{myadvertisements[zone_1]}
ذو القرنين
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #81
ذو القرنين
Arrayو انا هنا( و اعوذ بالله من كلمة انا) سادق مسمارا واحد فقط في نعش بحثك يا عزيزي (و دون ان اقراه حتى) كاف ليغلقه الى الابد.[/quote]

............. ...... : فابشر بطول سلامة يا مبحثي
11-04-2007, 06:24 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 623
الانضمام: Jun 2007
مشاركة: #82
ذو القرنين
سلام للجميع

Array
............. ...... : فابشر بطول سلامة يا مبحثي
[/quote]

ذكرتني يا عزيزي بعبارة باللغة الروسية ,عندما تسأل عن شخص ما فيقولون:" لقد امر ان يعيش طويلا" و معناها : "قد مات".

Arrayان يكون اسكندر مقدونيا هو ذو القرنين فهذا قتلناه بحثا و رددنا عليه و ابطلناه. و كلام المفسرين لن ينفخ فيه الروح.

[/quote]

و من قال اننا سنلجا للمفسرين؟ فهم كالعادة ضروريين عند الطلب و منبوذين عند الغضب لدى المسلم. و لذلك سنأخذ منحى اخر لا يستطيع المسلم به ان يلجا للسنة و الحديث او القران لتكذيبه.


1-مقدمة لا بد منها:

من هو يوسيفوس فلافيوس ؟

يوسيفوس فلافيوس (38 - 100)
Josephus Flavius
مؤرخ يهودي من القرن الاول اصبح مواطنا رومانيا باسم : تيطس فلافيوس يوسيفوس ينحدر من عائلة كهنوتية ملكية نجت من دمار اوروشليم عام 70 ميلادية. اعماله التاريخية كانت من اهم الاثار التي القت الضوء على يهودية القرن الاول.
عرف نفسه باليوناني على انه:يوسيبوس ابن ماتياس ("Iosepos (Ιώσηπος), son of Matthias, كاهن من اورشليم حارب الرومان عام 66-73 كقائد للقوات اليهودية في الجليل. دخل السجن عام 67 و تم اطلاق سراحه عام عام 69.
اثناء وجوده في روما و تحت حكم فلافيو كتب كل اعماله المعروفة و كان من اهم"دفاعيي اليهود( apologist )في العالم الروماني خصوصا اثناء المواجهات و التوتر.
يوسيفوس بقي دوما يهوديا عاملا بالقانون و عمل جاهدا لنقل اليهودية الى الامم الاخرى.
و يوسابيوس ينقل لنا ان تمثالا ليوسيفوس وُضع في روما.
من خلال قراءة اعمال يوسيفوس وبعد خمس و ثلاثين سنة من البحث من دون جدوى استطاع "يهود نيتسر" ,و هو عالم اثار من الجامعة العبرية, استطاع تحديد موقع قبر "هيرودس" على قمة قنوات و بحيرات ماء في موقع صحراوي و على بعد 12 كم جنوب اوروشليم تماما كما يجب ان يكون بحسب كتابات يوسيفوس.
بعض اعمال يوسيفوس :
( -War of the Jews, or Jewish War, or Jewish Wars, or History of the Jewish War (commonly
(-Josephus's Discourse to the Greeks concerning Hades (spurious; adaptation of "Against Plato, on the Cause of the Universe" by Hippolytus of Rome)
--Antiquities of the Jews, or Jewish Antiquities, or Antiquities of the Jews/Jewish Archeology
(- Flavius Josephus Against Apion, or Against Apion, or Contra Apionem, or Against the Greeks, on the antiquity of the Jewish people
-The Life of Flavius Josephus, or Autobiography of Flavius Josephus

و الا ن حان الوقت لنسال:
ما علاقة "يوسيفوس" بدق نعش موضوع "ذي القرنين" في القران؟

[صورة: coinalexanderthegreat.jpg]
(Imitation silver tetradrachm 200 BC. This coin is an imitation based on coin types of Alexander the Great)
يتبع..
11-10-2007, 12:48 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #83
ذو القرنين
Arrayو الا ن حان الوقت لنسال:
ما علاقة "يوسيفوس" بدق نعش موضوع "ذي القرنين" في القران؟[/quote]
قال البحر لست ادري.
ربما لانه وصف السد و قال انه رآه. هل كنت تعرف هذ الملعومة؟
11-12-2007, 10:35 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 623
الانضمام: Jun 2007
مشاركة: #84
ذو القرنين
Array
قال البحر لست ادري.
ربما لانه وصف السد و قال انه رآه. هل كنت تعرف هذ الملعومة؟
[/quote]

[صورة: alexander_coin_250.jpg]

Alexander the Great (356-323 BC) was depicted in Greek coinage as ram-headed, (Arabic: Zul-Qarnain 'Lord of Two Horns') indicating that he was regarded as a living deity while yet a man. Called in Arabic al-Sikandar or Iskandar, in pan-Indian context the Sikandar name and legend are equally associated with Indian wargod Skanda.

