عزيزي الزعيم،

ما زلت في انتظار ردك على السؤال الذي يبدو أنك سهوت عن الرد عليه فيما رددت علي كل شيء آخر:

Arrayما أريد الرد عليه هو الفقرة الثانية: أين هم الآن هؤلاء الذين يرفضون كروية الأرض يا صديقي ؟ لماذا لم يبق لهم أثر ؟ لماذا نضحك على من يجادل في موضوع كروية الأرض عوضا عن مناقشته ؟ لماذا الأديان ليست كذلك ؟[/quote]

بانتظار اجابتك.

Arrayو بالرغم مما سبق الا ان الارض فعلا كرويه و هذا تم بالاحتكام الى العقل قبل الالمام التام بشهد الارض و قبل تجارب الابحار[/quote]
هذا الرد يجعلني أجزم أنك إذا قرأت الموضوع الأصلي على الإطلاق فأنت لم تفهم منه شيئا، يا مولانا، من قال لك أنه تم الاحتكام للعقل في إثبات كروية الأرض ؟ ما تم الاحتكام إليه هو التجربة والتحقق والبرهان المادي القطعي وليس العقل المجرد الغير قابل للتجريب أو للتخطئة. أنا لا أستطيع أن أجبرك على قراءة الموضوع الأصلي لكني أتوسل إليك أن تقرأه أولا إذا أردت أن تعلق عليه.

Arrayهل عندك شك واحد بالمليون ان الله موجود ام انك متاكد مائه بالمائه ان الله غير موجود ؟ يعنى بالنسبه لك هل إحتمال وجود الله قد يزيد عن الصفر بمقدرا ضئيل ام انه صفر لا يتزحزح ؟[/quote]
هذا يعتمد على تعريفك لكلمة "الله"، لو كنت تقصد فيها الإله الابراهيمي (أو الإسلامي) فأنا متأكد مائة بالمائة من عدم وجوه كما أنت متأكد مائة بالمائة من عدم وجود الغول وسانتا كلوز وحورية البحر وهبل وبعل وزيوس إلخ، وانكاري لا يتزحزح عن الصفر أنملة واحدة.

أما إذا كنت تقصد قوة ما غير محددة المعالم والصفات مثل إله سبينوزا أو انشتاين فأستطيع تعليق الحكم وفتح ذهني للاحتمالات كافة.

تحياتي لك.

Array
ما زلت في انتظار ردك على السؤال الذي يبدو أنك سهوت عن الرد عليه فيما رددت علي كل شيء آخر:
بانتظار اجابتك.
[/quote]

لا يقدر انسان على معارضة كروية الارض لانهم رأوها بأعينهم

بالنسبه للدين هذا ما نحن بقبل مناقشته

Array
ذا الرد يجعلني أجزم أنك إذا قرأت الموضوع الأصلي على الإطلاق فأنت لم تفهم منه شيئا، يا مولانا، من قال لك أنه تم الاحتكام للعقل في إثبات كروية الأرض ؟ ما تم الاحتكام إليه هو التجربة والتحقق والبرهان المادي القطعي وليس العقل المجرد الغير قابل للتجريب أو للتخطئة.
[/quote]

أولا : لماذا تمت معارضة القائلين بكروية الارض عند احتكامهم الى الادله التجريبيه و البرهان المادى القطعى قبل معاينة الارض بصريا و قبل تجارب الابحار ؟؟

ثانيا : ممكن نعرف نموذج من تلك الادله القطعيه لو سمحت ؟

Array
هذا يعتمد على تعريفك لكلمة "الله"، لو كنت تقصد فيها الإله الابراهيمي (أو الإسلامي) فأنا متأكد مائة بالمائة من عدم وجوه كما أنت متأكد مائة بالمائة من عدم وجود الغول وسانتا كلوز وحورية البحر وهبل وبعل وزيوس إلخ، وانكاري لا يتزحزح عن الصفر أنملة واحدة.
[/quote]

الغول و سانتا كلوز و حورية البحر و هبل و بعل و زيوس مستحيلات اى ان وجودها غير ممكن او مستحيل

