Array

هل حزب الله ثيولوجي : نعم...
[/quote]

عزيزي أبو إبراهيم؛
كيفك؟

أفهم وجهة نظرك ولكني مصر أن حزب الله ليس حزباً ثيولوجياً، فالمصطلح يستخدم استخداماً سياسياً غير متحقق في حالة حزب الله، وذلك لأنه يؤمن بالديمقراطية. فحزب الله لا يرغب ولا يدعو لتشكيل دولة شيعية دينية في لبنان. يعني ولو استلم السلطة (وهو أصلاً يستطيع ذلك فالطائفية الشيعية هي الأغلبية وهو الأقوى عسكرياً كحزب) فإنه لن يفرض الشريعة الشيعية على البلاد.
لذا وعليه فحزب الله ليس ولا يمكن أن يكون ثيولوجياً (سياسياً طبعاً فغيره من معانٍ اجتماعية وثقافية لا يهمنا كما أعتقد وأرجو)

فائق تحياتي
(f)

Array
حزب الله بدون سوريا يفقد الكثير من قوته وهي معبر تمرير السلاح.

بالطبع إيران هي الحليف الأول والاقوي لكلا من سوريا و حزب الله علي السواء ، لكن إذا نظرت الي الدول المحيطة بلبنان فلن تجد إلي سوريا وفلسطين المحتلة والبحر ، فلسطين المحتلة هي جهة مواجهة و البحر يمتلك الاسرائليون السيطرة الكبري عليه فلن يتبقي إلي سوريا وسوريا لن تعطي هذا الدعم إلا بمقابل يحقق جزء من السياسة الخارجية السورية وبالتالي يقع الضغط الذي تتحدث عنه يا عزيزي..

العلاقات متشابكة بشكل كبير جداً ولا يمكن ان نقول أن طرف يحتاج للأخر إلا بقدر إحتياج الطرف الآخر له.
[/quote]

عزيزي عبد الرحمن؛

معك حق تماماً فالعلاقات الدولية دوماً متشابكة، لا يوجد من يستطيع العيش وحيداً، فإيران ذاتها تجلس على طاولة مفاوضات مع أمريكا، وكوريا الشمالية القوية المسنودة صينياً جلست مع أمريكا على طاولة مفاوضات وقايضت معها حلاً لوقف برنامجها النووي مقابل رفع الحظر جزئياً عنها، وهلم جراً ..
لا يوجد شيء في عالم اليوم اسمه: سأدمر العالم وحيداً
هذا تصرف طفولي مراهق، أو ما يشابهه، ولكنه ليس سياسة.
وكما ذكرت أعلاه، فإن سوريا كانت معادية لفترة لحزب الله ثم قايضت معه، هكذا هي السياسة لعبة كبيرة، وتكتيكات وأوراق وما إلى ذلك، وليست كاميكازاً يهجم على "ربعٍ" وهو يصرخ "سأموت وتموتون".

فائق التحيات (f)
طارق

Array
فإننا نعتقد للوهلة الأولى أن لبنان كان واحة سعيدة هانئة حتى أتى حزب الله وخربها، وننسى أن لبنان خرج من ويلات اقتصادية وطائفية وحرب أهلية لعقدين من الزمان،
[/quote]

يعني ضروري يكون لبنان فردوس من جنات الخلد حتى يمكننا ساعتها ان نحزن اذا خربها احد؟؟ لبنان خرج من ويلات عديدة كما ذكرت، و لكنه كان في طريقه للتعافي (او على الاقل كان ذاك أمله)، فهل نأتي و نجرجره الى الدمار مجددا؟

يعني يا طارق انت اجبني على هذا السؤال المحدد: ما هو موقفك من حزب او جماعة تتصرف خارج سلطة الدولة ضد قوى اجنبية؟


