خالد, هل سيمضي الموضوع إلى نهايته بطريقة نقض الفرض الرياضية, أو التشخيص بالاستبعاد الطبية؟
أتساءل لأني لم أرك تقدم طرحك المتكامل لتخضعه للتمحيص المنطقي وألعاب الألفاظ واللغة كما ي الطروحات التي وضعت للآن, يزداد ثراء الموضوع وإمتاع مداخلاته, وتضع نفسك في القفص أسوة بالآخرين.. هي طلب نيابة عن الجمهور المشاهد:)

Array
أنت يا خالد خير من يميز بين الهلوسة والإلهام. وهناك فرق بين أن يقدم شخص على فعل أهوج ويقول أن الله طالبه بذلك وبين أن نرى بصمات الله في الكون. ثم تقول عبارة جميلة وهي [ ودعنا نبتعد عن "اللهم نجني ومحمدا ولا تنج معنا أحدا" فهذا يضيق الواسع، ويصعب السهل.]

وأنا أقول: اللهم نجني ومحمدا ونج معنا كل الناس. النجاة تصل من الله لمن يمدون أيديهم إليه. أنا معك هنا في ما تقول.

بالنسبة لي، لا توجد دنيا ولا آخرة بل أراها حياة واحدة متصلة لا انفصام فيها وإما سأحياها مع الله أو بدونه؛ لذلك أسميها "حياة أبدية" إما في حضوره أو بمعزل عن ربي. وربنا أيضا لنا حاجة إليه باعتبار أن كل شيء يرجع إلى أصله ويعود إليه ويستريح وأنا أرى أن ربنا هو مصدر حياتي ولا راحة لي إلا في البقاء في حضرته وفي الوجود فيه. إذن هو احتياج إلى ربنا، وأيضا ربنا هو كذلك وجود؛ ولكن جميع ما لدي من مفردات لفظية وما في الكون من تعابير وبلاغة لا يمكن أن تصف وجوده ولا كينونته حيث يقف القاصر العاجز أمام اللا محدود الذي فاق كل إدراك والذي لا يمكن حتى أن نسميه، من وجهة نظري، بإسم "الله"... كل هذه اجتهادات لفظية مشكور أصحابها عليها ولكنه "أكبر"...نعم، الله أكبر.

(f)
[/quote]


وين رايح يا رجال، ارجع على الموضوع، وهو الوجود الالهي، شو جاب الاخرة!!

نحن كما قال الزعيم رقم صفر، لا نبحث الذات بل الوجود!

Array
زميل خالد

البحث فى ماهية الله يعد بحثا فوق امكانية العقل و يدخل فى نطاق الغيب

اما الهدف من الموضوع فهو اثبات وجود الله ....وجود فقط دون الاستطراد الى ماهيته او مكانه و هذا لا يعد خارج امكانيات العقل

و السؤال الاهم ما معنى فوق العقل ؟

هل تعنى ان استيعاب ماهية الله فوق العقل...؟؟؟؟....... هذا صحيح

ام ان التفكير فى وجود الله فوق العقل .......؟؟؟؟؟ هذا يعنى اغلاق الموضوع اصلا و عدم مناقشة القضيه لانها غير منطقيه بل و الاهم من هذا عدم البحث عن وجود اى شئ مجهول لاننا لا نعلم ان كان هذا المجهول فوق العقل ام تحته
[/quote]


هل من الممكن إدراك وجود الله يا زعيم؟ ما هي الأدوات والطرق المستخدمة هو ما أردت قوله، حتى ننظم بحثنا عن الحقيقة المطلقة...

هل من الممكن بعد إدراك وجود الله أن ندرك ذاته؟ هذا مبكر السؤال عنه، لكن إن رتبت الموضوع ستصل إليه حتما!

Array
خالد, هل سيمضي الموضوع إلى نهايته بطريقة نقض الفرض الرياضية, أو التشخيص بالاستبعاد الطبية؟
أتساءل لأني لم أرك تقدم طرحك المتكامل لتخضعه للتمحيص المنطقي وألعاب الألفاظ واللغة كما ي الطروحات التي وضعت للآن, يزداد ثراء الموضوع وإمتاع مداخلاته, وتضع نفسك في القفص أسوة بالآخرين.. هي طلب نيابة عن الجمهور المشاهد:)
[/quote]


سعيي يا سكبتك ليس نقض الآراء في هذا الشريط وفي هذه المرحلة، وليس جدلها هو الهدف وإن مارسته حتى أشجع صاحب الفكرة أن يستعرض ما لديه،

هدفي أن نشكل موسوعة تتناول الآراء المتباينة في الحقيقة المطلقة، ثم نجعلها تتجادل فتبدي الزبد عن المخيض، أما رأيي فإن بثثته بين ثنايا ردودي على المداخلات، إلا أنه ما يمنعني من طرحه متكاملا هو خوفي من انشغال القوم به عن طرح ما لديهم أو تشاغلهم، وأنت تعلمين كم يتوق الكثير منا للتشاغل!

أوكي أبو الخل..سوت يور سيلف..
أنا قلبي عليك يا ولدي لئلا يبدو الأمر تعالياً دوغماتياً, أو قلة ثقة آبهة كثيراُ برأي الآخر وانتقاداته لها إطناباً أو ذماً وعدم فهم لعظمتها..

غو أون وعين الله ترعاكم

Arrayأنت ومن ترى رأيه يا إبراهيم، هل رأيكم يخص الانسان أم يخص فريقا منه؟

هل تريد منا أن نقتنع بالقول لمجرد أن من قاله كان كما تحب أن تقول بالعنجليزية محلقا في السماء، أو بالمصري دماغه عالية!

قلت أن التفكير المادي له حدود، ما هي حدوده، وكيف تنطلق بعده بأي طراز من التفكير؟ لنكن محددين ونبتعد عن العبارات الرومنسية مثل القلب والمشاعر والوجدان وما بدري شو، فالعقل هو المعني هنا يا برهوم!
[/quote]

هل رأينا يخص الإنسان أم يخص فريقاً منه؟ مش فاهم قصدك هنا.. عايز تقول إيه؟

وما قصة العنجليزية؟ هانشتغل من دلوقتي؟

لا أريدك يا خالد أن تقتنع بما أقول، جواباً على سؤالك أعلاه. عملي ليس هو الإقناع. لا أريد أن أقنع أحد لأن قضايا الإيمان حتى الله نفسه لا يقدر أن يقنع فيها أحد. صباح الخير! الله نفسه بحكم جميع النصوص الدينية لا يقدر أن يقحم نفسه على بشر من الناس ولكنه قد يدعو الناس للتوبة والناس تنصرف عنه رغماً عنه.. أتراه يقحم نفسه عليها؟ إ فلو فعلا هذا فهو، إذن، فعلا دكتاتور وحل المشكلة بنفسه فصار قاضي وحكم ومن السخف لديه أن يخلق ما يسمى بالنار. وإني أربأ به أن يكون هذا، وحياة أم إسماعين وابنها الواد سمعة.

التفكير المادي له حدوده عندي.. أنا أحدد الحدود لنفسي ولا ألزمك بها لأن الإيمان خبرة شخصية. من جهة العبارات الرومانسية مثل العقل والوجدان "ومادري شو" كما قلت، فهي أيضا تخصني. لم أطلب منك أن تكون رومانسي بل أريدك أن تكون على ما أنت عليه. كل واحد وطبيعته.

على فكرة يا خالد، هناك حل بديل قد يحل مشكلتك المعضلة في طرح الموضوع هنا وأني أجيبك من "كتاب الوزارة" وعليه سيكون كلامي في إطار "قال الله وقال الرسول" سواء من القرآن أوالإنجيل؛ وبمثل هذه الطريقة أنا قدير كل الاقتدار، وبها يتم حسم الأمر نهائياً.. ولكني أحترم أننا نتحاور في موقع ليبرالي يخلو من ساحة محاكم التفتيش، ولذا ناقشتك بحرية بل بأكبر مساحة من الحرية ودون أي قيد أو رادع. من السهل جداً أن أجيبك « إجابة نصوصية » وعندها سيكون من المضحك السخيف أننا نطرح الموضوع للنقاش بينما نحن قد حسمنا الأمر مسبقاً في داخلنا بأجوبة "كتاب الوزارة" سواء كان هذا الكتاب هو القرآن الكريم أو الكتاب المقدس أو الفانتوش الفانشي عند أحد القبائل في بلدنا في مصر.

Arrayلئلا يبدو الأمر تعالياً دوغماتياً, [/quote]

تعرف يا خالد.. أنا الفار بدأ يلعب في عبي (على رأي معالي زايد، والله يستر فين الفار لعب هناك!) ولكني يا أبو الشباب بدأت أحس أن موضوعك هنا هو نوع من أنواع التعالي الدوغمائي وعلى طريقة "ألم أقل لكم أني أعلم ما لا تعلمون". أتمنى أني أكون مخطيء يا خالد ولكن أنت الآن في وضع يقتضي منك التوضيح وإثبات عكس ذلك.

باستثناء ردي على تشجيع سكبتك، وتثبيط آخرين، وشك عرفات، هناك رد على لوجيكال بالتفريق بين ادراك الوجود وادراك الذات، أسيت على ضياعه!

Arrayأرغب أن يتقدم العلماني على الأقل لطرح النظرية اللاأدرية[/quote]

عدت من السفر (عطلة) قبل قليل. أتابع الموضوع بشغف، وأرجو أن يتسع لي الوقت كي أدلي بدلوي.

:redrose:

واسلم لي
العلماني

أتى من كنت أنتظر أخيرا،

لا إنقاص من قدر لوجيكال وابراهيم ونيوترال والزعيم وكل من شارك بكلمة، لكن السهرة لن تكتمل بغير العلماني، يعني زي لعبة طرنيب على 3، ما بتكون حلوة...

شو تنقي شريكك يا علماني ولا نعملها يهودية :aplaudit:

أهلا بك، حلت البركة ديارنا العامرة بقدومكم الميمون، وفي انتظار ما ستجود به،

الزملاء الأعزاء، الكريمة سكبتك،
بالنسبة لي كنت قد وضعت في إجابتي على لوجيكال عمودا أنطلق منه لبسط نظريتي، خصوصا بعد إبانة رأيي فيمن يغمط الناس، وحذفت بسبب خطأ من النادي، سأحاول تذكر الأفكار من جديد وترتيبها!