ممكن نعرف من حضرتك لماذا وجود الله سبحانه و تعالى او كما تقول الاله الابراهيمى الاسلامى مستحيل ؟


Array
أما إذا كنت تقصد قوة ما غير محددة المعالم والصفات مثل إله سبينوزا أو انشتاين فأستطيع تعليق الحكم وفتح ذهني للاحتمالات كافة.
[/quote]

هل تقول قوة غير محددة المعالم و الصفات ام قوه غير معروفة المعالم و الصفات ؟

عزيزي الزعيم،

Arrayأولا : لماذا تمت معارضة القائلين بكروية الارض عند احتكامهم الى الادله التجريبيه و البرهان المادى القطعى قبل معاينة الارض بصريا و قبل تجارب الابحار ؟؟

ثانيا : ممكن نعرف نموذج من تلك الادله القطعيه لو سمحت ؟[/quote]
تمت معارضتهم لأن الأدلة التي قدموها في وقتها كانت غير كافية بالنسبة إلى كثيرين، وحينما تطور العلم والتكنولوجيا أمكن تقديم أدلة أوضح وأوضح إلى أن حسم الأمر بشكل نهائي مرة وإلى الأبد، ولكن ما حسمه هو الأدلة المادية وليس العقل المجرد يا عزيزي.

وطالما لا توجد لديك أدلة مادية عن وجود الله فأنا لا أريد الدخول في نقاش فلسفي لا يمكن حسمه بدليل وجود آلاف الأديان التي تدعي أنها بالعقل وصلت للإله وكل منها تقدم إله مختلف عن الآخر، هل فكرة الموضوع صعبة إلى هذه الدرجة ؟

تموذج الأدلة القطعية ؟ بكل سرور: صورة فوتوغرافية مثلا، ما رأيك ؟ أو أن أركب في صاروخ وأرى الموضوع بأم عيني، ما رأيك ؟

Arrayالغول و سانتا كلوز و حورية البحر و هبل و بعل و زيوس مستحيلات اى ان وجودها غير ممكن او مستحيل

ممكن نعرف من حضرتك لماذا وجود الله سبحانه و تعالى او كما تقول الاله الابراهيمى الاسلامى مستحيل ؟[/quote]
تتكلم بجد ؟ لقد أوقعت نفسك في مشكلة عويصة يا صديقي، لماذا وجود سانتا كلوز مستحيل ؟ هل لديك دليل على عدم وجوده ؟

هيا يا عزيزي، أنا أدعي أني رأيت سانتا كلوز بعيني في طريقه من القطب الشمالي، أثبت لي أني واهم.

تحياتي لك.

Array
عزيزي الزعيم،
تمت معارضتهم لأن الأدلة التي قدموها في وقتها كانت غير كافية بالنسبة إلى كثيرين، وحينما تطور العلم والتكنولوجيا أمكن تقديم أدلة أوضح وأوضح إلى أن حسم الأمر بشكل نهائي مرة وإلى الأبد، ولكن ما حسمه هو الأدلة المادية وليس العقل المجرد يا عزيزي.
[/quote]

و لكنك فى مداخلتك قبل السابقه قلت انهم احتكموا الى ادله ماديه تثبت كروية الارض (((راجع مداخلتك قبل الاخيره ))

و الان تتراجع و تقول بعدم كفاية الادله

و بالرغم مما سبق فإن كروية الارض ثابته بالرغم من معارضتها سابقا و المشكله لم تكون فى اصحاب العلم بل كانت فى اصحاب الجهل انهم تكبروا على العلم و نفوا ما يمكن ان يثبته بحجة انهم لم يروا و لم يسمعوا و لم يلمسوا

Array
وطالما لا توجد لديك أدلة مادية عن وجود الله فأنا لا أريد الدخول في نقاش فلسفي لا يمكن حسمه بدليل وجود آلاف الأديان التي تدعي أنها بالعقل وصلت للإله وكل منها تقدم إله مختلف عن الآخر، هل فكرة الموضوع صعبة إلى هذه الدرجة ؟
[/quote]

