في منتدى سويدي عام كتب احد الاشخاص وجهة نظر مثيرة اترجمها لكم حرفيا (تقريبا) فيقول:

في السابق لم اكن من المهتمين بالاسلام، تماما كما اني لااهتم بأي دين اخر، ولايهمني مايفعل اتباعه، ولكن الان اصبحت اشعر ان الاسلام لايروق لي...لابل انني اشعر انني مزعوج لظهور هذا المشاعر لدي التي لم اكن اعاني منها في السابق.

ولكن كيف يمكن ان ابقى بدون مبالاة؟

قرأت قبل فترة مقالا عن الاسلام في ايران، وفيه تفاصيل عن كيف تعامل النساء من رجالهم اصحاب السلطة، عندما لايتبعوا قانون الشريعة.

البعض جرى معاقبته بحلق شعره، البعض الاخر جرى ضربه واجبر على الوقوف في الساحات العامة ليقذف بالطماطه والبيض. البعض الاخر جرى البصاق عليهم. بعضهم جرى تمزيق بناطيلهم الجينز او جرى قصها.

لااستطيع الاستمرار بالادعاء ان الامر لايعنيني وان استمر بالتظاهر بأن المسلمين طبيعيين مع هذا الدين الذي يحملوه. اشعر وكأن الضغط الديني الذي يرزحون تحته قد جعلهم يفقدون بشريتهم، يفقدون مشاعرهم تجاه بشرية الاخرين.

اضافة الى ذلك فأنهم غير منطقيين وطفوليين، عندما يدعون ان ذكرهم عندما يستشهد سيحصل على 72 حورية باكر. كيف يكون ذلك ممكنا وانا شخصيا لم التقي في حياتي كلها حتى بواحدة باكر على الارض.....

المسلمين يبدو انهم يعتقدون انفسهم الله، اذ انهم يمارسون وظيفته، يعاقبون من يعتقدون انه يستحق العقاب الالهي. يبدو وكأنهم جعلوا الله عاطل عن العمل، ولذلك اختفى الله من روحهم. وحلولهم مكان الله سبب فوضى كبيرة على الارض.

منذ بضعة سنوات ومع قدوم اوائل المسلمين الى بلادنا وسمعنا بالقتل دفاعا عن الشرف ، كنا نسمع تبريرات النشرة الاخبارية التي ترافق الخبر بأن الدين الاسلامي لايؤيد القتل دفاعا عن الشرف وانما بسبب العادات والتقاليد التي ترتبط بالمنطقة التي جاءوا منها. وان القرآن لايدعو الى مثل هذا النوع من القتل. بالطبع تقبلت هذا التبرير على الفور، وتقريبا كنت شاكر لوجوده.

ولكن من الواضح انه يوجد " شريعة" تدعم عقوبات غير انسانية. بالنسبة لي يظهر الامر وكأنه الذراع الطويلة للقرآن.


لذلك، فأنا الان لاتروق لي الثقافة الاسلامية بشكلها العام. اعتقد ان كل هذه المنطقة من العالم غريبة للغاية وغير طبيعية وتفكر بطريقة مقلوبة، خصوصا وانه من الواضح ان لا الاسلام ولا التقاليد لاتسمح للفرد ان يقرر بنفسه فيما اذا كان يريد ان يحكم بالشريعة ام لا، يريد ان يعتبر نفسه مشارك ام لا، بل اعتقد انهم لايرون الفرد اصلا.

بالنسبة لي فهذه النقطة هي التي تسبب ألمي، أذا كانت المرأة تختار بنفسها ان تتبع الشريعة واذرعتها الثمانية فليس هناك من مانع، عندها استطيع ان اتباع سيري واتظاهر بأن جلدها وعرضها على الساحة امر طبيعي، لقد اختارته بنفسها، ولكن عندما يجبر المرء على الانصياع والخضوع والقبول ، عندها لايستطيع داخلي ان يقبل الامر ويسالمه..

لذلك ومنذ اليوم اعلن انني لااطيق الاسلام وعادات المسلمين الى ان يقنعني احد ما بالعكس...انتهى.

