفونا إلى المريخ.

اقتباس:نقبل الاختلاف، إلا أنه يعسر علينا هضم التناقض المبدئي.

صديقي هل تتحدث هنا عن الاسلام ؟؟ بالله عليك .. لو كان لديكم دولة خلافة او دولة اسلامية .. اتعلم ما كان نصيبي ؟؟ كان نصيبي الذبح بعنوان الردة ... وتعلم ايضا ما كان نصيب الزميلة لوليتا؟ الحبس حتى الموت او التوبة والانابة ... اي اختلاف هذا الذي تقبلونه ايها العزيز اختلاف المنطق الثالوثي لديكم : الاسلام ، او الجزية ، او القتل ؟؟

وللاسف نصيبي مع الفاضلة لوليتا حينها يكون امرا اخرا ..


دمت بخير

أهلا حبيبنا غرامشي، بل نحن لنا الشرف بمحاورتك.

فلنسلم جدلا أن الخلافة الإسلامية ستقوم باعدامك بجريمة الردة، وستقوم بالتنكيل بالزميلة لوليتا وستقوم باستئصال الملاحدة استئصال الصمغة وضربهم ضرب غرائب الإبل.
إلا أن كل هذا لا يبرر للمرء أن يقع في التناقض المبدئي، فيخالف ما يعتقده من صواب من أجل فعل قوم آخرين.

الغالي خالد (f)



تحياتي واحترامي





[QUOTE]فلنسلم جدلا أن الخلافة الإسلامية ستقوم باعدامك بجريمة الردة،




:o

اجفلتني الله يجازيك بالخير ..

يعني وضروري كان هالاعدام والتنكيل وهالاستئصال ؟؟ :confused:

يعني بيناتنا انت بترضاها لنا ؟؟ :saint:


تحياتي

عزيزتي لوليتا..

المعضلة في هؤلاء ال..., أن الحكومات العربية تنافقهم و تداهنهم, لأنهم حماة لعروشهم. و لا يمكن لنا كأقلية باجتثاثهم لأننا سنواجه حكوماتنا بعتادها و دبابتها و جيوشها..

علينا أن نتظر حتى يأتي بوش و يسوي بهم الأرض..!!

لك محبتي..

راغب..