يا زميل

إختلاف الاديان ليس حجة على فانا اتناقش بخصوص ما اومن به و ليس بخصوص ما يؤمن به غيرى يعنى مليش دعوه بغيرى


Array
تموذج الأدلة القطعية ؟ بكل سرور: صورة فوتوغرافية مثلا، ما رأيك ؟ أو أن أركب في صاروخ وأرى الموضوع بأم عيني، ما رأيك ؟[/quote]

و لكنك تؤمن ان باطن الارض به حمما منصهره دون ان تدخل الى عمق الارض

و تؤمن بان الموصل به كهرباء دون ان ترى الكهرباء بام عينك

و تؤمن ان هناك قوى تجاذب بين الارض و الشمس دون ان ترى تلك القوى بام عينك

Array

تتكلم بجد ؟ لقد أوقعت نفسك في مشكلة عويصة يا صديقي، لماذا وجود سانتا كلوز مستحيل ؟ هل لديك دليل على عدم وجوده ؟

هيا يا عزيزي، أنا أدعي أني رأيت سانتا كلوز بعيني في طريقه من القطب الشمالي، أثبت لي أني واهم.

[/quote]

ماشى

هات اى دليل على صحة إدعائك

ArrayArrayتتكلم بجد ؟ لقد أوقعت نفسك في مشكلة عويصة يا صديقي، لماذا وجود سانتا كلوز مستحيل ؟ هل لديك دليل على عدم وجوده ؟

هيا يا عزيزي، أنا أدعي أني رأيت سانتا كلوز بعيني في طريقه من القطب الشمالي، أثبت لي أني واهم.[/quote]


ماشى

هات اى دليل على صحة إدعائك[/quote]

بالنسبة لبقية النقاط أعتقد أني فهمت حججك وفهمت حججي ولك أن تقبلها أو لا، ما أريد الرد عليه هو النقطة الأخيرة، وهي الدليل على صحة ادعائي، هاك الدليل يا صاحبي:

ان الشمس تشرق من الشرق، فلو كان سانتا كلوز غير موجود أتحداك أن تأتي بها من الغرب.

شكرا لك.

Array
ماشى

هات اى دليل على صحة إدعائك

بالنسبة لبقية النقاط أعتقد أني فهمت حججك وفهمت حججي ولك أن تقبلها أو لا، ما أريد الرد عليه هو النقطة الأخيرة، وهي الدليل على صحة ادعائي، هاك الدليل يا صاحبي:

ان الشمس تشرق من الشرق، فلو كان سانتا كلوز غير موجود أتحداك أن تأتي بها من الغرب.

شكرا لك.
[/quote]

دليل قوى فعلا

عندك حق...من الواضح انك رايت سانتا كلوز

غلبتنى يا زميل

تحياتى

:97:

ArrayArrayبالنسبة لبقية النقاط أعتقد أني فهمت حججك وفهمت حججي ولك أن تقبلها أو لا، ما أريد الرد عليه هو النقطة الأخيرة، وهي الدليل على صحة ادعائي، هاك الدليل يا صاحبي:

ان الشمس تشرق من الشرق، فلو كان سانتا كلوز غير موجود أتحداك أن تأتي بها من الغرب.

شكرا لك.[/quote]

دليل قوى فعلا

عندك حق...من الواضح انك رايت سانتا كلوز

غلبتنى يا زميل

تحياتى[/quote]

غريب جدا، كنت أعتقد أن هذه الحجة القوية الدامغة كافية لإقناع أي شخص بحيث يبهت كما بهت النمرود، ليت شعري لماذا نجح ابراهيم الخليل في إفحامه باستعمالها وفشلت أنا ؟

لعن الله الشيطان الذي يوسوس لي بأنك تفهمني وأنا أفهمك يا صديقي وإن كانت الكلمات المكتوبة تدل على خلاف ذلك.

شكرا على المناقشة الجميلة وتحياتي لك.