هكذا تتشكل وجهة النظر عن الاسلام في العالم الغربي بالرغم محاولة الاعلام الرسمي تخفيف حدة الاخبار المنقولة من المناطق الاسلامية عن ذبح البنات والاعتداء على اتباع الاديان الاخرى وتفجير النفس الخ...
وبالنسبة لهم فأن الجميع مسلمين، لايفرق في ذلك سعودي عن ايراني مصري عن سوري..وجميع التصرفات هي تصرفات لها علاقة بالاسلام بشكل من الاشكال، فهي سمة من سمات المناطق الاسلامية حصرا...
فمارأيكم؟


http://mj.barczyk.se/blog/326/jag-ogillar-...och-dess-kultur

Arrayالمسلمين يبدو انهم يعتقدون انفسهم الله، اذ انهم يمارسون وظيفته، يعاقبون من يعتقدون انه يستحق العقاب الالهي. يبدو وكأنهم جعلوا الله عاطل عن العمل، ولذلك اختفى الله من روحهم. وحلولهم مكان الله سبب فوضى كبيرة على الارض.[/quote]
لقد أصاب كبد الحقيقة

اعتقد يا طريف ان هذا الرجل وضع يده على اكثر من نقطة هامة فى حياتنا ولكنه بالطبع غير ملم بالدين الإسلامى ولا بالمنطقة العربية ولا بالشرق الأوسط عموما لذا تراه يدخل امور فى امور وله الحق على قدر ثقافته الغير عربية والغير إسلامية وبالطبع الغير متخصصة والمبنية على مقالات لا نعلم كيف تمت صياغتها وما مدى مصداقيتها ولنبدأ بالصواب فى رأى هذا الرجل :

Arrayقرأت قبل فترة مقالا عن الاسلام في ايران، وفيه تفاصيل عن كيف تعامل النساء من رجالهم اصحاب السلطة، عندما لايتبعوا قانون الشريعة.
البعض جرى معاقبته بحلق شعره، البعض الاخر جرى ضربه واجبر على الوقوف في الساحات العامة ليقذف بالطماطه والبيض. البعض الاخر جرى البصاق عليهم. بعضهم جرى تمزيق بناطيلهم الجينز او جرى قصها.[/quote]
عنده الف حق وله ان يتألم كما نتألم جميعا للتجاوزات ولكن أقول ........... الحمد لله انه لم يقرأ عن السعودية او افغانستان

Arrayاشعر وكأن الضغط الديني الذي يرزحون تحته قد جعلهم يفقدون بشريتهم، يفقدون مشاعرهم تجاه بشرية الاخرين.
[/quote]
وهنا يأتى سوء التشخيص فالرجل لم يرجع الأمر لسوء الإدارة او لمظلومية معينة او لنظام الدولة ذاته او لدستورها انما ارجعه - ولا حق له - إلى الدين فهل يمكن ان ارجع انا نسب الإغتصاب العالية جدا بأمريكا الى الدين المسيحى مثلا ؟ بالطبع لا.
الدين ولنا جميعا ان نعرف ونعترف هو من واقولها ثانية من ( من ) مكونات الشخصية وليس المكون الوحيد وغالبا ليس الأساسى ايضا فالمتزن الخير المسلم موجود وكذلك المتزن الخير المسيحى وكذلك اليهودى وكذلك الملحد .
Arrayمنذ بضعة سنوات ومع قدوم اوائل المسلمين الى بلادنا وسمعنا بالقتل دفاعا عن الشرف ، كنا نسمع تبريرات النشرة الاخبارية التي ترافق الخبر بأن الدين الاسلامي لايؤيد القتل دفاعا عن الشرف وانما بسبب العادات والتقاليد التي ترتبط بالمنطقة التي جاءوا منها. وان القرآن لايدعو الى مثل هذا النوع من القتل. بالطبع تقبلت هذا التبرير على الفور، وتقريبا كنت شاكر لوجوده.[/quote]
مشكلته هنا حلت لوحدها والفضل يرجع للمذيعة وللخبر ولو لم يصاحب الخبر تعليق مفسر معتدل لوقعنا مع صاحبنا فى مشكلة اخرى كبيرة
Arrayلذلك، فأنا الان لاتروق لي الثقافة الاسلامية بشكلها العام. اعتقد ان كل هذه المنطقة من العالم غريبة للغاية وغير طبيعية وتفكر بطريقة مقلوبة، [/quote]
ولا انا كذلك فالظاهر من الثقافة الإسلامية هو كل تخلف للأسف والقائمون عليها يأكلون المغانم ودمتم ويصدرون اسوأ صورنا ولكن اقول لهذا الرجل ان المنطقة عامة فعلا غير طبيعية ومورس عليها تصرفات وفرض عليها حكام ونشأت فيها صراعات ومشكلات كلها غير طبيعية فطبيعى ان تكون النتيجة اناس غير طبيعيين وتصرفات غير طبيعية وهل من الطبيعى ان يأخذ شعب ارض شعب آخر ويأتى بالملايين ليسكن بهذه الأرض وهل من الطبيعى ان يسيطر 22 فرد فقط على 300 مليون انسان . وهل وهل ؟ احمد ربنا يا ابنى ليل ونهار انك لست من سكان هذه الخيام ولا المضارب ولا الدول عامة .
Arrayأذا كانت المرأة تختار بنفسها ان تتبع الشريعة واذرعتها الثمانية [/quote]
ده وله دا انت طلعت صايع اهه وعارف فى الفقه ومش بعيد نطلع عارفينك تكونش سلامون .. ما عيلنا لماذا ثمانية بالذات أسأله لنا يا طريف وابقى رد ؟؟

Arrayلذلك ومنذ اليوم اعلن انني لااطيق الاسلام وعادات المسلمين الى ان يقنعني احد ما بالعكس...انتهى[/quote]
انا اوفقك فى الجزئية الثانية اما عدم اطاقة الإسلام او حتى اى دين فليس بسلوك حضارى يا راجل دا انت سويدى عيب تكره دين لماذا يكفيك ان تكره التطبيقات السيئة له ومن يطبقونها اما الدين ذاته طب ليه وهل هناك دين على وجه الأرض وضعى او سماوى يحض على الظلم والقتل والزنا ويعطى ثواب عليها ( غير التلمود - ما علينا - أما التوراة ذاتها فلا شىء فيها )

Arrayهكذا تتشكل وجهة النظر عن الاسلام في العالم الغربي بالرغم محاولة الاعلام الرسمي تخفيف حدة الاخبار المنقولة من المناطق الاسلامية عن ذبح البنات والاعتداء على اتباع الاديان الاخرى وتفجير النفس الخ...
وبالنسبة لهم فأن الجميع مسلمين، لايفرق في ذلك سعودي عن ايراني مصري عن سوري..وجميع التصرفات هي تصرفات لها علاقة بالاسلام بشكل من الاشكال، فهي سمة من سمات المناطق الاسلامية حصرا...
فمارأيكم؟
[/quote]
احسنت الختام يا طريف وتلك مشكلتنا جميعا نحن العرب مسلمين وغير مسلمين ولا يحق لنا ان نبرء دينا ( اقصد بالطبع اصحاب الدين والإلحاد دين ) أو فكر بالمنطقة كلها من تحمل المسئولية عن التخلف الذى نحن فيه فالجميع يمارس ثقافة الإقصاء حتى العلمانين والملحدين وبالطبع المسلمون والمسيحيون واليهود فى الطليعة والكل لا يعترف بأخطائة والكل براجماتى يبحث عن مصلحته ولا عيب فى هذا اما ان يغلفها بكلام الله وتفويضه على نظام بوش فتلك هى ام الكوارث لنقتل بعضنا دون ان ننسب ذلك لأوامر الله فتكون جريمتنا مضاعفة
للجميع التحية وللسويدى كذلك:45:

Array
لقد أصاب كبد الحقيقة
[/quote]

اتمنى ان ياتي الوقت الذي تستطيع فيه اغلبيتنا ان نصيب كبد الحقيقة عن نفسنا بنفسنا..تحياتي:97::97:

كل ماقاله الرجل صحيح<_<

عزيزي بن آدم
اولا احب ان اعتذر عن خطأ في النص الاصلي، فالموضوع الذي قرأه عن الاساءة الى النساء لم يكن عن ايران وانما عن اندونيسيا في مقاطعة اتشيه التي سيطر عليها الاسلاميين وتسودها قوانين الشريعة.


تعليقك يغرق في الروتينية والكلام المتوقع مسبقا. انك تكرر مااعتاد الجيميع على قوله. ومشكلة جواب من هذا النوع ان هدفه التبرير والدفاع، ولايحاول استخلاص العبر والدروس.

بالتأكيد ان هذا الشخص انسان عادي يحاول ان يفسر اسباب نشوء مشاعر لايرغب بها، بل تزعجه ومع ذلك فلايمكن الا ان تكون نتيجة وقائع مستمرة ومتكررة يوميا.

