Array
سمعت هذا الشيخ العرا فى قناة المحور كان يدافع باستماتة غريبة عن فتواه لدرجة انى شعرت برغبة فعلية فى القئ وانا اسمعه يؤكد ان هذا هو الشرع واللى موش عجبه يرمى نفسه فى البحر او يشوفه ملة تانية قال يعنى لو الناس قالت بنعتنق دين تانى هيسيبوهم بحالهم المهم انا غير سعيد بفصله من وظيفته على الاطلاق يعنى هنلاقى مين زيه نضحك عليه؟
[/quote]

ولماذا لا تفترض فيه حسن النية يا حكيم؟ في المجتمع اليهودي يصدر الحاخام الفتوى وتبدو من أسخف ما يمكن ولكنه يدافع عنها باستماتة رغم عدم معقوليتها.. والكاهن يمسك بالخبز ويحدق النظر في أعين المؤمنين في الكنيسة ويقول لهم: هذا جسد فعلي لربنا يسوع المسيح وأنتم الآن تأكلون جسده بشكل فعلي وليس رمزي كما يقول البروتستانت؟ لم نسمع عن أن هناك كاهن خرج واعتذر للناس عما بدا سخيف من قوله أنهم يأكلون لحم ربنا يسوع ويشربون دمه الطاهر وألف صحة؟ لا أحد يعتذر هنا ولكنها صارت بديهية مع الزمن.. هل من الممكن أن هذا البروفسور أو الشيخ كان حسن النية لأبعد حد وتكلم في ضوء فهمه وقراءته للنصوص؟ لا نقدر أن نلوم الرجل فهو كان مخلص وتحدث بإخلاص شديد ولكن الكلاب استغلوا الموقف وحولوه لفرصة للتندر والتهكم.

اكيد يا ابراهيم الرجل كان يتكلم بحسن نية تصل الى حد السذاجة المفرطة للغاية وهذا شئ غريب جدا فالرجل حامل شهادة دكتوراة فى علم الحديث على ما اظن يعنى وصل الى درجة عالية من علم النقل لكن من الواضح ان قدراته العقلية وحسه الانسانى ضعيف للغاية بحيث لايستطيع تقدير رد فعل الكوكب الارضى كله على فهمه الضيق للنصوص والتاثير الاجتماعى المرعب لهكذا كلام لذا فهو يدخل فى عداد الذين للاسف يظنون انهم يحسنون صنعا وهم فى الاخرة من الخاسرين والطريق الى جهنم كما قيل مفروش دائما بالنوايا الحسنة

الحقيقة لقد شاهدت هذا المفتي على قناة الجزيرة كما أذكر حينما كانت هذه الفتوى صادمة وفي أوجها
للغالبية العظمى ممن سمعها في حينها ,, ( عن نفسي اعتبرتها شيء من العبط والسخف
ولم أعطها حجمها الحقيقي لأن من طبعي ألا أعير هؤلاء الأشخاص أية اهتمام ولا احترام ولا يعنون لي شيء البتة
فأنا لا أسير بأمور حياتي عما يقذف به هؤلاء من خبل ونكت )
وكان الرجل يدافع عن هذا النص ويربطه بشيء حصل ابان الدعوة الاسلامية
وكان بالمقابل من يحاججه
ولقد كان في حالة تأكد من حصول هذه الحالة ومدرجة في كتب تاريخية دينية
الا أني وجدت به حالة من الخجل والارتباك للزوبعة التي مني بها
وأذكر أني تساءلت في نادي آخر
هل الدين الذي يعرفه العامة ناقصا ؟؟؟ بمعنى هل هناك أشياء وأحداث تاريخية اسلامية يجهلها الجميع
وغير متوفر الاطلاع عليها سوى من قبل أناس متخصصين بهذه الدراسة ؟؟
وهل بانتشار النت والذي أصبح بمتناول العامة ممكن التعرف على أحداث ونصوص مفاجأءة لنا ؟؟؟
وظهر بعدها مباشرة مفتى الديار المصرية على ما أذكر اسمه جمعة ,,, بقدسية بول وبراز وعرق الرسول !!!!!!!!!!
ولقد شاهدته في حالة دفاع مستميم ,,,,,, وحينما كان بحالة دفاعه على القناة الفضائية المصرية
يتحدث بنشوة وتجلي عجيب وغريب وكأنه انتقل الى حالة من الغيبوبة ( الصوفية ) لدرجة دمعت عيناه وتهدج صوته
ثم بعد ضغوط مورست عليه اعتذر ولكنه لم يتوارى .................... خجلا ..................!!!!:emb:
يا ابراهيم ربما ما ذكرته أكيد :con_razz:
ولكن هل المسيحي أو اليهودي رابط حياته وشؤون معيشته بهذه الخزعبلات ؟؟؟
أقصد الأغلبية من المسيحيين واليهود لا يصلون ولا يزورون لا كنائس ولا دياولو ,,, ( هناك بعض اليهود لديهم ما هو أسخف وألعن سبيلا )
وليس الحال كما أصبح المسلمون يسيرون في كل أمور حياتهم المعيشية بقال فلان وعطس علان .......

ويجب أن نسير على هدى تلك العطسة وندخل برجلنا اليمين الى بيت الخلا .... وكل الخزعبلات التي يمطرون
الفضائيات على دماغ المبهورين والمربوطين بسلاسل الحكاوي والقهاوي ...:roll:

Arrayيا ابراهيم ربما ما ذكرته أكيد
ولكن هل المسيحي أو اليهودي رابط حياته وشؤون معيشته بهذه الخزعبلات ؟؟؟
أقصد الأغلبية من المسيحيين واليهود لا يصلون ولا يزورون لا كنائس ولا دياولو ,,, ( هناك بعض اليهود لديهم ما هو أسخف وألعن سبيلا )
وليس الحال كما أصبح المسلمون يسيرون في كل أمور حياتهم المعيشية بقال فلان وعطس علان .......

ويجب أن نسير على هدى تلك العطسة وندخل برجلنا اليمين الى بيت الخلا .... وكل الخزعبلات التي يمطرون
الفضائيات على دماغ المبهورين والمربوطين بسلاسل الحكاوي والقهاوي ... [/quote]

أهلا ستي نسمة..

الخزعبلة أحيانا تصير ممارسة فلكلورية شعبية لدرجة أن الناس لا تعود تفرق بينها وبين التفكير السليم. لو سألتي أي مسيحي من أبناء الطوائف التقليدية ممن يحضرون للقداس ولنأخذ المسيحي القبطي الأرثوذكسي عن رأيه في "المناولة" أي أخذ الخبز والخمر أو عصير العنب لقالوا لك إن الخبز يتحول تحول فعلي مادي إلى لحم بشري وأن ما يأكلونه هو جسد لا شيء رمزي بل هو جسد ربنا يسوع المسيح بلحمه ودمه. لو قال مسيحي قبطي أرثوذكسي إن هذا الخبز ليس إلا رمز فهو يشعر أنه مهرطق وعلى حافة الكفر. كم مسيحي أرثوذكسي يفكرون بهذا الشكل؟ وكم وكم؟ لو قارنتِ المجتمع المسلم بالمجتمع المسيحي لوجدت أن المجتمع المسلم غير مسكون بمعظم هذه الخرافات ولن تخرج عليك جارتك المسلمة وتتحدث على أنها رأت القديسين في الحلم من بين كل ليلة وأختها وبل يصل الأمر أن قالت لي طالبة وأنا في الجامعة أن البابا كيرلس يظهر لها في غرفة نومها كل ليلة ويتحدث إليها ولهذا أصرت أن تقنعني أن أحتفظ بصورة هذا الكائن البشع الخلقة في محفظتي ولكني تحججت بأن البوليس يفتشني من حين لآخر وقد يستخدم هذا كدليل ضدي. إنسان يكلم الأموات من حين لآخر ويقول أنهم يظهرون له ويلمسهم وكيت وكيت إلى أشباه هذه الخرافات الخرفة المخرفة العجائزية. أقصى ما تصل إليه خرافات المجتمع المسلم هي انخراط النساء في السحر طمعا في الوصول إلى حيلة في وضع هي مغلوبة فيه على أمرها ولا نلومها. أيضا المجتمع اليهودي، الأمر ذاته ينحسب عليهم. لي صديق وأخت يهودية ولاحظت أنها صارت متدينة بعض الشيء مع تقدم السن وصراحة هذا يقلقني وطبعاً كثيرا ما تتحدث عن ممارساتها الدينية وأسمع في صمت وبداخلي أقول: يبدو أن الشباب قد ولى والآن هو عصر الخزعبلة والشعوذة! النساء المتدينات أو على قدر قليل في الديانة اليهودية يذهبن لشيء إسمه الميكفا MIKVA وهو بئر مياه جماعي بهدف التطهير من الدورة الشهرية وصاحبتي هذه تقول إنها تذهب قبل كل النساء حتى لا تتقزز ربما.. ولكن في النهاية تذهب مجموعة من النساء بهدف تطهير جماعي.. يفعلن هذا في القرن الواحد والعشرين! من الطبيعي بوجه عام أنه كلما تمسك الناس بالدين تمسك حرفاني مدقق متشدد كلما كثرت الخزعبلات والأوهام ولكن لو أخذت الناس بروح الدين وانطلقت منه كأساس للتعامل بينها وبين بعض فيصبح بحق "الدين المعاملة" كلما صار الناس أكثر رقياً.



شكراً جداً لك عزيزي الحكيم الرائي على ردك وأتفهم جيداً ما تقول. أحيانا الدين يقوم عليه أربابه بتدقيق وإخلاص ضمير فيصرون على حرفانيته خشية أن يجاملوا في الحق الإلهي على حساب إرضاء البشر. ذات يوم جلس أمامي رجل مسيحي مؤمن وقال: أحب الله حقاً ولو أنه أمرني أن أقتل أجاج لقتلته بيداي هاتين! عندها اقشعر جسمي وقلت: ما أبشع الإنسان أحياناً وما أبشع الدين وأقبحه عندما يتحلى به بعض الناس!

Arrayويجب أن نسير على هدى تلك العطسة وندخل برجلنا اليمين الى بيت الخلا [/quote]

ابتسمت لما قرأت كلامك هنا يا ست نسمة. هل تعرفي أن حتى في المجتمع الملحد الغربي يتم تشميت العطاس وليس فقط عند المسلمين؟ الفكرة قطعا واردة من الاعتقاد بأن روح الإنسان تخرج ولكن صارت فيما بعد من أدبيات الإتيكيت. يعني لو أحد يعطس أجد نفسي أقول له بشكل تلقائي: bless you ! أي يباركك.. طبعا عندما أقولها ويقولها الكثيرين من الناس نحن لا نفكر في المقصود أو حتى في الله ولكن صارت عادة ولكن هذه العادة والتي صارت فينا أصولها في الخرافة حيث كانوا يعتقدون أن الروح تطلع أثناء العطس ثم تعود بعد ذلك.. هنا دمج للخرافة بما هو أمنية لقول شيء لطيف. أيضا المسلم عندما يقول: يرحمكم الله فهذا بذاته ليس مشكلة خرافة ولكن هو يريد أن يتمنى للعاطس أمنية حلوة ويذكر إسم الله ونحن كشرقيين متوغل فينا الكلام عن الله حتى لو ألحدنا. كنت أتحدث مع صديق ملحد عرفته من نادي الفكر بالتلفون وصار يسب الله ويقول هو ده يهوه ابن الكلب وضحك وضحكت معه ولكن لما شرح لي فيما يشرح وبلغة عامية بسيطة وجدتني عفويا أقول: يعني هو ربنا..... وحاولت أن لا أقولها حتى لا يقول هو ما ليس هو مضطر لقوله ولكنه هو أيضا شرح وبدأ كلامه بربنا كيت وكيت.. هو ملحد ولكن في أعماقه ترسخ الكلام عن ربنا كيت وكيت. وهذا شيء جميل. المهم هو التفكير المستنير وقبول الآخر لا التعنت والتقبح.

الزميل إبراهيم رغم اختلافى معك فى الديانة وفى التوجهات فإننى أعبر لك عن خالص احترامى لحوارك العقلانى المهذب وردك على solomon إذ لقد قل عدد الذين يعرفون المحاورة باحترام وتقدير لفكر الآخر دون الوقوع فى تعميمات ساذجة وأخطاء منهجية قاتلة
تحيتى للاختلاف الذى يتسع لفهم وجهة نظر الآخر وتقديره

Array
ولهذا أصرت أن تقنعني أن أحتفظ بصورة هذا الكائن البشع الخلقة في محفظتي [/quote]
:lol::lol::lol:

Array
الزميل إبراهيم رغم اختلافى معك فى الديانة وفى التوجهات فإننى أعبر لك عن خالص احترامى لحوارك العقلانى المهذب وردك على solomon إذ لقد قل عدد الذين يعرفون المحاورة باحترام وتقدير لفكر الآخر دون الوقوع فى تعميمات ساذجة وأخطاء منهجية قاتلة
تحيتى للاختلاف الذى يتسع لفهم وجهة نظر الآخر وتقديره
[/quote]

أخي العزيز حامد:

الديانات واحدة يا عزيزي وهدفها هو التقاء القلب بالخالق وهذا هو مرامها ومقصدها الجوهري. لا يفوتني أن أرحب بك وسعيد أن أراك معنا هنا في نادي الفكر ونحب أن نتعرف بك أكثر وليتك تشرفنا في ساحة قرأت لك إذا تيسر لك الوقت.

من جهة ردي على solomon، فهذا دفاع عن أبسط حقوقي وما يمثل هويتي وتركيبتي التي تدخل فيها عناصر مختلفة وتتداخل بشكل مركب فتجعل مني الإنسان الذي أريد. أشكرك على كلامك المشجع والذي يرفع من معنوياتي كثيراً وكم أنا بحاجة إليه دوماً ودمت أخاً عزيزاً.


========================


نيوترال: يخرب بيتك هههههههههههه فعلا الرجل يا نيوترال شكله مرعب جداً ولا أعرف سبب الربط بين التقوى والقداسة وهذه الهيئة الدميمة.. سبب لا مجال له من الصحة. تصور يا نيوترال الراجل أبو وش عكر ده هو اللي يخطف منك الزباين دلوقتي وصار له سلطة على قسم الجراحة.. يعني ممكن أنت تعمل العملية لـ إبراهيم في المعدة وبعدين يطلع إبراهيم بسلامته ويقول لك: البابا كيرلس اشتغل من خلال يد نيوترال والفضل للبابا كيرلس وكلنا كدة ناخد صابونة ونروح في الرجلين. عارف أنك حبيبك البابا كيرلس يا نيوترال :wink1:

ولهذا أصرت أن تقنعني أن أحتفظ بصورة هذا الكائن البشع الخلقة في محفظتي

بالتاكيد انك لا تقصد السخريه ... باعتبار ان ربما تكون من المؤمنين بان الله هو الذي يخلق الانسان......

الرجل يا نيوترال شكله مرعب جداً ولا أعرف سبب الربط بين التقوى والقداسة وهذه الهيئة الدميمة.. سبب لا مجال له من الصحة. تصور يا نيوترال الراجل أبو وش عكر د

قبل ان تطلب من الاخرين ان يراعو شعورك...... يجب ان تراعي شعور الاخرين... ان لم يكن لسبب الرئاسه الروحيه لطائفه من الطوائف فعلي الاقل اعط مثال و قدوه حسنه ليتمثل بك الاخرون
و بالتاكيد سوف لا تكون سعيدا ان يصف احدهم احد من معارفك بانه صاحب وش عكر


. إنسان يكلم الأموات من حين لآخر ويقول أنهم يظهرون له ويلمسهم وكيت وكيت إلى أشباه هذه الخرافات الخرفة المخرفة العجائزية


من حقك ان لا تؤمن باي شيء و ان تعتبرها خرافات ...... و لكن ليس من حقك السخريه ممن يؤمن بها


حب الله حقاً ولو أنه أمرني أن أقتل أجاج لقتلته بيداي هاتين! عندها اقشعر جسمي وقلت: ما أبشع الإنسان أحياناً وما أبشع الدين وأقبحه عندما يتحلى به بعض الناس!
اعتقد ان الله فعلا امر احدهم ان يذبح ابنه و لكن لم يتركه ينزل بالسكين علي ابنه......

و اخيرا ارجو ان ان لا نكون جرحنا شعوركم .. فربما كان كلامكم مجرد فشه خلق ولا تقصدون الاساءه

Arrayبالتاكيد انك لا تقصد السخريه ... باعتبار ان ربما تكون من المؤمنين بان الله هو الذي يخلق الانسان......
[/quote]

طبعا لا أقصد السخرية ولكني سجلت ملاحظتي على ما أراه من كائن منظره يجعلني أنفر من الله وكل ما يرتبط بالله دون رجعة. نعم الله يخلق الإنسان ويخلقه في أحسن تقويم ولكن ما بالك بالإنسان يسعى لتشويه هيئته حتى يظهر في صورة "المبروك" والذي يتبرك به الناس وبهذا ينال المجد والمديح منهم؟ كثيرا ما يفعل الإنسان بنفسه أشياء بهدف أن يصير "ولي" من أولياء الله الصالحين أو أحد القديس؛ وهذه إسمها صناعة القديسين في المجتمع البدائي، والهدف هو "صناعة القديس" saint-making.

Arrayقبل ان تطلب من الاخرين ان يراعو شعورك...... يجب ان تراعي شعور الاخرين... ان لم يكن لسبب الرئاسه الروحيه لطائفه من الطوائف فعلي الاقل اعط مثال و قدوه حسنه ليتمثل بك الاخرون
و بالتاكيد سوف لا تكون سعيدا ان يصف احدهم احد من معارفك بانه صاحب وش عكر
[/quote]

قطعا يجب أن أراعي شعور الناس ولن أقول هذا الكلام في محفل قبطي مثلا أو لأحد من أصدقائي الأقباط لأني أعرف مكانة هذا الولي القديس "المبروك" والذي يكفي أي شيء يخرج منه بصورة عضوية لوهب النعم لطالبيها أو مثلا أن تحبل سيدة لا تنجب أطفال باعتباره أحد العجائبيين: سيدي المبروك!

وقبل أن تطلب مني أن أراعي شعور الآخرين كان يجب أن تأخذ هذه المبادرة بشكل رجولي متحلياً بأخلاق الرجال وتقول هذا الكلام لصاحبك "عدلي" والذي يأتي للنادي هنا بإسم مختلف عقب كل طرد يصيبه والآن يظهر لنا بإسم solomonسلمن. كان من الأجدر بك أن تطلب هذه الطلب منه ونحن أيضا كنا سنرتدع ونستحي ولن نتعرض بشيء لمقدساتك أو مبروكاتك بما فيهم سيدي "المبروك" البابا كيرلس.

Array. إنسان يكلم الأموات من حين لآخر ويقول أنهم يظهرون له ويلمسهم وكيت وكيت إلى أشباه هذه الخرافات الخرفة المخرفة العجائزية


من حقك ان لا تؤمن باي شيء و ان تعتبرها خرافات ...... و لكن ليس من حقك السخريه ممن يؤمن بها

[/quote]

ليست سخرية ولكن هناك أشياء فعلا لا وسيلة أخرى لتسميتها سوى بأنها خرفات عجائزية. يقولون بالإنكليزية هذا الرجل أصابه الخرف أي إنه خرفان senile وهذا ما أشعر به وأجده يصف بدقة لسان حال هؤلاء المشعوذين. هذه الخرافات العجائزية تكثر بوفرة في الشرق وفي شعوب البحر المتوسط بشكل مرعب. إذا، دعنا نسميها بإسمها الأصلي: خرافات عجائزية. لا أسخر بمن يؤمن بهذه الخرافات العجائزية لأني لي أصدقاء ممن يؤمنون بها وهم أعز الأصدقاء واحتراما لمشاعرهم لا أتعرض للحديث فيها من قريب أو بعيد ولكني أتحدث الآن في موقع فكر حر ويسمح لي بالكلام بحرية فاستخدمت حقي في التعبير.

Arrayحب الله حقاً ولو أنه أمرني أن أقتل أجاج لقتلته بيداي هاتين! عندها اقشعر جسمي وقلت: ما أبشع الإنسان أحياناً وما أبشع الدين وأقبحه عندما يتحلى به بعض الناس!
اعتقد ان الله فعلا امر احدهم ان يذبح ابنه و لكن لم يتركه ينزل بالسكين علي ابنه......

و اخيرا ارجو ان ان لا نكون جرحنا شعوركم .. فربما كان كلامكم مجرد فشه خلق ولا تقصدون الاساءه
[/quote]

أي فشة خلق هذه يا عزيزي أكتافيوس والتي فيها يتبلد الحس فيصير كالدواب بل أضل سبيلاً؟
أي فشة خلق هذه والتي يتكلم فيها الإنسان عن قتل إنسان آخر وكأن القتل شيء طبيعي يمارسه ثم يعود ويقول لي من الشق الآخر من فمه أن الله محبة؟

رجاء لا تحيرونا: هل الله محبة أم لا؟ وإن كان محبة ما الداعي للانتشاء بالدموية والتماس العذر لها؟ وكأن الضمير قد تبلد وصار كالجماد بل أسوأ! الأزمة هي أزمة عقل عندما يصبح للإنسان عقل ولا يستخدمه ويصبح يردد عبارات جوفاء بتكرار وكأنه بهذا يظن أنه يرضي خالقه.

أنت لا تجرح شعوري فيما قلت مشكوراً بل قل ما شئت. ولكن كنت أتمنى أنك تسلك بنبل إنساني وتتخلى عن جاهلية انصر أخاك ظالماً أو مظلوماً وتردع ربيبكم الذي لم يترك فرصة للسخرية من مقدسات من يختلفون عنه في الاعتقاد وبشكل قبيح مذموم لا توجد به أثرة للضمير الإنساني؛ وبئس القبح وبئس من ينصرونه في عصبيتهم القبلية الدينية! إخص!