Arrayما الفرق بين "الدين والخرافة"؟ أليس اثنيهما يعتمدان على المعجزات والخوارق؟
بماذا تفترق قصة "صراع يعقوب والملاك" في الكتاب المقدس وقصة "الإسراء والمعراج" في القرآن مثلاً ، عن الخرافات؟
مجرد تساؤلات ... [/quote]


مربط الفرس هو ركيزة الايمان .
فانا اؤمن بالله , وغيرى يرى انه خرافة , انا ارى انه واجب الوجود .

البعض يؤمن بالخرافة - وهذا صحيح - , كالقطة التى تتكلم , وكالاسد الذى يقول "الله اكبر" وكالملاحدة الذين يؤمنون بكائنات غير مرئية تملأ الفضاء .. إلخ ويعتمد على هذه الامور فى تقوية ايمانه وإذا اندثرت هذه الاشياء اندثر ايمانه . هذه فئات .

انا اعتمد على العقل وارى ان الله - على سبيل المثال - واجب الوجود وان عدم وجود الله من المستحيلات .. ولكن لا اعتمد على الخرافات - كالامثلة السابقة - لتقوية ايمانى كما يقول "المحايد" neutral .

فالمحايد هنا وقع فى خطأ منطقى وهو "التعميم" وقام بتعميم الخرافة لعل وعسى ان يمر طفل صغير او عقل غير قدير فيؤمن بما يقول وتتهافت العقول !

الدين يعتمد على الخوارق والمعجزات لفئات معينة , ولكن بعد القرآن الكريم لم يلزم احد بتصديقها , وهذه الامور تختلف من نظرة الى اخرى .

المعجزة لمن شاهدها وهذا موضوع اخر .. ما يهمنى هنا اننى لا اعتمد على خرافة لتقوية ايمانى - كما يقول المحايد - بل اعتمد على العقل والمنطق .

الدليل على صدق دينى .. المعجزة .. والمعجزة امامى وهى القرآن اما باقى المعجزات لمن شاهدها .

اذن فكلام المحايد ساقط كالعادة .

تحياتى البيضاء (f)

Array
ما الفرق بين "الدين والخرافة"؟ أليس اثنيهما يعتمدان على المعجزات والخوارق؟

بماذا تفترق قصة "صراع يعقوب والملاك" في الكتاب المقدس وقصة "الإسراء والمعراج" في القرآن مثلاً ، عن الخرافات؟

مجرد تساؤلات ...

واسلموا لي
العلماني
[/quote]

عزيزي العلماني:

ربما قمت باستخدام مصطلح مختلف بعض الشيء عن مصطلح الخرافة fable وقلت "الأسطورة" أي الـ myth. الأسطورة جزء مكون من أي معتقد وفكر وحضارة أي شعب. هل وجود الأسطورة في حضارة الإغريق يعني أنهم شعب مشعوذ وهم الشعب الذي أنتج أرسطو وأفلاطون وسقراط وكل هؤلاء الجبابرة؟ قصة الإسراء والمعراج لا تختلف عن صراع يعقوب مع الملاك ومعك الحق في هذا ولكن هنا الأسطورة تدخل كمكون a cultural component في فكر الجماعة المؤمنة وهذا لا يعني أن الاعتقاد برمته قد صار أسطورة أو خرافة كما يتسرع بعض اللا دينيين ويلقي القول جزافاً فيقول الدين خرافة وهذا غير دقيق.

تحياتي لك.

Arrayالدليل على صدق دينى .. المعجزة .. والمعجزة امامى وهى القرآن اما باقى المعجزات لمن شاهدها .
[/quote]

لم أسأل عن "واجب الوجود" أو "العلة الأولى" (كي لا يتفرع بنا الحديث ونعود كي نثبت وندحض وجود الله من جديد) ولكني سالت عن "الدين".

الدين عندك يا صاحبي يقوم على "معجزة" قوامها أن "القرآن كلام الله وهو لا يأتيه باطل".