Arrayأما الاغتيالات السياسية، فأخبرني رعاك الله لماذا لا تفتح الحكومة (يا أخي حكومة ومدعومة من أمريكا وإسرائيل وفرنسا والسعودية ومصر وكل النظام العالمي)، لماذا لم تفتح ملفاً اتهامياً واحداً لحزب الله. هذه القوى أخرجت سوريا من لبنان وتجري محكمة دولية وتحقيقات واتهامات لزمر مخابراتية سورية (لا أبرئ سوريا من هذه الدماء بل أعتقد أن للنظام السوري يداً بها) ولكن كيف لم يرشح حتى ولو اتهام بسيط أو إشارة بالبنان لتورط لعنصر بسيط من حزب الله بأي جريمة كانت؟ كيف أخبرني بحق المنطق.
[/quote]

يعني انا اللي عندي الدليل؟ مجرد تخمين. اعتقد ان حزب اللـه، بالتعاون مع سوريا و ايران، له ضلع في العملية. طبعا عناصر حزب اللـه اثبتوا حنكتهم السياسية و العسكرية في تعاملهم مع الحكومة و الاحزاب و كذلك مع اسرائيل، و لا أعتقد انه يمكن كشفهم بسهولة. يعني نحن بصدد متخصصين و ليس عصابة صيّع. لو كان حزب اللـه هو القائم بهذه الاعمال (و انا اعتقد ذلك)، فلا بد انهم رتبوا الامور بشكل لا يؤدي الى كشف امرهم.

اما ان تقول ان اميركا و اسرائيل تدعمان الموضوع و كأن هذا يضمن القاء القبض على الفعلة من حزب اللـه، فهذا أمر أثبتت الوقائع خطأه. اميركا لحد الان عاجزة عن القبض رأس أكبر عدو لها في العالم اليوم، اسامة بن لادن. و اسرائيل كانت تتلقى اللطمات الداخلية من حماس و الخارجية من حزب اللـه و وقفت عاجزة عن وضع حد لهما.

لذلك لا استغرب (و لا تستغرب) ان تعجز اميركا و اسرائيل و فرنسا عن اثبات التهمة على حزب اللـه في هذه العمليات.


Array لدي الأسباب القوية لأعتقد أن حزب الله لا يرغب بأي دولة شيعية بلبنان، أصلاً تركيبة لبنان بحد ذاتها لا تسمح بذلك، [/quote]

يا سلام، يعني تركيبة العراق كانت تسمح له ان يحكمه سني؟ و تركيبة سوريا تسمح لها ان يحكمها علوي؟ صعب يعني ان يحكم شيعي لبنان اذا سنحت الفرصة؟

السبب الوحيد الذي يمنع حزب اللـه من فعل ذلك هو معرفته المسبقة بالمخاطر المتعلقة بمثل هذه الخطوة. الجيش اللبناني و الحركات المسلحة و ردة فعل اسرائيل المحتملة و حتى اميركا ستتدخل لمنعه من الاستيلاء على الحكم. لكن لا أشك للحظة انه لو تغيرت البيئة في المستقبل، فلن يترددوا.


Arrayكما أن ما ذكرته أعلاه يؤكد أن حزب الله ديني وديمقراطي، ولا يرغب بإقامة دولة دينية شيعية، ولكنه كأي حزب ينطلق من إيمانات معينة يسعى لإقناع غيره بأفكاره وعقيدته.[/quote]

انت قلت ان حزب اللـه ليس حزبا "ثيوقراطيا". أنا لا أعلم ما هو فهمك لتلك الكلمة لكنها تعني حكم الدين (تحديدا الحكم الإلهي)، و حزب اللـه يدعو لذلك بصريح العبارة.

أفهم من كلامك ان الفرق هو ان حزب اللـه لا يسعى لفرض نظام الاسلام بالقوة، و انما يدعو له بالاقناع. يا اخي من قال لك ان الاحزاب الثيوقراطية بالضرورة تريد فرض نفسها بالقوة؟ يعني اذا كان هناك حزب شيوعي و لم يسع لفرض الشيوعية بالقوة بل بالديمقراطية و الاقناع، فهل ساعتها ستعتبره ليس حزبا شيوعيا؟

هذه واحدة. الامر الاخر هو: ما أدراك ان كلام حزب اللـه عن الاقناع ليس مجرد كلام؟ يعني ماذا تتوقعهم ان يقولوا.. "نريد فرض الاسلام بالقوة"؟؟ طبعا لا فساعتها لن تكون لهم مكانتهم السياسية الواقعية في نظام ديمقراطي. يذكرونني بالحزب النازي الذي وصل الى الحكم بالعملية الديمقراطية و تحت الدستور الالماني القديم حتى تمكنوا و ساعتها كشروا عن انيابهم.

سأسلم جدلاً بأن حزب الله نعم انتصر انتصر انتصر بالتلاتة و دحر إسرائيل شر هزمية و تعطل المشروع الصهيوأمريكي في المنطقة و سقطت أسطورة الجيش الذي لا يقهر ..الخ (من معطيات الذهنية العربية المتعالمة )

الملاحظ اليوم ,بأن حزب الله يطالب بثمن النصر من السراي أولاً , ثانياً حزب الله يتصرف بعد حرب و كأنه نصر لمحور شيعي (ممانع) على معسكر عربي سني (متخاذلك معتدل) و نحن ندرك جيداً خطورة حسم المنطقة طائفياً و هذا ما يحدث في المنطقة للأسف ..

المفروض لأي حركة أو مقاومة أو حتى ثقافة تحرز نصراً أن تقوم بفرض واقع وجودها الجديد على العدو الذي انتصرت عليه بالدرجة الأولى و هذا مالم نشاهده في الجنوب مع الأسف مع وجود 15000 جندي أممي أجنبي ينتقص من السيادة و نزول الجيش إلى الجنوب و الذي كان مرفوضاً تماماً قبل الحرب .

لكن حزب الله يحاول فرض نفسه على الساحة اللبنانية خاصة بعد قيامه بتخوين السلطة (الأكثرية) و التي تشكل على أقل تقدير نصف الشعب اللبناني و وصلت الاتهامات إلى الحكومة بأنها شريكة و متحالفة مع العدوان الإسرائيلي على لبنان و هذا ما لا يمكن تصديقه من خلال الوقائع ,و حتى تلفيقات الحزب الواضحة للعيان ..

جميعنا نذكر الهالة الكبيرة التي أثارها الإعلام الحربي للمقاومة بشأن الطائرة القادمة من إسرائيل و أنها انزلت 13 ثم صعد إليها 9... الخ ,و التي اتضح فيما بعد أنها لم تكن تقل سوى وفد دبلوماسي برتغالي على رأسهم وزير الخارجية !!!!

و ما ورد في خطابات حسن نصر الله يأكد ذلك , بحيث كل بضعة شهور يقوم سيد المقاومة بالكشف عن أحد مخططات الحرب من تغيير ديمغرافي في المنطقة (باستفزاز مشاعر الشيعية) و من مشاريع و مشاريع تتكشف كل حين من رصيد هذا النصر الالهي المبين .. و من ما أثاره بأن هذه الحرب أعدت من فترة طويلة و الموضوع لا علاقة له بأسر الصهاينة و هذا ما نفاه تقرير الفنيوغراد , لدى تعرضه لجوانب سلبية في الجيش الصهيوني منها غير الإستعداد الكافي ..

ما يقوم به حزب الله خطير للغاية و بصراحة الواقع العربي الإستبدادي (و الذي ينافح حزب الله عن أحد أركانه) ليس جديراً أبداًُ بهالة النصر تلك و إسباغ الصورة الالهية بشكل ما يجعل التشكيك به ضرب من الكفر و الفجور ناهيك عن توزيع تهم الخيانة و العمالة لمن يتصدى و يجرد هذا النصر إلى واقعه الحقيقي ..

المطلوب منا أحد أمرين :

إلتزام الصمت, درءاً لسيل الاتهامات الجارفة و التي قد تصل بصاحبها من خلف الكي بورد إلى ماوراء الكنيست و تل أبيب و البيت الابيض و كوندليزا رايس ..!

أو تكلف مشاعر فرح مصطنع و المبالغة فيه كي نبدو أبطالاً مقاومين ممانعين ..!!

لهذا أعتقد بأن ثمة أكثرية صامتة تزداد صمتاً يوماً بعد يوم ..

Array

اما ان تقول ان اميركا و اسرائيل تدعمان الموضوع و كأن هذا يضمن القاء القبض على الفعلة من حزب اللـه، فهذا أمر أثبتت الوقائع خطأه. اميركا لحد الان عاجزة عن القبض رأس أكبر عدو لها في العالم اليوم، اسامة بن لادن. و اسرائيل كانت تتلقى اللطمات الداخلية من حماس و الخارجية من حزب اللـه و وقفت عاجزة عن وضع حد لهما.

لذلك لا استغرب (و لا تستغرب) ان تعجز اميركا و اسرائيل و فرنسا عن اثبات التهمة على حزب اللـه في هذه العمليات.
يا سلام، يعني تركيبة العراق كانت تسمح له ان يحكمه سني؟ و تركيبة سوريا تسمح لها ان يحكمها علوي؟ صعب يعني ان يحكم شيعي لبنان اذا سنحت الفرصة؟
[/quote]

أعتقد أغلب الأمور ناقشناها بشكل موسع وليس بها الكثير يُعاد، قلت رأيي وقلت رأيك يبقى آخر أمرين في مداخلتك أعلاه

أول شيء؛
أنا لم أقل أن يثبت أحد على حزب الله ارتباطه بالاغتيالات، فهذا لم يثبت أصلاً على سوريا ومخابراتها، ولكن ظهرت وثائق وبيانات وأشاروا بالبنان، والبعض يعتقد أنهم فبركوا شهود مخابراتية (ربما أنهم صادقون لكن أتوا بشهود عالقليلة) عن تورط سوريين بل وذكروا أسماء، وجرى إصدار تقارير حول الأمر.
أنا لم أطلب أن تثبت لي ولا أن تثبت مخابرات العالم (والمخابرات والدول بأغلبيتها ضد حزب الله من أمريكا لفرنسا لحكومة لبنان ومؤسساتها للسعودية لمصر، ما بقي غير تايوان ما تدخلت للآن)، أقول لا أطلب اثباتات، أطلب فقط اتهامات ما وثائق ما عن إمكانية تورط حزب الله. يعني فقط لم يعجبهم حزب الله فاتهموه، يا أخي منذ ثلاث سنوات منذ رحيل سوريا لا يوجد اتهام واحد ولا حتى تلميح لتورط عنصر واحد من عناصر حزب الله بعملية اغتيال واحدة، لماذا برأيك؟ أنا برأيي لأنه لا يد ملطخة بالدماء لدى حزب الله بكل بساطة (نعم أحياناً الحلول البسيطة هي الحلول السهلة وهي الصحيحة)
بن لادن لم يقل أحد مثلاً أنه غير متورط ،أمريكا فقط تدعي أنها غير قادرة على "مسكه". لا أطالبك بإمساك قتلة من قُتل، ولا أطالبك بالقبض على السيد حسن نصر الله، أطالبك فقط بإيراد اتهام ما موثق أو مبرر لعنصر بسيط من عناصر حزب الله في قضية اغتيال واحدة. هل طلبي صعب ومعقد وتعجيزي؟

من ناحية أخرى، بالنسبة للأمثلة تبع سوريا وتبع العراق، نِعْم الأمثلة، تعطيني أمثلة ديكتاتورية يا أخي.
يا لوجيكال، تركيبة لبنان منذ مجازر الجبل في ستينيات القرن التاسع عشر التي تدخلت فيها فرنسا لتحمي الموارنة من الدروز وهي تركيبة طائفية نسبية. كيف طلع عبالك تقارنلي ياها بالأنظمة العسكرتيراتية في سوريا والعراق؟
النظام اللبناني هش وحساس جداً لأي تغيير بسيط وهكذا منذ زمن طويل، ولا يمكن مقارنته بالعراق وسوريا، لبنان عش مخابرات ومصالح في الشرق الأوسط، واللي بيحكيلك ممكن يتغير فيه النظام بيضحك عليه، لو كان ممكناً لغيروه خلال الحرب الأهلية، بتلك الحرب كان البعض يسعى لفيدرالية (تعني بالأحرى تقسيم لبنان للبنانين واحد مسيحي وواحد مسلم) وكان مؤيده العظيم هو الجميل وعون لم يعارضه بل وكان رئيس وزراء دولة المسيحيين وقتها، وكل هذه المشاريع سقطت.
إذاً تركيبة لبنان لا تسمح بغير التمثيل الطائفي اليوم، وعندما يصير المجتمع اللبناني علمانياً (كما أي مجتمع عربي آخر) فعلاً بيحلها ألف حلال.

