Array كما إن محبتي لك لن تنقص لو كنت شيعي ، فهذا مذهبك ، كما هو مذهبي ، وجدنا حالنا عليه ، ولا نملك في ذلك خيارا ، سوى قناعات لن تأتي بسهولة .[/quote]


هذه مما يسميها الخبراء من أمثالي:10: عبارة كاشفة
الزميل بريق هنا يعاني من صراع نفسي داخلي:cool: بين ميراثه وإنتماءه الطائفي والذي يفرض عليه الدفاع عنه في وجه الأخرالمختلف وبين عقله الذي تلعن كل خلية فيه بن باز الذي جعل قبطي شيوعي متطرف مثلي يحولهم لمادة للسخرية والإستهزاء............ لكن... وأه من كلمة لكن , لم يمتلك الزميل بريق الشجاعة لحسم الصراع الذي يعتمل بداخله لصالح العقل كما فعل الزميل عوليس بتلك العبارة الكاشفة

Arrayيعني عفوا مالذي يجعلني أدافع عن مسألة إباحة التفخيذ مع الرضيعة التي ضمنها الخميني في كتابه تحرير الوسيلة غير الطائفية؟ لكنني لا أفعل .. ولدي حوار طويل جدا أنتقد فيه هذا الأمر الشنيع[/quote]

ولكنه عوضا عن ذلك وقف مترددا بين بازيته وعقله محاولا عقد صلح أو حتي هدنة بينهم ونظرا لإستحالة ذلك فسيظل المسكين بريق في حالة صراع داخلي لاينتهي حتي يحسم أمره كما فعل البطل عوليس.

Array لذلك أنا ضد امتهان شخصية أي إنسان ، أيا كانت أفكاره ، وتوجهاته ، ومبادئه ، بل وجرائمه - إن كانت له جرائم - لذلك سوف ارفض الاستهزاء ، والشتم ، والانتقاص من الشيخ ابن باز بلغة سوقية منحطة يتبعها مهرج ومن حاول ركوب الموجة معه [/quote]

وأنا أرفض إمتهان شخصية هتلر وجوبلز!!!!!!!!!!
مجرد محاولة لحماية ميراثك الطائفي لن يكتب لها النجاح.


أيها الزملاء الأعزاء

إن الزميل بريق الماثل أمام عدالتكم في قفص الإتهام ماهو إلا ضحية بريئة من ضمن ملايين الضحايا لإبن باز ومافعله بعقولهم علي مدار سنوات وعقود وإذا كان لنا أن نحاكم أحدا, فيجب محاكمة المحرض والفاعل الأساسي وليس الضحايا من أمثال الزميل بريق.

يعني ما هي مؤهلات نيوترال لكي يحكم على ابن باز ، فهو كشخص لا يعترف بأي قيم ومعايير دينية ، فلن يكون حكمه على ابن باز عادلا ، ولن يكون نزيها ، وهو في حكمه قد يكون مثل أي سلفي او (وهابي) يطلق حكما على ماركس او لينين او حتى نيوترال نفسه .

هذا هو سبب تدخلي هنا ، وليس ارث طائفي تدعيه .

انت تريد ان تتناول في هذا الموضوع ابن باز ، وان تستهزء منه بلغة تهريجية مبتذلة ، وهذا امر لن يضرنا في شئ ، وقد ركب موجتك بعض الطائفيين الذين لو كتبت موضوعا عن احد عمائهم فلن تكون ردودهم مثل ردودهم المؤازرة لك هنا ، لكنك اخطأت المكان الذي تهرج فيه ، فهذا القسم للفكر الحر ، وليس الاقلام الساخرة .. انت في الاقلام الساخرة تستهزئ من هو أحب من ابن باز ، وهو الله نفسه .

لا يعنيني ابن باز ، ولن تضره بكل كلامك التهريجي ، لكني ضد ان تجعله مادة للسخرية ، واستهزاء ، وتهريج ، وتحط من قيمته لمجرد انه يختلف معك فكريا .

مساواتك بين ابن باز وبين هتلر هي مساواة مضحكة ، وتهريجية ، فما هي جرائم ابن باز حتى يوضع في نفس مستوى هتلر .

ابن باز حاول حماية فكره ومذهبه ، مثلما حاول الخميني حماية مذهبه ، ومثلما حاول ماركس ولينين حماية فكرهما ..

لماذا تصر علي الخلط بيني وبين أعداء مذهبك من الشيعة الروافض?

لماذا تصر أن تنظر لما أقوله بعين طائفية لاتري فيه سوي تنفيس من قبطي شيوعي متطرف إلا لكونك لاتستطيع الفكاك من طائفيتك وتعتبرها قدرا محتوما كلون العينين والشعر?

الناس أنواع وطبقات ياعزيزي بريق وبن باز وأمثاله من نوع لايصلح معه النقد الموضوعي والحوار الجاد لأنهم مغرقين في التخلف لدرجة العبث وأي نقد موضوعي لهم هو في حقيقته تكريم لايستحقوه وأنسب أسلوب للتعامل مع تخلفهم العبثي هو أسلوبي حتي يفيق أتباعهم ويروهم علي حقيقتهم بدون هالات الفضيلة والقداسة.

هل تعتقد أن كيرلس كان يستحق نقاشا موضوعيا حول معجزاته?
by the same token,there is none for Bin Bazz

طيب سؤال تخميني لكن جاد

لو تخيلنا أننا أعطينا بن باز مائة سؤال في المعلومات العامة كيف ستكون النتيجة? وماأعنيه هو أسئلة عادية غير معقدة في مختلف أفرع الثقافة والعلوم مشابهة لإمتحانات إختبار المذيعين مثل ,

من هو مؤلف رواية الأخوة كارامازوف
من الذي قام برسم لوحة الموناليزا
من مخترع المصباح الكهربائي
ماهي عاصمة رومانيا
متي قامت الثورة البلشفية
أين يقع الباستيل
أذكر إسم عمل واحد لفولتير
ماهي أشهر أعمال بودلير
ماهي أشهر أعمال ت س إليوت
أذكر عملا واحدا لكافكا
من هو أول رئيس للولايات المتحدة الأمريكية
من هو زعيم الثورة الشيوعية بالصين
من هو مؤلف مسرحية الذباب
من هو صاحب نظرية النسبية
ماهو إسم أول جدول لتصنيف العناصر الكيميائية
من هو مؤلف كتاب أصل الأنواع
من هو مخترع البنسلين
من هو لويس باستير
في أي قارة تقع كولومبيا
من هو مؤلف أوبرا عايدة
من هو مؤلف كتاب رأس المال
من هو مخرج فيلم الأب الروحي
من هو مؤلف مسرحية دائرة الطباشير القوقازية
.......................

أو أسئلة مشابهة لتلك النوعية من الأسئلة

إذا أفترضنا أنهم 100 سؤال من تلك العينة, ماذا تعتقد ستكون نتيجة بن باز في إختبار كهذا?

نيوترال يا عزيزي

العلم في الاسلام - علي حسب ما اذكر- مصنف لانواع علم نافع (وهو العلم الشرعي المستمد من القران والسنة ) وعلم ضار (وهو السحر) وعلم لاينفع والجهل به لايضر كالاسئلة التي تفضلت بها انت.

سأكون جريئا قليلا واراهن انه ربما لن يستطيع تجاوز العشر نقاط اذا افترضنا انك اعطيته لكل سؤال نقطة خصوصا انك اخترت الاسئلة بحيث انها تكون من الاحداث التي ساهمت في تشكيل الوعي الانساني الحديث وهو وعي لايُعرف ولا حتي يُعترف به من قبل من تسألهم.

تحية

ببساطة يا صديقي نيوترال أنت – هنا - تخون عقلك المادي ومبادئه ! .

فقولك إن النقد الموضوعي متعذر مع ابن باز ، وأتباعه ، هو قول غير حقيقي ، وفيه أقصائية فاحشة ..! وهو قول ظالم يهدف لشيطنة ابن باز – وهو ليس كذلك فله جوانب ايجابية كما بينا لك - ، وهو مماثل لحدة الوهابيين ، والسلفيين ، في تناولهم للملاحدة ، فهؤلاء الملاحدة – عند السلفيين - حياتهم كالحيوانات ، بل هم أضل :) .

لا تعجبني يا عزيزي مثل هذه الآراء الاقصائية الحادة ، ايا كان مرتكب هذه الاراء ، يعني انت لديك ابن باز وأتباعه متخلفين لذلك علينا إن نحط من قيمتهم لانه لا ينفع معهم الا هذه الممارسة .. اذن ما الفرق بينك وبين من تنتقدهم ، وانت تمارس معهم نفس الأسلوب الاقصائي التعميمي المبتذل .. وأنا هنا لا أبرئ الدينيين من هذا الأسلوب بل هم من كرسه .

ما الفرق بين هذا الوصف التعميمي الذي أطلقته على ابن باز واتباعه بانه متخلف لدرجة العبث ، وبين أي سلفي او وهابي يطلق عليك لفظ مشرك ، وملحد ، وكافر .. فهي كلها في مركب واحد نفس الألفاظ والتصنيفات التعميمية الاقصائية الحادة .

أنت عند ابن باز وأتباعه عبد للمادة ، وأنت إنسان عدمي لدرجة العبث .. هم أيضا ينظرون لك بنفس النظرة ، ونفس التعميم ، ونفس الإقصاء ، فبماذا تفرق عنهم ؟! ..

أخيرا .. لا أريد إن أكون وصيا عليك ، فلك الحق في الاستهزاء ببن باز ، وكيرلس وغيرهم - وأنا أحب قلمك االساخر جدا في هذا المجال - لكن ليكن مقامه في الأقلام الساخرة فذلك هو المكان اللائق بهكذا تهريج .


اما اسئلتك الثقافية ، فاتوقع ان جواب ابن باز عليها سيكون : لا اعرف ، ولا يهمني ان اعرف .

Array وأنا هنا لا أبرئ الدينيين من هذا الأسلوب بل هم من كرسه .[/quote]

بل هم من إبتدعه وأحترفوا إستخدامه ومن عاش بالسيف بالسيف يهلك!

أنا مدرك تماما لرأي بن باز وأمثاله في أمثالي وليس هدفي إقناعهم برأيي أو الدخول في حوار معهم , فخطوط الإتصال بيننا جميعها مقطوعة ولكن كلامي موجه لمن يقف علي الحياد ولم يحسم أمره بعد

من وجهة نظري هو أن محاولة صد السهام عن باز وصحبه لها دافعين , دافع قومي ودافع ديني طائفي; فلو كان نيوترال يهاجم شيخ مصري كشيخ الأزهر مثلا أو أي فاتورة أخري لما إهتممت حتي بالرد ولكن كون مصري يهاجم شيخ سعودي فهذا أكثر مما تستطيع تحمله ولو كان نيوترال يهاجم أحد مراجع الشيعة لما أكترثت بالأمر ولأدخل الموضوع السرور علي قلبك وكل ذلك نتيجة لحالة التوحد التي تعيشها مع طائفتك ودينك وبلدك فأي هجوم علي السعودية هو هجوم علي بريق شخصيا وكذلك أي هجوم علي بن باز ومن معه وظاهرة التوحد تلك واجهتها كثيرا في مواضيع مشابهة وعن نفسي أنا أرفضها تماما وهي مسئولية ومشكلة المتوحد لامشكلتي.

Array
..! وهو قول ظالم يهدف لشيطنة ابن باز – وهو ليس كذلك فله جوانب ايجابية كما بينا لك -[/quote]

أنت معتقد أن مسألة القبور والأضرحة - رغم كراهيتي الشخصية الشديدة لهم- إيجابية تحسب لمدرسة بن باز فهذا شأنك لكن من وجهة نظري فكل مافي الأمر هو إنكار خرافة لمصلحة خرافة أكبر وإذا أضفنا إلي المعادلة سلبيات بن باز وفكره الخرافي العبثي لرجحت كفة السلبيات بما لايقارن.

كأحد هواة قراءة تعليقات القراء علي الأخبار علي النت وماتحتويه من تخلف وجهل , لايسعني سوي الربط بين هذا التخلف والجهل وفكر بن باز فالعلاقة بينهما واضحة وضوح الشمس ولاتحتاج لعبقري لإكتشافها.

أنا مقدر حجم الهجوم والضغوط التي تتعرض لها السعودية بعد أحداث سبتمبر ولا أحب أن أكون من فريق معاكم معاكم عليكم عليكم الأمريكاني الذي يقوم بالهجوم الأن لكن عزائي الوحيد هو أن موقفي من السعودية قبل أحداث سبتمبر هو نفسه بعد أحداث سبتمبر وعلي فكرة هو موقف العديد من الكتاب والمفكرين المصريين منذ أواخر السبعينات كجابر عصفور وغالي شكري ويوسف إدريس وأحمد عبد المعطي حجازي وصنع الله إبراهيم وذلك الموقف مسجل بإصدارات كالقاهرة وإبداع وفصول وتستطيع العودة إليها ومطالعتها والجديد في الأمر بالنسبة لي ليس أحداث سبتمبر ولكن الإختراع العجيب المسمي بالإنترنت
والذي حولني في ليلة وضحاها من مجرد متلقي لاحول له ولا قوة إلي مرسل ومتلقي معا ولما كنت قد عانيت طويلا من دور المتلقي فقط فأنا كنوع من التعويض مهتم بالجانب الإرسالي من النت أكبر بكثير من دور المتلقي التقليدي.

مسألة أسئلتي الثقافية كانت بهدف أن يعرف من يقف علي الحياد مدي إنفصال بن باز وصحبه عن العالم الذي نعيشه ومدي جهلهم وتخلفهم في الوقت الذي يطلق عليهم العامة لقب علماء والعلم منهم براء ومستوي ثقافة رجال الدين وبخاصة شلة بن باز أنوي الخوض فيه عند توفر الوقت الكافي.

Arrayثم هل كانت هذه القبة المملوكية أكرم على الله من الكعبة، فقد هدمها الحجاج على رأس ابن الزبير ولم يجمد ولا حبس عن مراده![/quote]


لله الحكمة البالغه

كيف سلط الله على ابرهة وجيشه ماذكره في سورة الفيل ولم يفعل ذلك مع الحجاج ومسرف ( مسلم) بن عقبة المري

Array
سؤال طالما سألته كثيرا لنفسي وجاء الوقت الذي أصارحكم فيه إخوتي الإفتراضيين الأعزاء بالهواجس والشكوك التي تعتمل في صدري بخصوص هذا الموضوع فلقد سمعت كثيرا عن الرجل قبل أن أري صورة فوتوغرافية له ولما كنت أعلم بأن الرجل يحرم التصوير وجواز سفره ليس به صورة له فقد تشككت في أمر الصورة خاصة ونحن في عصر الفوتوشوب وسبب تشككي أساسا في وجوده أن ماوصلني عنه مغرق في اللامعقولية والعبثية بشكل يصعب علي عقل أمثالي من الدهماء الإلمام به وإستيعابه مما زرع الشك بداخلي في أنه بالفعل شخص له وجود فيزيائي محسوس يمكن إدراكه وقياسه بوسائل الإدراك والقياس العلمية المختلفة وليس من إختراع أعداء الإسلام والمتأمرين عليه فوجدت من الأفضل أولا أن أحسم مسألة وجوده مرة واحدة وللأبد فهل لدي أي من الزملاء دليل موثق علي وجود الكائن المدعو عبد العزيز بن باز ولكم جزيل الشكر مقدما
[/quote]

لأه
هو انت شفت حاجة؟ اذهب الى قوقل وابحث عن/ الشيخ عبدالكريم الحميد
وشف العجب العجاب :blink:

منذ ساعة كاملة وانا اقرا هذا الحوار انه حوار مذهل فعلا

والمذهل اكثر هو السر المباح من ان ما يكتب من افكار والتى تبدو شكليا فى منتهى المنهجية والتماسك والمدعمة بالحجج المنطق فانها تنشا من نوايا فردية واصطفافات جماعية غير منطقية معروفة مسبقا

احيانا تصبح الامور من الصعوبة والاستحالة عندما يتم التوحد بين فكرة الوطن وفكرة الدين والقداسة الدينية للمكان فلسطين لى هى الوطن اساسا الوطن الذى يجمعنى بكل ابناء هذا الوطن ضمن الحيز الثقافى القائم فى الجغرافيا اما ان تتحول لارض الرباط وثالث الحرمين او مهد المسيحية والمسيح فهذه رواية اخرى قد تثرى فكرة الوطن من ناحية اخلاقية لكنها ليست بديلا عنه