"المعجزة" هي "حدث معين خارج حدود العقل والمنطق والقوانين الطبيعية" (وإلا فهي ليست معجزة).

"الخرافة" أيضاً هي " حدث معين خارج حدود العقل والمنطق والقوانين الطبيعية" (وإلا فهي ليست خرافة).

هذا يعني أن "أساس دينك" = معجزة = خرافة ... أي أن العقل والقوانين الطبيعية والمنطق لا شأن له بإيمانك (لأن إيمانك مبني على معجزة - كما تقول -)، فما بُني على خرافة فهو خرافة، أليس كذلك؟

واسلم لي
العلماني

Array
هههههههههههههههههههههه هي دي مصر يا عبلة ههههههههههههه.

يا سعات الأوستاز، مش هاتترجمهملي بقة؟ اعمل بأكلك ههههههههههههه.

بس تستاهل؛ دي آخرة اللي ييجي أمريكا ويفضل لازق في طيز المصريين ولاد بلده هههههههه.

أنا من ناحييتي أنسى العربي كله لما أشوف حد من مصر هنا وأقلب ع الوش التاني بالانكليزي ولو كلمني بالعربي برضو نتكلم بالانكليزي... وأقول: أتحدث العربية بسعوبة باليغة شاديدا خالص هههههههههه.
[/quote]

:lol::lol::lol:

طول عمري اقول عليك ندل ...

Arrayلم أسأل عن "واجب الوجود" أو "العلة الأولى" (كي لا يتفرع بنا الحديث ونعود كي نثبت وندحض وجود الله من جديد) ولكني سالت عن "الدين".
الدين عندك يا صاحبي يقوم على "معجزة" قوامها أن "القرآن كلام الله وهو لا يأتيه باطل".
"المعجزة" هي "حدث معين خارج حدود العقل والمنطق والقوانين الطبيعية" (وإلا فهي ليست معجزة).
"الخرافة" أيضاً هي " حدث معين خارج حدود العقل والمنطق والقوانين الطبيعية" (وإلا فهي ليست خرافة).
هذا يعني أن "أساس دينك" = معجزة = خرافة ... أي أن العقل والقوانين الطبيعية والمنطق لا شأن له بإيمانك (لأن إيمانك مبني على معجزة - كما تقول -)، فما بُني على خرافة فهو خرافة، أليس كذلك؟
واسلم لي
العلماني[/quote]

(1)
كلامى عن "واجب الوجود" كان لكى اثبت لك ان ايمانى بوجود الله مبنى على حجج عقلية وليس على خرافات واساطير كما تزعمون .

(2)
هناك فئات تـقوى ايمانها بالخرافات كالقطة التى تقول "الله اكبر" .

(3)
انا لست ضمن هذه الفئات بل استخدم العقل والمنطق .

(4)
كلامكم كان به تعميم واضح للعميان .

(5)
المعجزة التى تثبت وجود الله تعالى وصدق الرسالة هى معجزة عقلية وليست "خرافية"

(6)
القران معجزة عقلية تدل على وجود واجب الوجود وعلى صدق الرسالة .

(7)
القرآن - المعجزة- ليس بخرافة بل كلام الهى يخاطب العقل .

(8)
بعض الملاحدة يؤمنون بكائنات غير مرئية تملا الفضاء .. وانا اعتبرت هؤلاء ممن يؤمن بالخرافة اذا تم تطبيق كلامكم .. ومنهم علماء وفلاسفة .

(9)
المعجزات التى تعتبرها "خرافة" لمن شاهدها وليس ملزمة لى ابدا , اذا محاولة اتهامى بان ايمانى مبنى على خرافة = معجزات قديمة ! غير صحيح وغير دقيق .


تحياتى البيضاء ..
اتماكا(f)

Array
واللي مايفهمش شاله ماعنه فهم.
[/quote]

اسمها " إنشاله ماعنه فهم" مش شاله .!!
فالح بس تتريق على العيال الغلابه اللى بيردوا عليك :

http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=430755

Arrayأنا من ناحييتي أنسى العربي كله لما أشوف حد من مصر هنا وأقلب ع الوش التاني بالانكليزي ولو كلمني بالعربي برضو نتكلم بالانكليزي... وأقول: أتحدث العربية بسعوبة باليغة شاديدا خالص هههههههههه.[/quote]

وانت يا ابراهيم بتاخده على قد عقله وبتهاوده ؟ :lol:
طب اذا كان اللى بيتكلم مجنون يبقى اللى بيستمع عاقل .. صح ؟
يا راجل المفروض تقطع من لحمك وتدى لابن بلدك ( واسعة شوية دى صح) امال ياعم فين بس الاخلاق والاصول اللى فلقتونا بيها ليل ونهار انت وشلة المتملحدين العرب .

تحياتى لابراهيم (f)

Arrayطول عمري اقول عليك ندل ...
[/quote]

:lol::lol:

طب ما هو أنا برضو ندل والأندال أحبابو الله مش كدة يا نيوترال؟

بس أنا متأكد أنك أكيد عندك كام ورقة عشان نيوترال يترجمهم بدل تضييع الوقت ع النت :lol:

صاحبك يا نيوترال فكرني بضباط الجيش في مصر لما كان قائد معمل اللغات نعلمه انكليزي طوال الأسبوع وعايزين أروح له البيت أعلمه انكليزي في البيت وبعد ما أخلص أخد جزمة أمه هههههههههههه صدقني حصلت وبدون مبالغة.. أعطاني جزمة أمه آخدها للاسكافي ولم أجد أي غرابة في ذلك فهذا هو طابع رجل الشرطة والبوليس المصري واللي يظن أن الكل شغالين خدامين عند اللي خلفوه.

أحلى طنطاوي. (f)

Arrayوانت يا ابراهيم بتاخده على قد عقله وبتهاوده ؟
طب اذا كان اللى بيتكلم مجنون يبقى اللى بيستمع عاقل .. صح ؟
يا راجل المفروض تقطع من لحمك وتدى لابن بلدك ( واسعة شوية دى صح) امال ياعم فين بس الاخلاق والاصول اللى فلقتونا بيها ليل ونهار انت وشلة المتملحدين العرب .

تحياتى لابراهيم
[/quote]

الغالي أتماكا:

أكيد أنت وصلك إن الكلام على الناس اللي تتصور أن خلق ربنا شغالين خدامين عندهم زي ضابط المخابرات إياه اللي نيوترال وقع فيه. فيه ناس تستهبل فيها ومجرد ما تعرف سكتك يا أتماكا تشغلك مرمطون عندها وده إسمه بالانكليزي dependent personality يعني شخصية تواكلية ومش عايز يقوم يعمل أي حاجة. لكن من جهة الأخلاق والأصول وابن البلد، الحقيقة أني أعمل الخير مع أي إنسان ومش شرط ابن البلد. طبعا أفرح لو قابلت واحد لغته زيي بس في الفترة الأخيرة اتلدعت شوية من بعض أبناء البلد واللي عندهم الشخصية الـ dependent وصدقني أنا أقف مع أي إنسان ومادام فيه بينا وسيلة للتفاهم ونضحك مع بعض فنعمل قطعا. هذا العمل لا دخل له بالمتملحدين أو بالمتمؤمنين :wink1:ولكنه عمل إنساني ينبع من الداخل. يعني مثلا لو واحد في الطريق سيارته عطلت وأراد مساعدة أو حل، هل سنسأل بعض عن الإيمان والإلحاد؟ طز في الإيمان وطز في الإلحاد وخلينا نخلص المصلحة الأول وكل واحد يسلك بدافع ما يمليه عليه ضميره. فعل الخير لا يشترط فيه إيمان أو عدم إيمان. عندما أفعل ما هو صح أفعله بشكل تلقائي وعفوي ودون التفكير في انه من ملتي أو من بلدي أو المؤمنين أو من الملحدين ولكن لأن الأمر يشبه الـ reflex يعني لو الواحد شكه دبوس أكيد يتصرف بشكل تلقائي عفوي وهكذا يكون فعل الخير ولما الواحد يشكه دبوس لا يفكر كيف يتصرف وإنما يتصرف وفوراً.. مش كدة؟ هكذا الدافع لفعل الخير من وجهة نظري.. حاجات تعملها فوراً وبدون تفكير وكأن دبوس شكك ولا تفكر في الدين أو الإلحاد عندها. تحياتي لك يا أمير.

dependent personality تسميها؟ انا اعتبرها power abuse ...وبالمناسبة اوعي تزعل اني بقول عليك ندل (رغم انك ندل يعني) ..انا ضحكت لان رأيك ده سمعته من كزا واحد عايش بره وهو امر يختلف عن الندالة بمعناها القح فهو مجرد احتياط لا اكثر.

Array
الغالي أتماكا:

أكيد أنت وصلك إن الكلام على الناس اللي تتصور أن خلق ربنا شغالين خدامين عندهم زي ضابط المخابرات إياه اللي نيوترال وقع فيه. فيه ناس تستهبل فيها ومجرد ما تعرف سكتك يا أتماكا تشغلك مرمطون عندها وده إسمه بالانكليزي dependent personality يعني شخصية تواكلية ومش عايز يقوم يعمل أي حاجة. لكن من جهة الأخلاق والأصول وابن البلد، الحقيقة أني أعمل الخير مع أي إنسان ومش شرط ابن البلد. طبعا أفرح لو قابلت واحد لغته زيي بس في الفترة الأخيرة اتلدعت شوية من بعض أبناء البلد واللي عندهم الشخصية الـ dependent وصدقني أنا أقف مع أي إنسان ومادام فيه بينا وسيلة للتفاهم ونضحك مع بعض فنعمل قطعا. هذا العمل لا دخل له بالمتملحدين أو بالمتمؤمنين :wink1:ولكنه عمل إنساني ينبع من الداخل. يعني مثلا لو واحد في الطريق سيارته عطلت وأراد مساعدة أو حل، هل سنسأل بعض عن الإيمان والإلحاد؟ طز في الإيمان وطز في الإلحاد وخلينا نخلص المصلحة الأول وكل واحد يسلك بدافع ما يمليه عليه ضميره. فعل الخير لا يشترط فيه إيمان أو عدم إيمان. عندما أفعل ما هو صح أفعله بشكل تلقائي وعفوي ودون التفكير في انه من ملتي أو من بلدي أو المؤمنين أو من الملحدين ولكن لأن الأمر يشبه الـ reflex يعني لو الواحد شكه دبوس أكيد يتصرف بشكل تلقائي عفوي وهكذا يكون فعل الخير ولما الواحد يشكه دبوس لا يفكر كيف يتصرف وإنما يتصرف وفوراً.. مش كدة؟ هكذا الدافع لفعل الخير من وجهة نظري.. حاجات تعملها فوراً وبدون تفكير وكأن دبوس شكك ولا تفكر في الدين أو الإلحاد عندها. تحياتي لك يا أمير.
[/quote]


لا معاك حق فى ال dependent personality وفعلا احيانا بيكونوا مقرفين جداً ومعظمهم تصرفاتهم بتكون بعيدة عن المنطق .. يعنى يبحثون عن طلبهم وخلاص وده يثير الضيق والغضب فعلا .

موضوع الايمان والالحاد وعلاقتهما بالخير فاعتقد اننا تناقشنا فى هذا الموضوع قبل ذلك وقد قلت لك ان الايمان يساعد على هذا الفعل اما الملحد فتصيبه حالات من (اللامبالاة) وقد لا يساعد من امامه لانه لايبقى على شىء .

تقبل التحية.