الاستاذ روميو
مرحبا بعودتك.
كما ترى فقد وضعت لك توثيقا لكل ما اقوله و المراجع متوفرة و كثيرة حول زمن دخول الهكسوس الى مصر و زمن خروجهم . كما ان المكتشفات وضحت بان اسم فرعون لم يكن مستخدما في تسمية حكام مصر قبل الاسرة الثامنة عشر.
و ما عليك الا ان تقارن بين زمن دخول بني اسرائيل في عهد النبي يعقوب و هو موجود في كتب التاريخ لتدرك اذا كان القران مخطئا كما يطلق بعض الاشخاص ارئهم بدون توخي الدقة او الحذر فكل يهون لاثبات خطا القران الكريم.
خطأ الكتاب المقدس في تسمية حاكم مصر بفرعون خطأ واضح لا يحتاج لاكثر من مراجعة بعض المراجع.
و اخيرا تسال:
Arrayماذا عن الرسومات[/quote]

لا شئ يستفاد منها.

الزميل الصفي ما رايك بما قاله الزميل اسحق
اذا كان هنالك خطا مقداره 600 سنة في التاريخ المصري فان ذلك يلخبط كل المجادلات مع انني لا اقدر ان احكم على ماقله اسحق بسبب اني لم اقرا الكتاب الذي ذكره
ساعود

ما يطرحه كتاب عصور في فوضى هو مجرد تخمينات كما جاء في مقدمة المترجم.
المقدمات التي ساقها فلايكوفسكي لتخطئة ما هو مسلم به تاريخيا توجد اجابته في بحث الاستاذ زيد جلال.
الخروج بالنسبة لفلايكوفسكي لا يمكن ان يكون قد تم اثناء حكم فراعنة اقوياء .
و لكن الاجابة لا توجد في تحويل زمن الخروج الاسرائيلي من مصر و انما تحويل الرقعة الجغرافية و الشخصيات التاريخية لحادثة الخروج:
و قد اورد البريت في journal of palastine orient society الصادرة في القدس 1922 ان الهكسوس بعد طردهم من مصر اتجهوا شرقا الى سوريا حيث انشاوا اورشليم ( مرجع 7) من مراجع فلايكوفسكي عصور في فوضى.
و النظرية التي ذكرها المؤرخ اليهودي يوسيفوس بان الاسرائيلين هم الهكسوس ( Mercer , تل العمارنة ملاحظة على الخطاب 68) تتفق تماما مع ما اورده مانيتون و ما ورد في بحث الاستاذ زيد.

الزميل الصفي كلامك عن أ، الفرعون و اسمه لم يستعمل حتى القرن الثالث عشر قبل الميسلاد مقنع حسب الموسوعة
و لكن تبقى المشكلة هي في اثبات متى دخل ال يعقوب مصر؟

تحياتي

الاساذ روميو تفضلت:
---------------------------------
و لكن تبقى المشكلة هي في اثبات متى دخل ال يعقوب مصر؟
-------------------------------

و اقول لك لا توجد اي مشكلة فطالما ان استخدام لقب فرعون تاريخيا جاء مع الاسرة الثامنة عشرة و طالما ان مؤسسها هو الذي طرد الهكسوس فدخول آل يعقوب محسوم انه قبل هذا الطرد بحوالي قرن و نصف او قرنين ما دام هذا الدخول العبراني قد تزامن مع حكم الهكسوس , عليه فان تسمية حاكم مصر بالملك ( بغض النظر اذا كان وطنيا مصريا او من الهكسوس) التي استخدمها القران الكريم فهي تسمية صحيحة حسب الادلة التي قدمتها لك اليس كذلك؟

زميلي العزيز الصفي انا لا يمكنني الكتابة الآن كثيرا لكن يا سيدي بعد المراجعة هنالك سؤال فيما اورده عبد المسيح
اذا كان ال يعقوب قد جاؤو قبل الهكسوس فما لامانع ان من كان يحكم ليس ملكا او ليس فرعونا
وينك يا عبد المسيح
اريد رايك فيما يقوله الصفي خصوصا و انك من مصر المحروسة

إقتباس
ما دام هذا الدخول العبراني قد تزامن مع حكم الهكسوس
__________________________
حسب فليكوفسكى فإن اليهود تقابلوا مع الهكسوس عند خروجهم .
تحياتى

الاستاذ روميو

Arrayاذا كان ال يعقوب قد جاؤو قبل الهكسوس فما لامانع ان من كان يحكم ليس ملكا او ليس فرعونا[/quote]

حاكم مصر لم يكن يلقب بالفرعون الا بعد مغادرة الهكسوس لمصر كما ثبت.هذه افهمها و لكن لم افهم كيف انه لم يكن يلقب بالملك فكل الذين حكموا العالم القديم هم ملوك.
القران الكريم لم يخطئ في تسمية حاكم مصر زمن يوسف بالملك.

السيد اسحق:
Arrayحسب فليكوفسكى فإن اليهود تقابلوا مع الهكسوس عند خروجهم[/quote]

تتحدث عن الخروج رغم انك تقتبس مني جملة عن الدخول:
Arrayما دام هذا الدخول العبراني قد تزامن مع حكم الهكسوس [/quote]
ما علينا فسوى تزامن خروج بني اسرائيل مع طرد الهكسوس ام لا او حتى صحت المقولة بانهم نفس الشعب ( اي بنو اسرائيل و الهكسوس) فان تسمية حاكم مصر بالفرعون لم تحدث الا بعض خروج الهكسوس او خروجهما المتزامن مما يقطع بان تسمية القران الكريم لحاكم مصر بالملك تسمية صحيحة تاريخيا .

إقتباس
متى حدثت قصة يوسف و بيعه في مصر و تسلمه "وزارة المالية" هناك؟ هل هو فعلا في عهد الملوك الرعاة الهكسوس ام في عهد فرعون أي هل هنالك شواهد تاريخية و احتساب لفترة عيش يعقوب و ابنائه تدل على صحة هذا الكلام؟
________________________________
حسب فليكوفسكى فإن دخول الهكسوس مصر تم بعد خروج اليهود منها و بذلك تكون الحجة الإسلامية قد سقطت .
تحياتى

اسحق كتب:
------------------------
حسب فليكوفسكى فإن دخول الهكسوس مصر تم بعد خروج اليهود منها و بذلك تكون الحجة الإسلامية قد سقطت .
----------------------
لم يصح كلامه ابدا لانه مجرد تخمين.
و لكن كل هذا لا يغير من صحة النص القراني تعرف لماذا؟
ركز معي قليلا :
لم يطلق لقب فرعون على حكام مصر الا بعد طرد الهكسوس. اوكي؟
زمن يوسف في مصر قال القران بان اسم حاكم مصر هو ملك.
خرج بنو اسرائيل من مصر, دخل الهكسوس.
تم طرد الهكسوس . الذي طردهم هو اول من اطلق عليه لقب فرعون و كذلك الذين حكموا مصر من بعده.
ان ما تقوله لا يسقط اي حجة اسلامية كما تقول , بل هو يسقط روايات اخرى.