تحياتي

Array


لكن حزب الله يحاول فرض نفسه على الساحة اللبنانية [/quote]

ليش بحاول يفرض حاله؟ حزب الله فرض حاله منذ زمان طويل، وهو حقيقة واقعة في المشهد اللبناني بل أقوى قوة فيه. ماذا سيفرض غير ذلك؟ يا عمي شو بكم بهالتحاليل الخنفشارية فعلاً؟ مرة يفرض حاله، مرة يجر لبنان لحرب، مرة هو جزار لبنان. حزب الله موجود وقوي وفعال منذ أوائل الثمانينيات، وفعال ونذكره بمقاومته لكل استعمار. أليس هو من فجر السفارة الأمريكية ببيروت عام 83 ؟

آل يحاول آل، وأكثرية صامتة آل

Array
من ناحية أخرى، بالنسبة للأمثلة تبع سوريا وتبع العراق، نِعْم الأمثلة، تعطيني أمثلة ديكتاتورية يا أخي.
[/quote]

أنا قلت أن حزب اللـه يحاول فرض نظامه الديني على لبنان (يعني نظام دكتاتوري). أنت قلت ان تركيبة لبنان العرقية و الدينية لا تسمح لهذا بالحدوث، وانا اعطيتك امثلة على دول اخرى فيها تركيبات عرقية و دينية معقدة و تمكنت فيها مجموعة معينة من فرض نفسها على الجميع. هذه الامثلة هي خير امثلة على النقطة التي ذكرتها انا.

Array
ليش بحاول يفرض حاله؟ حزب الله فرض حاله منذ زمان طويل، وهو حقيقة واقعة في المشهد اللبناني بل أقوى قوة فيه. ماذا سيفرض غير ذلك؟ يا عمي شو بكم بهالتحاليل الخنفشارية فعلاً؟ مرة يفرض حاله، مرة يجر لبنان لحرب، مرة هو جزار لبنان. حزب الله موجود وقوي وفعال منذ أوائل الثمانينيات، [/quote]

الفرض بكلامي معطوف على ما سبقه, ضمن سياق مكانية التوظيفات السياسية لنصر العرب الأشم هذا !

أما ماذا سيفرض الحزب أكثر من ذلك ..

سيفرض أكثر من ذلك, بأن يتفرد الحزب الالهي بقرار السلم و الحرب و عدم إشراك أي من شركاء الداخل في مثل هذه القرارات المصيرية و التي تخضع لمعايير غامضة و أسس مبهمة !!

سيفرض أكثر من ذلك,بجعل الشرعية الميثاقية في مؤسسات الدولة رهينة مواقفه و تبعاً للرؤية الالهية الاستراتيجية الثابتة والمتغيرة منها إقليمياً أو محلياً , بحيث تكون الحكومة شرعية و ديمقراطية 100% و بعد انسحاب وزراءه و أمل من المجلس الوزاري لدى مناقشة مسألة المحكمة الدولية!!( مع أنه لم يناقش قرار الحرب) مع شركائه في الوطن !! فغدت الحكومة لاشرعية لاميثاقية لادستورية,عميلة خائنة منبطحة متآمرة على وطن! ..فأي شرعية هذه, هل شرعية الحزب أم شرعية الدولة في عهدة حزب الله !!

و سيفرض أكثر من ذلك,برهن الاقتصاد الوطني بإرادته, بماله النظيف تارة و بالإضراب و التهديد بالعصيان المدني تارة أخرى و ضرب موسم السياحة عصب الاقتصاد اللبناني أثناء الحرب و بمعارضة باريس 3 و تخوين القائمين عليه,مع أنه وعد في طاولة الحوار قبل الحرب أن يكون صيفاً هادئاً!!

هذا ما قصدته في فرض نفسه ,أي بهذا الحجم الذي لا يكافئ جحم الدولة اللبنانية فحسب بل ربما يتعدى ذلك لدور طائفي إقليمي يتعاظم وفق المتغيرات في الشرق الأوسط برمته .

بنهاية المطاف,أعتبر أن من حق الإنسان العادي و الخنفشاري البسيط أن يسأل نفسه معنوياً, بمعزل عن التحليلات الخنفشارية , سؤالاً خنفشارياً طبعاً من قبيل :

شو استفدنا من رب هل الحرب !! أو كما قالوا من هذا "النصر" المين.. !!!

Array
أنا قلت أن حزب اللـه يحاول فرض نظامه الديني على لبنان (يعني نظام دكتاتوري). أنت قلت ان تركيبة لبنان العرقية و الدينية لا تسمح لهذا بالحدوث، وانا اعطيتك امثلة على دول اخرى فيها تركيبات عرقية و دينية معقدة و تمكنت فيها مجموعة معينة من فرض نفسها على الجميع. هذه الامثلة هي خير امثلة على النقطة التي ذكرتها انا.
[/quote]

همممممم
صرنا هنا بعلم الغيب، لبنان هو أول من عانى من حروب أهلية وطائفية ولم يحدث أن طغى حزب الله وحكم و"تدكتر". لذلك وبما أني لا أؤمن إلا بالتطبيق فإني غير مقتنع مع ترتيبك للأمثلة، كما إني لا أحب الأمثلة كثيراً لأنها تلغي الخصوصيات وتميل للتبسيط والتعميم.

تحياتي

Array
الفرض بكلامي معطوف على ما سبقه, ضمن سياق مكانية التوظيفات السياسية لنصر العرب الأشم هذا !

أما ماذا سيفرض الحزب أكثر من ذلك ..

سيفرض أكثر من ذلك, بأن يتفرد الحزب الالهي بقرار السلم و الحرب و عدم إشراك أي من شركاء الداخل في مثل هذه القرارات المصيرية و التي تخضع لمعايير غامضة و أسس مبهمة !!

سيفرض أكثر من ذلك,بجعل الشرعية الميثاقية في مؤسسات الدولة رهينة مواقفه و تبعاً للرؤية الالهية الاستراتيجية الثابتة والمتغيرة منها إقليمياً أو محلياً , بحيث تكون الحكومة شرعية و ديمقراطية 100% و بعد انسحاب وزراءه و أمل من المجلس الوزاري لدى مناقشة مسألة المحكمة الدولية!!( مع أنه لم يناقش قرار الحرب) مع شركائه في الوطن !! فغدت الحكومة لاشرعية لاميثاقية لادستورية,عميلة خائنة منبطحة متآمرة على وطن! ..فأي شرعية هذه, هل شرعية الحزب أم شرعية الدولة في عهدة حزب الله !!

و سيفرض أكثر من ذلك,برهن الاقتصاد الوطني بإرادته, بماله النظيف تارة و بالإضراب و التهديد بالعصيان المدني تارة أخرى و ضرب موسم السياحة عصب الاقتصاد اللبناني أثناء الحرب و بمعارضة باريس 3 و تخوين القائمين عليه,مع أنه وعد في طاولة الحوار قبل الحرب أن يكون صيفاً هادئاً!!

هذا ما قصدته في فرض نفسه ,أي بهذا الحجم الذي لا يكافئ جحم الدولة اللبنانية فحسب بل ربما يتعدى ذلك لدور طائفي إقليمي يتعاظم وفق المتغيرات في الشرق الأوسط برمته .

بنهاية المطاف,أعتبر أن من حق الإنسان العادي و الخنفشاري البسيط أن يسأل نفسه معنوياً, بمعزل عن التحليلات الخنفشارية , سؤالاً خنفشارياً طبعاً من قبيل :

شو استفدنا من رب هل الحرب !! أو كما قالوا من هذا "النصر" المين.. !!!
[/quote]

هذا فارضه كله. والسؤال يُرد لأنه أيضاً بجوانب متعددة أنت طرحت جزءاً منه، فلنسأل أولاً ولماذا لحزب الله كل هذه القوة وغيره لا يملكها؟ ولنسأل أيضاً:
ما أنت فاعل؟! :)