(f)

العزيز رقم صفر يرى أن دليل شروق الشمس من الغرب لا يصلح للتدليل على وجود السانتاكلوز .. ويرى في ذلك طرافة كبيرة .. ولعل وجه الطرافة برأيه هو أن الاتيان بالشمس من المغرب دليل قدرة الاله المفترض (أي خاص باثبات فكرة محددة وهي اثبات وجود الاله)، وبالتالي لا يصلح لاثبات وجود باب سانتاكلوز الذي هو برأيه دون الاله ..

هنا اختلف معه .. دليل (ان الله يأت بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب) هو ببساطة يقوم على الافكار التالية:
1. الايمان بوجود موجود معين له قدرة معينة (ليس بالضرورة أن يكون اله).
2. الاعتقاد بأن القدرة هي دليل وجود هذا الموجود المعين.
3. ربط ظاهرة علمية معينة ومألوفة بوجود هذا الموجود ، والاعتقاد بأنها من صنع هذا الموجود، وبالتالي اعتبار أن عكسها أو مصادمتها سيكون دليلا على وجود موجود منافس له !.

دعنا نسقط هذا المنطق على وجود السانتاكوز:

زيد من الناس يؤمن بوجود السانتاكوز، ويعتقد أن له قدرة معينة، فله عيد سنوي معين بتاريخ معين في كل السنة، حيث يترك بيته في القطب الشمالي وينفخ بقوة فيبرد طقس الأرض بشكل عجيب !! .. ثم يطير بعربته التي تجرها الغزلان فيتساقط الثلج من اطرفها على الأرض .. يستمع عمرو الى كلامه فيضحك ! ويقول: سانتاكلوز خرافة، والثلج والبرد من صنع الله لا سانتاكلوز.. يغضب زيد فيقول: اسمع!! .. سانتاكلوز هو من ينشر البرد في موسم معين من السنة، وهو من يسقط الثلج في هذا الموسم تحديدا لأنه عيده السنوي الذي لاسعاد الاطفال، فاذا كنت صادقا بزعمك أن الله هو من يسقط الثلج وينشر البرد في ذلك الوقت المعين من السنة فهل يقدر الله على أن يسقط الثلج في غير موسمه أو ينشر البرد في غير وقته (الذي هو عيد السانتاكلوز) !؟ ..

قد يحتج العزيز رقم صفر بأن الحديث هنا يتعلق بوجود اله ، وهنا اقول: لا فرق ! .. نحن نتحدث عن وجود موجود تعتقد انت أنه مستحيل (بغض النظر عن حدود قدرته التي لن تتطابق بالضرورة مع حدود قدرة الله الاسلامي الذي يحسبه المسلم بدهية !) .. و دون ان نفهم لماذا هو مستحيل !!!!!!! ..

فالعزيز رقم صفر يرى أن (الغول و سانتا كلوز و حورية البحر و هبل و بعل و زيوس مستحيلات اى ان وجودها غير ممكن او مستحيل) !!

مستحيلات ! .. لماذا؟؟ .. لماذا وجودها مستحيل !؟ .. وما الدليل على استحالة ذلك ؟ ..

لا ندري !!! ..

وحتى لو أصر العزيز رقم صفر على المفاصلة بن الاله وغيره فأن بعض هذه الـ (المستحيلات بنظر رقم صفر) هي آلهة (هبل و بعل و زيوس) .. فمثلا هناك من يعتقد أن الاله بعل (وهو اله الخصب والمطرعند الآراميين) هو من يسقط المطر من السماء، ودليله على ذلك سقوط المطر من السماء سنويا، فاذا كنت تزعم أنه مستحيل وغير موجود، وان الله هو الموجود الحقيقي وهو من يسقط المطر لا بعل فاطلب الآن من الهك ان يسقط علينا في هذه الثانية المطر مدرارا ان كنت انت والهك صادقين !! (منطق فات بالشمس من المغرب بلسان مؤمن بوجود بعل لا منطقي أنا ولا لساني أنا) ..

من الواضح أن منطق (فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ) هو منطق طريف جدا بالفعل، اذ يمكن ببساطة قلبه لاثبات وجود أي موجود .. اذ يكفي أن اختار ظاهرة معينة فانسبها الى ما اؤمن به واعتقد أن تكرار هذه الظاهرة دليل على وجود ما اؤمن به، وبالتالي فان امكان عكس تلك الظاهرة أو قلبها هو دليل بطلان وجود ما اؤمن به ! وبالتالي دليل على وجود موجود منافس له ..

لو كنت مكان هذا الذي حاج ابرهيم، والذي بهت بهذا الدليل المبهر المفحم الساحق الماحق !!!! لقلت له: أنا قادر على أن آت بالشمس من المغرب، ولكن رحمة بخلقي لا اريد أن افعل هذا، وأنا متأكد أنك ربك عاجز على ان يأت بالشمس من المغرب !؟ .. فان كان يطيق ذلك بدعه يأت بها من المغرب الآن !! ..

ربما سيبتسم ابراهيم هنا يقول: كذبت !!! .. انت عاجز على أن تأت بالشمس من المغرب، وتحججك برحمة عبيدك وسيلة للتهرب لا غير ياكاذب ! .. هنا سيقول هذا الذي كفر: طيب يا ابراهيم .. هب أني كاذب وعاجز بالفعل .. فماذا عن الهك ؟ دعه الآن وفي هذه اللحظة يأت بالشمس من المغرب ان كان صادقا وقادرا .. وموجودا ! ..

وهنا .. سنغرق في جدل طفولي يذكرنا بخصومات الصبيان : الهي قادر، فاطلب من الهك ان يأت بالشمس من المغرب ان كنت صادقا !! .. فيرد الثاني : لا بل الهي أنا القادر فاطلب أنت من الهك أن يأت بالشمس من المغرب ان كنت صادقا !! ..

مرة .. اجتمعت على الماسنجر بشخص يبدو من كلامه انه مراهق في مقتبل العمر، ويفكر بذات المنطق الطفولي .. سألني السؤال المفحم المعجز !!!!: من خلقك يا ملحد ؟؟؟؟؟ .......... فقلت له بملل شديد : أنا لست ملحدا .. أنا اؤمن باله اسمه الحنتكور وهو الذي خلقني !! .. قال لي ما هو الحنتكور هذا ؟ قلت له : هو خالقي وخالقك وخالق كل الكون، فقال لي: اثبت وجود الهك ! .. فقلت له: بل اثبت انت وجود الهك !! .. صمت برهة .. ويبدو أنه استحضر بسرعة الآية {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} فقال لي على الفور : الله يأتي بالشمس من المشرق، فاطلب من الحنتكور أن يأتي بها من المغرب !! .. فقلت له: بل اطلب أنت من الله أن يأت بها من المغرب الآن .. وفي هذه الثانية ان كان الهك موجود فعلا !! ..

صمت !! .. واكتفى بالقول: لعنك الله .. عقابك سيكون عسيرا يوم القيامة ! ..

مع التحية ..

شهاب الدمشقي.

Array
غريب جدا، كنت أعتقد أن هذه الحجة القوية الدامغة كافية لإقناع أي شخص بحيث يبهت كما بهت النمرود، ليت شعري لماذا نجح ابراهيم الخليل في إفحامه باستعمالها وفشلت أنا ؟

لعن الله الشيطان الذي يوسوس لي بأنك تفهمني وأنا أفهمك يا صديقي وإن كانت الكلمات المكتوبة تدل على خلاف ذلك.

شكرا على المناقشة الجميلة وتحياتي لك.

(f)
[/quote]

لقد بهت فعلا يا زميلى و لا استطيع الرد

:97:

الزميل شهاب الدمشقى

استعمعت بقراءة مداخلتك الاخيره التى توغلت فى اعماقى

و استعمت بحوارك الافتراضى معى

و استمتعت اكثر بطرحك للتساؤلات ثم الردود على لسانى

بصراحه حاجه جميله ان اجد عفريتى يظهر على صفحات النادى

متشكرين يا زميل شهاب

تحيات مزدوجه

من الزعيم و عفريت الزعيم

:yes: :devil: