في أحدى الجلسات عن الأعجاز التاريخي في القرآن قال الشيخ الذي يتحدث " أن يوسف و قصته تتحدث عن مصر في عهد الملوك الرعاة "الهكسوس" لانه يوقل في دين الملك و صواع الملك و العزيز و غير ذلك و لو كان محمد يقتبس عن التوراة لقال القرآن فرعون لان قصة يوسف في التوراة تتحدث عن فرعون؟

سؤالي هو لمن يعرف بالاسلام و التوراة و الكتاب المقدس و لمن لا يعرف
متى حدثت قصة يوسف و بيعه في مصر و تسلمه "وزارة المالية" هناك؟ هل هو فعلا في عهد الملوك الرعاة الهكسوس ام في عهد فرعون أي هل هنالك شواهد تاريخية و احتساب لفترة عيش يعقوب و ابنائه تدل على صحة هذا الكلام؟
هل التورتة أخطات ام اصابت؟ اعتقد انها ما يسمى zero sum game اي احدى الكتابين أخطا و ليس بالضرورة التاني اصاب؟

افيدونا افادكم الله

Array
و لو كان محمد يقتبس عن التوراة لقال القرآن فرعون لان قصة يوسف في التوراة تتحدث عن فرعون؟
[/quote]

عذر اقبح من ذنب ...
هذا هو المسلم لا يعرف الا ان يعطي الحجج الواهيه ..
وما الذي يجعل محمد ينقل حرفيا من التوراة ؟
ثم ان محمد لم يكن ينقل من التوراة القانونية فحسب بل كان ينقل من الكتب اليهودية الغير قانوينه كما كان ينقل من الاناجيل القانونيه وينقل من الاناجيل المنحوله ..
ينقل من الخرافات والاساطير وكل ما وقعت عليه يديه ..

والبركة في جبريل "القس ورقة" الذي حينما مات فتر الوحي عن محمد وحاول الانتحار ..

ولكن البركة في محمد استمر في تاليف القران بعده فقد اصبح خبره ولديه الكثير من الكتب والاخبار والرحلات التي يتعرف بها على اشخاص كثيرين وينقل من ثقافات كثيرة عديده ..

المسلم يطعن بالكتاب المقدس بناء على القران فقط لا غير ولا يوجد له سند واحد يثبت صحة ما ورد بالقران .

القصة الصحيحه بدن اي حاجة لاي بحث هي ما وردت بالتوارة ..
فكيف نصدق قران اثبت التاريخ انه من تاليف البشر وعرف مصادرة بالاضافه الى انه محرف وناقص بشهاده شهود عيان وفاقد الاسانيد ايضا ونرفض الكتاب المقدس الذي لا يوجد دليل تاريخي واحد على وجة الاطلاق ولا حتى شاهد واحد يثبت سقوط حرف من حروفه ؟؟!!!

الموضوع بالعقل ..

عدم الملاخمة زميل سولومون

بما أنك كنت موجود وشاهد على عمليات السرقة من التوراة والكتاب المقدس ... هل لك أن تصف لنا الأوضاع المعيشية في ذلك الزمن وهل كان الجو حارا حارقا في الجزيرة العربية كيومنا هذا؟:D

زميل روميو

أنا برأيي أن هذه القصص وضعت لاستنباط العبر -على الأغلب- ولا أظن أنها وضعت لدراسة التاريخ(f)

Array
عدم الملاخمة زميل سولومون

بما أنك كنت موجود وشاهد على عمليات السرقة من التوراة والكتاب المقدس ... هل لك أن تصف لنا الأوضاع المعيشية في ذلك الزمن وهل كان الجو حارا حارقا في الجزيرة العربية كيومنا هذا؟:D
[/quote]

اهلا اهلا سيد كمبيوترجي منور والله

يوم ما يكون لديك الوقت يا زميلي الحبيبي تقدر تعمل مقارنة بين محتويات الاناجيل المزيفة والاناجيل لقانونية وتقارنهم بالقران وبالكتب اليهودية القانونية والغير قانونيه وتقارنهم بالقران فلن تجد اختلاف هنالك ولا تنسى كتب الفرس واشعار امرؤ القيس والخرافات والاساطير وخلافة ..

واذا تريد مساعده ارجو ان لا تخجل مني فنحن زملاء .

حتى عبادة البقر لم تسلم من سرقة رسولك لها ....!!!

الظاهر ان رسولك لم يكن يوفر شي ابدا ربنا يعطية العافيه كان بيتعب جامد .

ولكن الصحابه لم يكونوا مقصرين معاه لان حتى كلاهم الذي يتقال في الشارع اصبح ايات قرانيه والسلام امانه الى عمر بن الخطاب وغيره من المؤمنين والكفار فلكل واحد فيهم نصيب بالقران .

الظاهر انه قران شراكة يا زميل لم يبقى احد لم يشترك في تأليفه لا مؤمن ولا كافر .

ولا تعليق

الاستاذ روميو

تحياتي

لقد كتب الاستاذ زيد حول الموضوع شريط http://nadyelfikr.net/index.php?showtopic=32282&hl=فرعون
ارجو ان تجد الاجابة فيه. بعدها يمكن ان نرجع الى بعض الكتب التي تناولت تاريخ الهكسوس في مصر لتبيان الفترة التي حكموا فيها مصر و من هم الهكسوس.
تحياتي.

Array
عذر اقبح من ذنب ...
هذا هو المسلم لا يعرف الا ان يعطي الحجج الواهيه ..
وما الذي يجعل محمد ينقل حرفيا من التوراة ؟
ثم ان محمد لم يكن ينقل من التوراة القانونية فحسب بل كان ينقل من الكتب اليهودية الغير قانوينه كما كان ينقل من الاناجيل القانونيه وينقل من الاناجيل المنحوله ..
ينقل من الخرافات والاساطير وكل ما وقعت عليه يديه ..

والبركة في جبريل "القس ورقة" الذي حينما مات فتر الوحي عن محمد وحاول الانتحار ..

ولكن البركة في محمد استمر في تاليف القران بعده فقد اصبح خبره ولديه الكثير من الكتب والاخبار والرحلات التي يتعرف بها على اشخاص كثيرين وينقل من ثقافات كثيرة عديده ..

المسلم يطعن بالكتاب المقدس بناء على القران فقط لا غير ولا يوجد له سند واحد يثبت صحة ما ورد بالقران .

القصة الصحيحه بدن اي حاجة لاي بحث هي ما وردت بالتوارة ..
فكيف نصدق قران اثبت التاريخ انه من تاليف البشر وعرف مصادرة بالاضافه الى انه محرف وناقص بشهاده شهود عيان وفاقد الاسانيد ايضا ونرفض الكتاب المقدس الذي لا يوجد دليل تاريخي واحد على وجة الاطلاق ولا حتى شاهد واحد يثبت سقوط حرف من حروفه ؟؟!!!

الموضوع بالعقل ..
[/quote]

الزميل سلمون او على راي صفية العمري "سلمونتي" أنا لا اصدق هذا و لا ذالك فلا داعي للهجوم علي و تقول عذر اقبح من ذنب

السؤال هو " هل الفترة التي زار فيها يعقوب و ابناؤه مصر كانت فترة الفرعون ام فترة الملوك"؟

و هدي اعصابك الدنيا صيف و الضغط مش قليل

الزميل كمبيوترجي اتفهم وضعك و لكن تعال لكي لا نحرف الموضوع عن مساره هل عندك ما يجيب على التساؤلات التي طرحتها
و لك كل تحياتي

Array
الاستاذ روميو

تحياتي

لقد كتب الاستاذ زيد حول الموضوع شريط http://nadyelfikr.net/index.php?showtopic=32282&hl=فرعون
ارجو ان تجد الاجابة فيه. بعدها يمكن ان نرجع الى بعض الكتب التي تناولت تاريخ الهكسوس في مصر لتبيان الفترة التي حكموا فيها مصر و من هم الهكسوس.
تحياتي.
[/quote]

الزميل الصفي تحياتي ايها الشيخ الكبير

أتذكر موضوع الزميل زيد جيدا و قرأته و لكنه يطرح اسئلة اكثر مما يجيب عليها

اريد رايك انت و خصوصا أنك من شمال افريقيا و لربما درست تاريخها اكثر مني

عزيزي روميو الاخوة الافاضل

أهلا يا روميو واحشنا كتير قوي خالص .


لكي تعرف الحقيقة راجع المراجع التاريخية و الحفريات التي ستظهر لك الكتاب الصادق من المزيف .


من موسوعة ويكيبيديا نجد الآتي :


http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%A7%....B3.D9.88.D8.B3


عصر الهكسوس
كان غزو الهكسوس لمصر في سنة 1789 ق.م. ولمدة قرن كان حكم الهكسوس الملوك الرعاة الذين جاءوا من القبائل السامية من الشام ، وظلوا حتي طردهم أحمس مؤسس المملكة الحديثة..لكنهم بإحتلالهم لمصر طوروا التقنية العسكرية بها. فأدخلوا القوس المركب الذي كان مداه أبعد من القوس العادي المصري الذي كان بستعمل من قبل . وأدخلوا الحصان والعربة الحربية . وأثناء الإحتلال طور المصريون العربة وجعلوا مؤخرتها مفتوحة ليسهل الخروج منها بسرعة عند الحاجة .وزحزحوا منطقة وقوف السائق فوقها ليكون قريبا من محور العجل أو الدولاب لتقليل الوزن . وهذا ما خفف العبء علي الحصان الذي كان يجرها مما جعله يسرع بالعربة .وأدخل الهكسوس الدروع التي لم يكن الفراعنة يعرفونها من قبل لحماية الجسم والرأس فادخلوا القلنسوة فوق الجمجمة والخوذات المعدنية فوق الرأس.


موقع الهيئة العامة للأستعلامات

http://www.sis.gov.eg/Ar/History/ruler/080...00000000019.htm

العصر العتيق : ويشمل الأسرتين 1 ، 2 وهو عصر إقرار الوحدة السياسية وإرساء أسس الحضارة المصرية على قواعد صلبة .

الدولة القديمة: وتشمل الأسر من 3-6 ( حوالي 2690 - 2180 ق.م ) وهو عصر الأمن الداخلي الكامل، حيث تمكنت مصر أن تصل إلي قمة مجدها في علوم الطب والفلك والهندسة وهو عصر بناة الأهرام.

تبع الدولة القديمة عصر اضمحلال شمل الأسرة من 7- 10 ( حوالي 2180 - 2060 ق.م ) فسادت الفوضى وعم الاضطراب وانحدر الفن ولكن أزدهر الأدب. وتمكن أمراء طيبة أن يوحدوا البلاد ثانية وينهضوا بها.

الدولة الوسطى: وتشمل من 11- 14 ( حوالي 2060 - 1710 ق.م )
واهتم الملوك بالسياسة الخارجية ، وسيطروا علي النوبة السفلى ونفذوا مشروعات ري ضخمة .
عصر الإضمحلال الثانى ويشمل الأسرات 15-17 ( حوالي 1710 - 1560 ق.م ) وقعت فيه مصر تحت احتلال الهكسوس . الي أن تمكن أمراء طيبة من تحرير وطنهم بفضل مخلصين مثل سقنن رع وابنيه كامس ثم أحمس وهؤلاء يعتبرون مؤسسو الدولة الحديثة .


لو درست التاريخ المصري تجد ان الهكسوس دخلوا مصر حوالي سنة 1750 ق . م . على اعتبار
أخذ متوسط الرقمين المذكورين ( 1710 ق . م و 1789ق . م ) و ظلوا يحكموا حوالي قرن .


أما لو راجعت تاريخ دخول العبرانيين مصر لوجدت أنه حوالي سنة 1850 ق . م الى 1900 ق . م .

أي قبل دخول الهكسوس مصر بحوالي من مائة الى مائة و خمسين عاما هناك العديد
من الادلة على ذلك .

راجع التالي :

صورة رحلة العبرانيين لمصر محملين بالهدايا في مقابر بني حسن و يرجع تاريخها لعام 1890 قبل الميلاد


Egyptian Beni Hasan Tomb Painting
c. 1890 B.C. – Color Mural 8 Feet Long

http://www.greatcommission.com/BiblicalArc...s/slide1265.htm



أنظر عزيزي للصورة جيدا

http://www.katapi.org.uk/BAndS/beniHasan.htm


هذه الصور كانت مرسومة على حوائط مقبرة بني حسن اثرية بالمنيا و تظهر صورة مجموعة من الاشخاص الغير مصرينن حيث تبدو ملابسهم و لحاهم تختلف عن لحى المصريين و تظهرهم و هم يقدمون الهدايا للمصريين و قادمين لها محملين بالامتعة
و مع زوجاتهم و أطفالهم على الحمير و ملابسهم تختلف عن ملابس المصريات في ذلك الوقت .

ستجد أيضا ان لون بشرة المصريين في الصورة يميل الي السمرة على عكس العبرانيين و لون بشرتهم فاتح بالاضافة الى أختلاف شكل اللحى .

شكل الرسومات متشابه الى حد بعيد مع شكل العبرانيين في ذلك الوقت بزمن يعقوب و يوسف و أخوته .

و على هذا فعند دخول العبرانيين مصر كان الفراعنة المصريين يحكمونها و ليس الهكسوس مما يؤكد خطأ القرآن التاريخي
في هذه النقطة و يضاف الى سلسلة اخطاؤه التاريخة و العلمية .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

Array
الزميل سلمون او على راي صفية العمري "سلمونتي" أنا لا اصدق هذا و لا ذالك فلا داعي للهجوم علي و تقول عذر اقبح من ذنب

السؤال هو " هل الفترة التي زار فيها يعقوب و ابناؤه مصر كانت فترة الفرعون ام فترة الملوك"؟

و هدي اعصابك الدنيا صيف و الضغط مش قليل
[/quote]

روميو باشا سلامة عينك حبيبي مين الي اتهجم عليك او كلمك ؟؟؟؟؟

ومين الي عصبي ؟؟!!!

مالك حبيبي روميو سلامك قلبك !!!!

انا قاعد بتكلم عن المسلمين الذين تحججوا بان محمد لم ينقل بالتوارة في قولهم :

Arrayو لو كان محمد يقتبس عن التوراة لقال القرآن فرعون لان قصة يوسف في التوراة تتحدث عن فرعون؟[/quote]

بقولهم عذر اقبح من ذنب وكلامي ليس موجه لك حبيبي بل للمسلمين يا عيوني ...

بقول لهم عذر اقبح من ذنب في تحججهم ان محمد لم ينقل من التوارة بهذه الحجة السخيفه ..!!!