لفتح الشهية فقط.. و قطع الاوكسجين عن المريض طبعا..

يتبع..
11-12-2007, 04:45 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #85
ذو القرنين
Arrayلفتح الشهية فقط.. و قطع الاوكسجين عن المريض طبعا..[/quote]

ما بلاش فضائح!
ساعتبر انك لم تكتب هذه المداخلة و الا فستكون الفضيحة بجلاجل.
انت حر.
11-13-2007, 10:19 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #86
ذو القرنين
- تقويم الاسكندر: ويطلق عليه أيضاً التقويم السرياني أو التقويم اليوناني أو تاريخ ذي القرنين؛
http://www.zaidal.com/229/showthread.php?threadid=4842
12-28-2007, 01:48 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #87
ذو القرنين
Array
- تقويم الاسكندر: ويطلق عليه أيضاً التقويم السرياني أو التقويم اليوناني أو تاريخ ذي القرنين؛
http://www.zaidal.com/229/showthread.php?threadid=4842
[/quote]
الفاضل اسحق
كل سنة و انت طيب.
و حتى المفسرين قالوا بان ذي القرنين هو اسكندر مقدوني. فهذا ليس اثبات على انهما نفس الشخص.
المطلوب هو الاثبات من الوثائق التاريخية بان ذي القرنين هو اسكندر المقدوني.
ارجع الى اي مرجع تاريخي موثوق به ( هيرودتس / يوسفوس) و اقرا فيه سيرة اسكندر المقدوني و قل لي:

هل اسم شهرته الاسكندر الاكبر Alexander the great او له اسم شهرة آخر؟

لن تجد ان اسكندر المقدوني قد اشتهر بلقب ذي القرنين الا في ثقافتنا العربية الاسلامية و هذا نتج عن اعتقاد المفسرين بانهما نفس الشخص.
12-29-2007, 01:07 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
kimo14th غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 173
الانضمام: Jun 2007
مشاركة: #88
ذو القرنين
Alexander is remembered as a legendary hero in Europe and much of both Southwest Asia and Central Asia, where he is known as Iskander or Iskandar Zulkarnain.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_the_Great

Arrayلن تجد ان اسكندر المقدوني قد اشتهر بلقب ذي القرنين الا في ثقافتنا العربية الاسلامية[/quote]

فى الحقيقه لقب ذى القرنين حسب الويكيبديا موجود فى اساسا فى التقليد الفارسى والحضاره الساسانيه ..

Array Accounts of Dhul-Qarnayn appear in the Qur'an, and so may refer to Alexander.

References to Alexander may also be found in the Persian tradition. The same traditions from the Pseudo-Callisthenes were combined in Persia with Sassanid Persian ideas about Alexander in the Iskandarnamah. In this tradition, Alexander built a wall of iron and melted copper in which Gog and Magog are confined.[/quote]

وتكمل الموسوعه برفض كثير من المسلمين ان يكون ذو القرنين هو الاسكندر المقدونى ويضعون احتمالات اخرى كقورش ملك الفرس !

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_in_...an_%28Theory%29

Alexander Romance, a Christian legend has it that, in one of his prayers to God, Alexander said, "O God ... Thou hast made me horns upon my heads" and the translator adds in a footnote that in the Ethiopic version of this legend, "Alexander is always referred to as 'the two horned,'"[7] (p.146.)

To Oceanus", 8, Saint Jerome
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 12-29-2007, 05:00 PM بواسطة kimo14th.)
12-29-2007, 04:44 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عباسي غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 89
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #89
ذو القرنين
السلام عليكم

قد نزلت كتابا كاملا بخصوص هذا الموضوع وبعنوان "ذو القرنين .. من هو؟"
والكتاب منتشر باسمي : حسين عباسي و في 400 صفحة تقريبا يتناول الموضوع بالتفصيل الممل :)


و لولا انشغالي في هذه الايام لخصصت وقتا للاجابة على كل الاستفسارات المتعلقة بشخصية ذي القرنين ..

12-29-2007, 07:04 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #90
ذو القرنين
السيد kimo14th
تحياتي

لو قرأت الشريط من اوله لوجدت كل هذ النقاط قد تناولتها بالنقاش و لماذا استبعدنا الاسكندر المقدوني الذي اصبح ملكا لليونان . و بالطبع من السهل لك كملم بالكتاب المقدس ان تعرف بان الاسكندر في نبوءة اشعيا هو التيس الذي قضى على المملكة التي اسهها الكبش ذي القرنين ( قورش/ كورش) كما هو واضح في الاعداد ادناه:

ورفَعْتُ عينَيَّ ونظَرْتُ فإذا بِكَبْشٍ واقفٍ عِندَ النَّهرِ ولَه قَرْنانِ عاليانِ‌، أحدُهُما أعلى مِنَ الآخَرِ، والأعلى نبَتَ بَعدَهُ.

الكَبْشُ الّذي رَأيتَه، ولَه قَرنانِ، هوَ مُلوكُ مادايَ وفارِسَ.


فحسب الويكبديا نفسها فان رؤيا دانييال عن الكبش ram و التيس goat فسرت على ان المقصود بالكبش فارس و بالتيس اليونان اي كورش و الاسكندر:

The vision in the third year of Belshazzar concerning a ram and a male goat (8:1-27) which, we are informed, represent Medo-Persia and Greece

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Daniel

و كورش هو الملك صاحب الافضال على الشعب اليهودي و ليس الاسكندر لذلك سمي بمسيح الله و راعيه كما ورد في اشعياء:

اش 44:

28الْقَائِلُ عَنْ كُورَشَ: رَاعِيَّ، فَكُلَّ مَسَرَّتِي يُتَمِّمُ. وَيَقُولُ عَنْ أُورُشَلِيمَ: سَتُبْنَى، وَلِلْهَيْكَلِ: سَتُؤَسَّسُ

و اش 45:

1هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ لِمَسِيحِهِ، لِكُورَشَ الَّذِي أَمْسَكْتُ بِيَمِينِهِ لأَدُوسَ أَمَامَهُ أُمَمًا، وَأَحْقَاءَ مُلُوكٍ أَحُلُّ، لأَفْتَحَ أَمَامَهُ الْمِصْرَاعَيْنِ، وَالأَبْوَابُ لاَ تُغْلَقُ

تنقل عن الويكبيديا :

ArraySouthwest Asia and Central Asia, where he is known as Iskander or Iskandar Zulkarnain.[/quote]

و هذا ليس المرجع التاريخي الموثوق الذي طالبت به , فالويكبديا لم تفعل شيئا غير ان ذكرت ما هو متداول في ثقافتنا العربية الاسلامية ( Zulkarnain) و هي كلمة لن تجد لها اي مقابل في الثقافة العالمية و لقب لن تجده في تاريخ الاسكندرالمقدوني.الا في الثقافة الحبشية كما ذكر و هي ثقافة غير معتبرة اذ انها تشويه لتاريخ الكتاب المقدس اجمالا و لهم رواياتهم المخالفة تماما لما هو معروف و اقرب مثال هو روايتهم لمكلة سبا و قصتها مع سليمان الحكيم .

و ايضا تقول:

Arrayفى الحقيقه لقب ذى القرنين حسب الويكيبديا موجود فى اساسا فى التقليد الفارسى والحضاره الساسانيه[/quote]

و لعلك لم تنتبه الى اننا لا نبحث عن لقب ذي القرنين و لكننا نبحث عن الشخص الذي لقب بهذا اللقب فهل تملك اي دليل من تاريخ هاتين الحضارتين يقول بان ذي القرنين هو لقب اسكندر المقدوني.

لقد ناقشت في هذا الشريط كل الاحتمالات و الملعومات الوراردة عن فتوحات ذي القرنين العسكرية و هي تتفق مع فتوحات قورش الموثقة تاريخيا و لا تتفق مع فتوحات اسكندر مقدونيا الموثقة ايضا تاريخيا.

اعتبار ان قورش ايضا لم يكن موحدا( Persian nobles contemporaneous to Alexander the Great, and especially Cyrus, would have practiced Zurvanism, thus disqualifying them as monotheistic "Believing Kings". ) غير صحيح لان الفرس يعتبرون اهل ديانية توحيدية حرفت لهذا قال النبي الكريم (ص) اذا فتحتم فارس فعاملوهم معاملة اهل الكتاب.
كما ان نصوص اشعياء- رغم اعتراضات الزملاء المسيحيين على تحليلي- تعطي قورش مكانة مهمة في التاريخ اليهودي و ليس اسكندر المقدوني و هذا يبرر سؤال اليهود للنبي(ص) عنه و لا يوجد مبرر لسؤالهم عن اسكندر مقدونيا.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 12-29-2007, 08:50 PM بواسطة الصفي.)
12-29-2007, 08:40 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  سد ذو القرنين : ليس سدا حديدا ماديا .براهين أقوى من أن ترد ... جمال الحر 9 2,294 02-14-2012, 02:08 PM
آخر رد: coptic eagle
  قصة يأجوج ومأجوج ورحلة ذي القرنين إلى الكواكب[تفسير جديد] السرحاني 7 6,852 10-14-2009, 12:09 AM
آخر رد: ahmadiyya
  الإعجاز التاريخي في القرآن!!! ذي القرنين مثالاًً Romeo 84 20,278 05-27-2009, 07:17 PM
آخر رد: جمال الحر
  ذو القرنين : فرض معقول نبيل الجزائري 27 7,264 05-27-2009, 07:05 PM
آخر رد: جمال الحر

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 10 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS