لماذا هذه العقد من الجانبين فالمسلمين - واقصد البعض وليس الكل ولا استثنى نفسى - يعتبرون ان توافد الناس على صلاة القيام نصرا و فتحا مبينا وهذا - لعمرى - من اكبر الأخطاء وهو هروب من واقعنا المرير وارضاء لأنفسنا المتعطشة للتغيير ان هناك شىء ما طيب يحدث وهو ان الناس تصلى القيام بالآلاف .

داعية السلام يريدنا ان نشاهد توافد الناس على الصلاة فكان من الممكن للحوار - اذا كنا متمدنيين كما نزعم او كان صوت العقل عندنا اقوى من صوت العاطفة - ان يأخذ مناح متعدده لا مناخ الإستقطاب والتشفى والسب ما الذى تركناه لغير المثقفين وغير المتعلمين وغير المطليعين وغير المشتركين بالنادى .

وعندما رأيت اسم طنطاوى اطمأننت وقلت لعله يحرف الحوار قليلا لمسار افضل خاصة انه جاء عقب ابانوب واتماكا وظننته فى البداية فعلا يتحدث عن ابانوب واتماكا وردودهما الثأرية النارية ولكنه لم يعلق واتجه اتجاها آخر .. إلا ان نظرته الفاحصة العقلانية لم تتركه فأنا اؤيده عندما قال :
Arrayالشارع الواضح بصورة مغلق بسبب كثرة المصلين هو الشارع الاكبر في اسكندرية وهو بعرض خمس حارات رايج وخمسه جاي، منتهي عدم المسؤولية والعشوائية.
[/quote]

فعلا اما ان يوسع المسجد او يبحثوا عن مكان مثلا خالى يقيموا فيه الصلاة لا ان يقطع الطريق وهذا من روح الإسلام كذلك .وأذكر ان احد الصالحين خاصم قريبا له لأن قريبه لاط اى محر ودهن بيته بالطين دون ان يترك بالشارع بوصة او بوصتين وبالتالى استنتج الرجل ان قريبه ضيق الشارع فخاصمة فما بالك بهذا ؟ تمام
Arrayاليس افضل لهؤلاء المصلين عمل مظاهرة للمطالبة بتداول السلطة ، او محاسبة المسؤلين عن الفساد ؟[/quote]

افضل مليون مرة وهم - ان كانوا يعرفون دينهم - يعرفون هذا علم اليقين ولكن .. وآآآآآآآآه من ولكن وان الآن اتحسس قفاى وانت فاهم وانا فاهم والقراء فاهمين الصلاة لا شىء فيها والحكومة توافق وتدعم عادى وتنظم اما المظاهرة اجارك الله من المياه المغلية والعصيان المكهربة والشلاليت والبونيات والجرجرة على الارض رينا ما يوريك يا طنطاوى يا ابن ام طنطاوى ابدا .... فاهمنى طبعا

وختمت عزيزى بنقطة فنية جميلة تدل على فطنتك فعلا لن يصل العدد على اكبر تقدير الى 10آلاف ولكن دى بقى بيسموها لغة اعلامية لجذب الإنتباه
ولاحمد اقول الغجر يا احمد موجودون بفرنسا مش هنا ماشى يا عسل
للجميع التقدير والاحترام :97:

اقتباس:
"ولاحمد اقول الغجر يا احمد موجودون بفرنسا مش هنا ماشى يا عسل"

ايه يا عم انت حتضربني ولا ايه


*************

اقتباس:
" وها أنت تكتشف أنه لم يكن في محله"


ابدا بل هو في محله

تحياتي للجميع(حتى الغجر)

اهه ده اللى فالحين فيه
الشيخ حاتم و الحجة بتعة

ااه يا بلد

:D:

أمون ، برأيك ما تفسير هذا الانجذاب للتراويح لممن هم يتركون الفجر رغم انها سنة والفجر فرض؟

احمد ، حسن اسلوبك في الحديث عن زملائك ، اوكي؟

هيثكلف (f)

الزميل بنى آدم ..

الاخ داعية السلام دخل واول جملة كتبها " كل عام وانتم بخير" فجائت الردود عليه بهذا الشكل المخزى .

Arrayداعية السلام يريدنا ان نشاهد توافد الناس على الصلاة[/quote]
وكيف "أستنتجت" ذلك عزيزى الفصيح؟
بل يريدنا ان نستمع لصوت الشيخ حاتم .
Array فكان من الممكن للحوار - اذا كنا متمدنيين كما نزعم او كان صوت العقل عندنا اقوى من صوت العاطفة - ان يأخذ مناح متعدده لا مناخ الإستقطاب والتشفى والسب ما الذى تركناه لغير المثقفين وغير المتعلمين وغير المطليعين وغير المشتركين بالنادى .[/quote]
وهذا الكلام موجه الى من ؟
Array فأنا اؤيده عندما قال :
فعلا اما ان يوسع المسجد او يبحثوا عن مكان مثلا خالى يقيموا فيه الصلاة لا ان يقطع الطريق وهذا من روح الإسلام كذلك .وأذكر ان احد الصالحين خاصم قريبا له لأن قريبه لاط اى محر ودهن بيته بالطين دون ان يترك بالشارع بوصة او بوصتين وبالتالى استنتج الرجل ان قريبه ضيق الشارع فخاصمة فما بالك بهذا ؟[/quote]
لا الحقيقة قصة جميلة ومعبرة عن الوضع تمامًا !!!!!!!!!! ياعزيزى الفصيح الصلاة لها مدة محددة وليست دائمة . ثانيا هم يصلون حول المسجد اى فى مكان للصلاة . ثالثا يعنى هل ينتظرون توسيع المسجد حتى يصلوا ام ماذا تقترح ؟؟
Arrayافضل مليون مرة وهم - ان كانوا يعرفون دينهم - يعرفون هذا علم اليقين ولكن .. وآآآآآآآآه من ولكن وان الآن اتحسس قفاى وانت فاهم وانا فاهم والقراء فاهمين الصلاة لا شىء فيها والحكومة توافق وتدعم عادى وتنظم اما المظاهرة اجارك الله من المياه المغلية والعصيان المكهربة والشلاليت والبونيات والجرجرة على الارض رينا ما يوريك يا طنطاوى يا ابن ام طنطاوى ابدا .... فاهمنى طبعا.[/quote]

يعنى صلاة الناس حول المسجد قلبتها لتصبح ليه ميعملوش ثورة على السلطة؟ طب افرض ياعم هما ناس فى حالهم ومش عايزين يعملوا ثورة وتشى جيفارا !!!!

Arrayولاحمد اقول الغجر يا احمد موجودون بفرنسا مش هنا ماشى يا عسل[/quote]

وهل حضرتك من ال Gypsies حتى ترد وتدافع؟

سلامات (f)

المشكلة ليست في تجمع هؤلاء ,المشكلة في كمية القاذورات التي تلقى في رؤسهم ,,
المؤمن مستقبل سلبي دائما.

يا اتماكا العزيز ..
Arrayالاخ داعية السلام دخل واول جملة كتبها " كل عام وانتم بخير" فجائت الردود عليه بهذا الشكل المخزى [/quote]
كل عام وانت بألف الف خير وصحة عزيزى داعية السلام .

الردود ليست مخزية ولا اى شىء كل انسان يتحدث بما يعن له ويروق له .. لا اقصاء لأحد الله يا اتماكا ناقش وحاجج إبليس وسيدنا موسى حاجج وناقش فرعون وهذا ليس إسقاطا ابدا والله لا على العكس لا احد هنا موسى ولا يستطيع ان يدعى احد تلك الأفضلية ولا احد هنا فرعون انما اضرب المثل كمثل فقط .
ولنكن صريحين اتماكا لو جاء ابانوب بصورة وشريط سيكون هناك تعليقات اسوأ واشد ولو جاء نيوترال بصورة وشريط للملاحدة الغربيين مثلا سيكون وقعته اسوأ المهم الجميع يعرف ان بالنادى جميع الإتجاهات ولا احد مدان لأحد سوى لعقله

بالطبع داعية السلام ارادنا ان نشاهد الصورة ونسمع الصوت .. شكرا لاستدراكك هذه المعلومة لى وان كانت غير اساسية .
Arrayوهذا الكلام موجه الى من ؟[/quote]

بالنسبة لكلامى فأنا اوجهه للجميع يا اتماكا للجميع وأنا اولكم
Arrayلا الحقيقة قصة جميلة ومعبرة عن الوضع تمامًا !!!!!!!!!! ياعزيزى الفصيح الصلاة لها مدة محددة وليست دائمة . ثانيا هم يصلون حول المسجد اى فى مكان للصلاة . ثالثا يعنى هل ينتظرون توسيع المسجد حتى يصلوا ام ماذا تقترح ؟؟[/quote]
انا يا اتماكا عندما تحدثت عن توسيع المسجد تحدثت بمنطق اسلامى لا الحادى وان كان الوجب علينا جميعا ان ننظر للرأى فى ذاته دون خلفيته وانا اقول انه لا يحق شرعا لإنسان ما ان يضيق الطريق مهما كان سببه ولا ان يضيق الطريق بسيارته مهما كانت الأسباب هذه أسس عزيزى اتماكا وهذاهو العدل وعلى هذا قامت السماوات والأرض على العدل . وعلك تذكر الإمام ابوحنيفة عندما استوقفه احدهم وليسأله بمسألة وهو يرد عليه حاملا جرة كبيرة وطالبه السائل ان يضعها من على كتفه على الأرض فرد ابو حنيفة قائلا : لا اضع الجرة فأضيق طريق الناس تخيل يا اتماكا جرة وهذا هو الإسلام

وفى المقابل هل سيقبل المجتمع مثلا بأن ينتشر شعب الكنيسة او زائرى الكنيسة فى سهرة بها ليلا وينتشروا حول الكنيسة ويوقفوا المرور وينتشروا بالشوراع بالتأكيد سيتغير التعامل معهم وهنا يأتى العدل المفقود ...

اما الثورة وجيفارا فهذا ما لا احلم به حتى بل عندى ابعد من الأحلام اين نحن من امثاله وبالطبع اتماكا " من لم تنهه صلاته عن الفحشاء والمنكر فلا صلاة له "
كيف لا يثورون واوضاعهم المعيشية اقرب للحيوانات وكيف لا يثورون وكليات الشرطة لها سعر الآن للرشوة 100 الف جنيه وكيف لا يثورون والمليارات تخرج من البلد سنويا ولوكانت الصلاة محركة لهم لتحسين اوضاعهم فليت شعرى اى صلاة تكون لا بد للصلاة ان تدفعنا للتغيير ما العيب فى ذلك ؟؟؟!!!
لك منى التحية اتماكا
وقبل ان انسى انا من الـ gypsy king وهى فرقة موسيقية قديمة و جميلة

للجميع وللشيخ حاتم ولداعية السلام ولطنطاوى كمان :45:

Array
أمون ، برأيك ما تفسير هذا الانجذاب للتراويح لممن هم يتركون الفجر رغم انها سنة والفجر فرض؟
[/quote]


ربما يا طنطاوي تكون الاحتفالية والموسمية مصدري جذب في التراويح على عكس صلاة الفجر اليومية الروتينية السابقة على رمضان واللاحقة عليه ، أداء صلاة التراويح (وتكبد الصيام) كجزء من طقوس رمضان يتداخل فيها بشدة ما هو احتفالي منجذب نحو الالتئام مع الآخرين والمشاركة الجماعية وما هو ديني خالص يبتغي مرضاة الله ، وهناك بالطبع الخليط من النزوعين ، ولا تستغرب أن تجد بين هؤلاء الركع السجود بعض الـ ...........أقباط .
وعموماً تعاليم الدين كما هي مسجلة في نصوص وكتب (بما في ذلك تصنيفها إلى فروض وسنن ونوافل) شيء والتطبيق العملي لها في حياة الناس شيء مختلف ، عند التطبيق تدخل عوامل معينة مثل التراث الروحي والثقافي والحالة المزاجية للشعب وغيرها لتعيد ترتيب الأمور وقد تأتي بما هو هامشي في تعاليم الدين لتبرزه وتعطيه أهمية خاصة والعكس ، أي إن الشعب (بتراثه وثقافته ومزاجه ونفسيته) "يلعب" في الدين ليستخلص منه نسخته الخاصة التي تلائم ظروفه وعاداته وتركيبته النفسية ، وقد بدأ هذا اللعب في مصر في الحقبة الفاطمية ، الحقبة التي شهدت ميلاد الإسلام المصري الذي نعرفه اليوم .
وجدير بالذكر أن هناك شعوباً ـ كما في السعودية ـ غير مسموح لها بأي لعب في دينها وإنما تُساق للانصياع لنسخة من الدين مفروضة عليها من أعلى فتؤدي فروضه وإملاءاته بانضباط صارم ، ويجتمع صفاء العقيدة ونقاء التوحيد مع غياب الروح والشخصية فكأنما الدين مجموعة أوامر عسكرية صادرة عن غرفة عمليات تنفذها كتيبة من العسكر في حياد وموضوعية تامين لا يتركان للذات أي فرصة لتضع بصمتها الخاصة ونَفَسها الخاص .

حسب دائرة المعارف الإسلامية فإن صوم رمضان تقليد لصوم عاشوراء عند اليهود وما يسبقه من عشرة أيام .. وهو تقليد أيضاً للصوم الأربعينى المقدس عند المسيحيين .. وكان الحنفاء أيضاً يصومون شهراً فى السنة .. ولهذا يقول القرآن كُتب عليكم الصيام كما كُتب على الذين من قبلكم .

وصلوات التراويح والتهجد وغيرها هى تقليد لصلوات المسيحيين الذين كانوا يسهرون فى بعض الأوقات للصلاة داخل الكنائس مثل سهرات كيهك وبعض المناسبات التى يقضى فيها المصلى معظم وقته داخل الكنيسة مثل الجمعة العظيمة وخميس العهد واحد الشعانين .

حتى أضرحة الأولياء وموالدهم هى تقليد للكنائس التى تسمى على أسماء الشهداء وتُدفن فيها رفاتهم ويقام لهم أعياد وتذكارات وتسمى موالد مثل مولد مارجرجس والست دميانة .

الديانة الإسلامية فى إجمالها لم تكن وحياً يوحى من شديد القوى ولكنه دين مسخ مستنسخ من عدة أديان مثل المسيحية واليهودية والحنيفية والوثنية الجاهلية التى أخذ منها طقوس الحج الوثنية بالتفصيل وبدون تغيير .

ويكفى تخبط الإله القرآنى فى تحديد القبلة فمرة تجده يوجه القبلة نحو بيت اليهود المقدس فى القدس ثم تجده يقول لمحمد سنغير القبلة للكعبة يا محمد تبعاً لهواك ورضاك .. فالله بجلالة قدره وعظمته يطلب رضا العبد محمد وليس العكس ان يطلب العبد رضا الرب .. فأى تجديف وأى مسخرة ؟

وأنظروا الى صلاة العيد التى تحتوى على تسبيح محمد أكثر من تسبيح الله .. والغلبة فيها للسجع اللغوى على حساب المعنى الروحى :

الله اكبر كبيرا
الحمد لله كثيرا
سبحان الله بكرة واصيلا
اللهم صلى على محمد
وال سيدنا محمد
واصحاب محمد
وانصار محمد
واتباع محمد

الى آخره ..

هل الصلاة غرضها تسبيح الخالق ام تسبيح المخلوق ؟

Arrayحسب دائرة المعارف الإسلامية فإن صوم رمضان تقليد لصوم عاشوراء عند اليهود وما يسبقه من عشرة أيام .. وهو تقليد أيضاً للصوم الأربعينى المقدس عند المسيحيين .. وكان الحنفاء أيضاً يصومون شهراً فى السنة .. ولهذا يقول القرآن كُتب عليكم الصيام كما كُتب على الذين من قبلكم .
[/quote]شىء جيدا اذا ابانوب طالما اخذوا بالشىء الصالح المطهر للنفس فى اليهودية

Array وصلوات التراويح والتهجد وغيرها هى تقليد لصلوات المسيحيين الذين كانوا يسهرون فى بعض الأوقات للصلاة داخل الكنائس مثل سهرات كيهك وبعض المناسبات التى يقضى فيها المصلى معظم وقته داخل الكنيسة مثل الجمعة العظيمة وخميس العهد واحد الشعانين .

حتى أضرحة الأولياء وموالدهم هى تقليد للكنائس التى تسمى على أسماء الشهداء وتُدفن فيها رفاتهم ويقام لهم أعياد وتذكارات وتسمى موالد مثل مولد مارجرجس والست دميانة[/quote]
فلم غضبك اذا يجب ان يفرحك هذا . وهذا يعنى ان المسلمون على الطريق الصحيح شوية بشوية - حسب رأيك - فالمفروض ان تفرح لا أن تغضب
للجميع :45: