إقتباس
الحجة الإسلامية
_____________________
الحجة الإسلامية التى أعنيها أنا هى أن حاكم مصر فترة وجود اليهود كان من الهكسوس لذلك لم يطلق عليه لقب " فرعون " .
تحياتى

اسحق:
------------------------
الحجة الإسلامية التى أعنيها أنا هى أن حاكم مصر فترة وجود اليهود كان من الهكسوس لذلك لم يطلق عليه لقب " فرعون "
-----------------------

غريبة ان تاخذ اراء بعض الكتاب و تعتبرها هي الحجة الاسلامية. اذن لماذا لا تاخذ راي انا على انه هو الحجة الاسلامية على تسمية حاكم مصر بالملك قبل دخول يوسف فانا مسلهم انتمي للاسلام؟
اظن يا سيد اسحق اننا و بعد حوالي 4 سنوات من الحوار بيننا لم تفهموا ما هو الفرق بين قال الله و قال الرسول و تضعونه في نفس المقام مع قال الطبري و قال القرطبي و قال سيد قطب.
و لكن الى الان لم افهم لماذا تعتبر راي ايمانويل هو الصواب و لا تعتبر راي المؤرخين القائلين بان ال يعقوب دخلوا مصر زمن الهكسوس او راي المؤرخين القائل بان بني اسرائيل ( و ليس اليهود كما ذكرت) هم نفسهم الهكسوس؟
و اخيرا ارجو ان توافقني على صحة اطلاق القران الكريم لقب ملك على حاكم مصر لوجود البينة الثابتة تاريخيا خارج اطار النقاش حول الهكسوس فذلك لا يغير النتيجة و هي :
ان حكام مصر قبل الاسرة 18 لم يسموا بالفرعون.

إقتباس
و لكن الى الان لم افهم لماذا تعتبر راي ايمانويل هو الصواب
_______________________-
لسبب بسيط جدا .
أنه فعلا من غير المعقول و لا المقبول أن الإكتشافات الأثرية لم تتوصل إلى أى إكتشاف للأحداث الواردة بالكتب المقدسة( كتاب مقدس و قرآن ) ففكرة إيمانويل هى أن هناك خلطا فى التاريخ التقليدى و أنه بإعادة التزامن إلى وضعه الحقيقى تتوافق الأحداث التاريخية مع الأحداث الدينية .
تلك هى القضية .
تحياتى

إقتباس
اظن يا سيد اسحق اننا و بعد حوالي 4 سنوات من الحوار بيننا لم تفهموا ما هو الفرق بين قال الله و قال الرسول و تضعونه في نفس المقام مع قال الطبري و قال القرطبي و قال سيد قطب.
__________________________
ألم يأت قال الله و قال الرسول عن طريق أفراد أيضا ؟
تحياتى

-----------------------------------------
لسبب بسيط جدا .
أنه فعلا من غير المعقول و لا المقبول أن الإكتشافات الأثرية لم تتوصل إلى أى إكتشاف للأحداث الواردة بالكتب المقدسة( كتاب مقدس و قرآن ) ففكرة إيمانويل هى أن هناك خلطا فى التاريخ التقليدى و أنه بإعادة التزامن إلى وضعه الحقيقى تتوافق الأحداث التاريخية مع الأحداث الدينية .
تلك هى القضية .
---------------------------------------
الاكتشافات الاثرية لم تتوصل الى اي اكتشاف للاحداث الواردة في الكتاب المقدس ( و ليس القران الكريم) , لان خطأ اليهود هو انهم يريدون ان يربطوا ما ورد في الكتاب المقدس بجغرافية ليست جغرافية الكتاب المقدس, و اذكر انني وضعت لك رابط كتابات فاضل الربيعي, و من قبلها تعرف كتاب كامل الصليبي عن التوراة.
سبق و بينت لك بان الحل ليس في التخمين و الاعتماد على الحدث.
حل هذا التناقض في ان تجري دراسة النص الكتابي حسب جغرافية احداثه و ليس بتلفيقها.

إقتباس
الاكتشافات الاثرية لم تتوصل الى اي اكتشاف للاحداث الواردة في الكتاب المقدس ( و ليس القران الكريم
____________________________
كيف هذا و قصة دخول اليهود إلى مصر و يوسف و الضربات و الخروج واردة بالكتابين ؟
تحياتى

-------------------------------------
ألم يأت قال الله و قال الرسول عن طريق أفراد أيضا ؟
-------------------------------------
كل ما نعرفه عن التاريخ البشري اتانا عن طريق افراد , حتى المكتوب على جدران الكهوف و على البرديات , قد يكون صادقا او كاذبا.
لهذا ابتدعت العبقرية البشرية وسائلا للتاكد من المنقول.
عند المسلمين تمثلت وسيلة التاكد فيما يسمى بعلم السند. الاسناد طبق بشكل دقيق في قراءات القران و في السنة النبوية , و لكنه ليس كذلك في كتب التراث و الروايات و التفاسير و حتى لو صحت نسبة الكتب لاصحابها فلا يستبعد خطأهم لانهم غير معصومين منه.
و هذا ليس هو الحال مع القران الكريم و مع صحيح احاديث النبي(ص).

إقتباس
لوجود البينة الثابتة تاريخيا
___________________
لا يوجد فى العلم ثوابت .
ربط الثوابت الدينية بالمتغيرات العلمية لعبة خطرة .
هذا ما عنيته بداية .
تحياتى

إقتباس
الاسناد طبق بشكل دقيق في قراءات القران
_____________
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=49457

-------------------------------
كيف هذا و قصة دخول اليهود إلى مصر و يوسف و الضربات و الخروج واردة بالكتابين ؟
--------------------------------
هناك اختلاف في التفاصيل قد اشرت الى فصل كامل في كتاب مالك بن نبي ( الظاهرة القرانية) يقارن فيه بين قصة يوسف الكتابية و القرانية.
كما ان ما تسميه الضربات و يسميه القران الكريم ايات موسى التسع لا يقدمها القران الكريم كاحداث اخذت حيزا زمنيا كبيرا حتى نجد لها اثرا في التاريخ , و القران الكريم لا يقول بان الله ارسل هذه الايات التسع الى المصريين حتى نبحث عنها في الاثار المصرية بل قال انها ارسلت الى بني اسرائيل:

وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى تِسْعَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ فَاسْأَلْ بَنِي إِسْرَائِيلَ إِذْ جَاءهُمْ فَقَالَ لَهُ فِرْعَونُ إِنِّي لَأَظُنُّكَ يَا مُوسَى مَسْحُورًا {الإسراء/101}
و ما دمت تفكر بان فرعون هو الحاكم المصري فسيستمر الفصام و الطلاق بين روايات الكتاب المقدس و القران الكريم و جغرافية المكان الذي تبحث فيه.