هذه المشكلة لاتخصه فقط، وانما هي عامة. الكثيرين يرون مايراه وهذا ينتشر بسرعة، والسبب ليس فيهم بل فينا.

من الضروري ان نرى " مصدر" المشكلة، عوضا عن ان نستمر بالتبرير ورد الاتهام بالاتهام ومحاولة اثارة مشاعر " الذنب" عند الاخر لنشوء هذا النوع من التفكير عنده وكاننا ننحن بدون مسؤولية...ومحاولة توزيع المسؤولية على الجميع بحيث ان المتهم الحقيقي يخرج نظيفا...
لااحد يتساءل لماذا لاتنشئ لدينا ولديهم مثل هذه المشاعر تجاه بقية الاديان واتباعها مثل الهندوسية والبوذية مثلا ولماذا مشاكل الممارسة اللاخلاقية هي سمة من سمات العالم الاسلامي.

ان محاولة الهرب من رؤية مصادر المشكلة واخفاء جذورها لن يخدم الوصول الى حلول. بالتأكيد بذاته (القرآن) ليس هو المشكلة وانما المشكلة في اللاهوت الذي احتل مكانه والغى الدين. ومهما كان الامر فأن هذا التبرير هو الشائع بالرغم من ان ذلك لم يجعل احد يهتم بالبحث عن حل للخروج من معضلة مزمنة...دائما يطلق هذا التبرير من اجل دفن المشكلة والتوقف عن معالجتها..انها محاولة للتسكيت...

آن الاوان للوصول الى استنتاجات جدية، الدين ليس المشكلة وانما المشكلة اتباع الدين الذي يخطئون بإستنتاجاتهم، ولذلك من الضروري وضع قوانين مدنية لتحميلهم المسؤولية ولمنع الاخطاء بدون مسؤولية بما فيها الجنائية. يجب ان نحمي المجتمع المدني وسمعتنا وسمعة الدين من اخطاء اتباع الاديان ومعاقبة هذه الاخطاء..عند لك فقط نكون قد تعلمنا من تجاربنا التي تستمر منذ قرون.

تحياتي:97:

Array
عزيزي بن آدم
اولا احب ان اعتذر عن خطأ في النص الاصلي، فالموضوع الذي قرأه عن الاساءة الى النساء لم يكن عن ايران وانما عن اندونيسيا في مقاطعة اتشيه التي سيطر عليها الاسلاميين وتسودها قوانين الشريعة.
تعليقك يغرق في الروتينية والكلام المتوقع مسبقا. انك تكرر مااعتاد الجيميع على قوله. ومشكلة جواب من هذا النوع ان هدفه التبرير والدفاع، ولايحاول استخلاص العبر والدروس.

بالتأكيد ان هذا الشخص انسان عادي يحاول ان يفسر اسباب نشوء مشاعر لايرغب بها، بل تزعجه ومع ذلك فلايمكن الا ان تكون نتيجة وقائع مستمرة ومتكررة يوميا.

هذه المشكلة لاتخصه فقط، وانما هي عامة. الكثيرين يرون مايراه وهذا ينتشر بسرعة، والسبب ليس فيهم بل فينا.

من الضروري ان نرى " مصدر" المشكلة، عوضا عن ان نستمر بالتبرير ورد الاتهام بالاتهام ومحاولة اثارة مشاعر " الذنب" عند الاخر لنشوء هذا النوع من التفكير عنده وكاننا ننحن بدون مسؤولية...ومحاولة توزيع المسؤولية على الجميع بحيث ان المتهم الحقيقي يخرج نظيفا...
لااحد يتساءل لماذا لاتنشئ لدينا ولديهم مثل هذه المشاعر تجاه بقية الاديان واتباعها مثل الهندوسية والبوذية مثلا ولماذا مشاكل الممارسة اللاخلاقية هي سمة من سمات العالم الاسلامي.

ان محاولة الهرب من رؤية مصادر المشكلة واخفاء جذورها لن يخدم الوصول الى حلول. بالتأكيد بذاته (القرآن) ليس هو المشكلة وانما المشكلة في اللاهوت الذي احتل مكانه والغى الدين. ومهما كان الامر فأن هذا التبرير هو الشائع بالرغم من ان ذلك لم يجعل احد يهتم بالبحث عن حل للخروج من معضلة مزمنة...دائما يطلق هذا التبرير من اجل دفن المشكلة والتوقف عن معالجتها..انها محاولة للتسكيت...

آن الاوان للوصول الى استنتاجات جدية، الدين ليس المشكلة وانما المشكلة اتباع الدين الذي يخطئون بإستنتاجاتهم، ولذلك من الضروري وضع قوانين مدنية لتحميلهم المسؤولية ولمنع الاخطاء بدون مسؤولية بما فيها الجنائية. يجب ان نحمي المجتمع المدني وسمعتنا وسمعة الدين من اخطاء اتباع الاديان ومعاقبة هذه الاخطاء..عند لك فقط نكون قد تعلمنا من تجاربنا التي تستمر منذ قرون.

تحياتي:97:
[/quote]
الأخ طريف .
هذا الرد مثل الدرر فهو ما أردت قوله دائما لبني آدم وكل من يركز جهده في تبرير ما لا يمكن تبريره هذه الممارسة منتشرة جدا في مصر ،ولا ينافسها سوى الفكر الأصولي المتبلد .
.

Array
آن الاوان للوصول الى استنتاجات جدية، الدين ليس المشكلة وانما المشكلة اتباع الدين الذي يخطئون بإستنتاجاتهم،
[/quote]


المسيحية ليست المشكلة بل المشكلة في اتباعها. الاسلام ليس المشكلة و لكن المشكلة في تطبيق الناس له. الخ الخ.

اسمح لي اختلف معك في هذا الكلام الذي اصبح عبارة عن كليشية تتكرر. يعني تكادون تقولون، "النازية ليست المشكلة، بل المشكلة في تطبيق النازيين لها."

هل خطر لأحد هنا ان العقيدة او الفكرة او الدين بحد ذاته قد يكون هو المشكلة برمتها؟؟؟ لماذا دائما نصر على تبرئة الاديان؟

Array
المسيحية ليست المشكلة بل المشكلة في اتباعها. الاسلام ليس المشكلة و لكن المشكلة في تطبيق الناس له. الخ الخ.

اسمح لي اختلف معك في هذا الكلام الذي اصبح عبارة عن كليشية تتكرر. يعني تكادون تقولون، "النازية ليست المشكلة، بل المشكلة في تطبيق النازيين لها."

هل خطر لأحد هنا ان العقيدة او الفكرة او الدين بحد ذاته قد يكون هو المشكلة برمتها؟؟؟ لماذا دائما نصر على تبرئة الاديان؟
[/quote]

لسببين:
الاول: إذا كان الامر فعلا كما يدعي اتباع تبرئة الاديان، فنحن نحتاج الى قوانين مدنية تحمينا من مثل هذه الاخطاء التي يقوم بها الاتباع وتحييد امكانية انتهاك الحقوق تحت ستار الدين. وهذا بحد ذاته استنتاج له اهميته.
إذا كان الخطأ في النص نفسه، فأن الاجراء اعلاه كافي لتحييد هذا الخطأ عندما يجعل سلطة المنفذين لاتتجاوز الفرد المؤمن فقط في علاقته الفردية مع الله، ويجعل الاخطاء التي تنتهك حقوق الانسان وحقوق الفرد جريمة جنائية حتى لو كانت مموهة بالتعابير والنصوص الدينية.

الثاني: انه من الممكن الوصول الى حل مقبول (كما هو اعلاه) من خلال الاكتفاء بالقبول بخطأ الاتباع، وبدون تضخيم الامور وتوتيرها بدون داعي. خصوصا وان القول بخطأ النص لايمكن ان يكون الا من خلال قراءتنا البشرية، وهي نسبية على الدوام. من هذا المنطلق من الافضل الوصول الى نقطة مشتركة مقبولة عوضا عن الغوص في مستنقع الجدل والتعصب وتبادل الاتهام بدون نتيجة.

مارأيك؟

Arrayالمسيحية ليست المشكلة بل المشكلة في اتباعها. الاسلام ليس المشكلة و لكن المشكلة في تطبيق النا له. الخ الخ.[/quote]
لماذا يخالف السائق قانون السير؟؟؟
لماذا تستمر جرائم السرقة والقتل مع وجود تشريعات وقوانين بشرية؟؟؟
هل المشلكة في القوانين أم في من يطبق القوانين أم في الناس؟؟؟
سلام