سلام للجميع..

الشيخ الصفي:

Array(1) ضع لنا مرجعك على وجود اسم عبد يغوث في العرب.
(2) فسر لنا وصول اسم نوح في العرب ما دمت تجعل وصول اسم يغوث مستحيلا:
[/quote]

على الاقل تحركنا الان من مكاننا يا شيخنا.

1- عبد يغوث :

-عبد يغوث, ذلك الشاعر الجاهلي وقصيدته:

من الطويل ألا لا تَلومانِي كفَى اللّومَ مابي َا فما لكما في اللّوْم خيرٌ ولا ليَا
ألم تَعلما أنّ المَلاَمَةَ نفعُها قليلٌ وما لومي أخي من شِماليا فيا
راكباً إمّا عَرضْتَ فبلِّغَن ندامايَ من نَجْرانَ أن لاتَلاَقيا
أبا كربٍ والأَيْهَمَينِ كليهما وقيساً بأعلى حَضْرَمَوْتَ اليمانيا
جزى اللّه قومي بالكُلابِ مَلامةً صريحَهُمُ والآخرينَ المواليا

-الجاحظ قال في كتابه البيان و التبيين:

قال أبو عثمان‏:‏ وليس في الأرض أعجبُ من طرفَةَ بنِ العبد وعبد يغوث وذلك أنَّا إذا قسنا جودةَ أشعارهما في وقت إحاطة الموت بهما لم تكن دون سائر أشعارهما في حال الأمْن والرّفاهيَة

-ظهور الشعر الجاهلي يشمل: 1- شعراء الفرسان .2- شعراء الصعاليك .3- شعراء آخرون .

- شعراء الفرسان: نحن نعلم بان شاعر القبيلة هو لسانها الناطق وعقلها المفكر والمشير بالحق والناهي إلى المنكر ، فكيف اذا جمع له الشعر والفروسية فهو صورة صادقة لتلك الحياة البدوية ، حيث كان يتدرب على ركوب الخيل ، ويشهر سيفه ، ويلوح برمحه ، فمن هؤلاء الشعراء: -المهلهل .- عبد يغوث .حاتم الطائي .- الفند الزماني (فارس ربيعة)

المصدر


2- اما سؤالك عن نوح فاجابته يستطيع ان ينقلها لك نصارى و يهود الجزيرة العربية قبل الاسلام بمئات السنين.

Arrayلا الف و لا ادور حول سؤالك فسؤالك مجاب عليه بان العرب لم تسمع بهذه الاسماء الا من القران و كل ما يقوله المفسرون في هذه الاسماء هو كلام لا دليل عليه الا روايات و اخبار غير صحيحة.[/quote]

لقد اجبنا على هذا في النقطة اعلاه بعيدا عن المفسرين و اخبارهم .

Arrayو لو كان السبب في معرفة العرب لهذه الاسماء انها اصنامهم و لا يمكن ان تكون لقوم نوح لانهم غرقوا فالاجابة بسيطة هي ان خبر نوح ما دام قد وصلهم فان خبر من غرق من قومه ايضا يمكن ان يصل بنفس الطريقة التي وصل بها خبر نوح نفسه.[/quote]

خبر نوح وصل عن طريق الكتاب المقدس من خلال اليهود و النصارى و لم يصل اليهم الا بهذه الطريقة و هذه الطريقة فقط. و بالتالي اي خبر عن قوم اخرين هو قول ساقط و لا معنى له لانه لم يرد في الكتاب المقدس ليتناقله العرب.

و سؤالي يبقى قائما:

ارجو ان تعطيني قائمة بكتب كتبت قبل البعثة المحمدية(اي كتب كانت و مهما كان نوعها) و ايضا من هم العلماء الذين قالوا ان العرب لم تعبد"يغوث و يعوق و نسرا و وودا" . (ما عدا شخصك الكريم طبعا)

لا حول و لا قوة الا بالله.
هل وعيت الان ما كنت اقوله لك؟
عندما سالتك عن مصدرك عن اسم ( عبد يغوث) كنت اعرف انك لا تملك الا حكاية الشاعر اليمني ( عبد يغوث).
انت لا تملك له مصدر ( اعيد لك ما تجاهلته سابقا لتفرق بين المصدر و المرجع) لهذه الحكاية.
و تنقل لي ما قاله الجاحظ ( ت 255هـ) و الجاحظ غير موثوق به :

قال الذهبي في ميزان الاعتدال: "عمرو بن بحر الجاحظ صاحب التصانيف روى عنه أبو بكر بن أبي داود فيما قيل قال ثعلب: ليس بثقة ولا مأمون. قلت: وكان من أئمة البدع" .
وقال الحافظ ابن حجر في لسان الميزان معلقاً على ثناء المأمون _الخليفة المعتزلي – على مؤلفات الجاحظ : "وهذه والله صفة كتب الجاحظ كلها فسبحان من أضله على علم". ومما أروده عنه في ترجمته أيضاً: "حكى الخطيب بسند له أنه كان لا يصلي. وقال إسماعيل بن محمد الصفار سمعت أبا العيناء يقول أنا والجاحظ وضعنا حديث فدك وأدخلناه على الشيوخ ببغداد فقبلوه إلا ابن شيبة العلوي فإنه أباه وقال هذا كذب سمعها الحاكم من عبد العزيز بن عبد الملك الأعور.

و خبر عبد يغوث قاله الكلبي النسابة المتوفي (204 هجرية) و هو متروك.

و لاني اعرف تماما على ماذا تعول في خبرك عن عبد يغوث قلت لك كل هذه اخبار كتبت في القرن الثالث الهجري و لم تنتبه الى مقصدي فقلت بانني اتحجج بالبعثة.


Arrayاما سؤالك عن نوح فاجابته يستطيع ان ينقلها لك نصارى و يهود الجزيرة العربية قبل الاسلام بمئات السنين.[/quote]

افهم ان تبرر ذكر نوح و غيره من الانبياء بان مصدره التراث اليهوديمسيحي, لانك تظن بان المصدر هو الكتاب المقدس . و هذا خطأ فقصة الطوفان موجودة في كل الثقافات العالمية و من قبل ان يكتب الكتاب المقدس.

و الاختلاف بين قصص القران الكريم و الكتاب المقدس واضح لمن يدقق في هذه القصص خاصة و ان القران صرح بانه يقص على بني اسرائيل ما هم فيه يختلفون:

إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ {النمل/76}

و لذلك ستجد اسماء ابراهيم و نوح و موسى نفس الاسماء المذكورة في الكتاب المقدس لانها اسماء انبياء و رسل الله الذي انزل القران الكريم ايضا و كذلك ستجد في القران الكريم اسماء انبياء غير معروفين لكتاب الكتاب المقدس لانهم لم يكونوا في بني اسرائيل.
باختصار القران الكريم لم يعرف بنوح من الكتاب المقدس و لكنه وحي الله الذين ارسل نوحا.

Arrayلقد اجبنا على هذا في النقطة اعلاه بعيدا عن المفسرين و اخبارهم [/quote]

لا تخلط الاوراق ,,فنحن كنا نتحدث عن اسماء سواع و يغوث و هي غير مذكورة عند اليهود و المسيحيين فكيف تقول بانك اجبت على هذه النقطة اعلاه.
اعيد لك مرة اخرى العرب لم تسمع بهذه الاسماء الا من القران الكريم .
لم يعرف العرب اي الهة او اصنام بهذه الاسماء قبل القران الكريم.

Arrayخبر نوح وصل عن طريق الكتاب المقدس من خلال اليهود و النصارى و لم يصل اليهم الا بهذه الطريقة و هذه الطريقة فقط. و بالتالي اي خبر عن قوم اخرين هو قول ساقط و لا معنى له لانه لم يرد في الكتاب المقدس ليتناقله العرب.[/quote]

قصة الخليقة قصة الطوفان موجودة عند كل شعوب الارض و ليس في الكتاب المقدس وحده فمن اين علموا بها؟

اسقاطك لاي خبر عن قوم اخرين لانه لم يرد في الكتاب المقدس لا تعليق لي عليه لانه كلام غير علمي و لا مدروس و يريد ان يسقط التاريخ البشري كله لانه لم يرد في الكتاب المقدس. فكر في التاريخ البشري و الحضارات العظيمة التي تسقطها لانها لم ترد في الكتاب المقدس. هذا تصريح متهور .


Arrayو سؤالي يبقى قائما:

ارجو ان تعطيني قائمة بكتب كتبت قبل البعثة المحمدية(اي كتب كانت و مهما كان نوعها) و ايضا من هم العلماء الذين قالوا ان العرب لم تعبد"يغوث و يعوق و نسرا و وودا" . (ما عدا شخصك الكريم طبعا)[/quote]

انا لم اطالبك بكتب لان التدوين لم يكن منتشرا بل طالبتك بمصدر قبل البعثة.
الجاحظ او الكلبي كلاهما متاخر .
اما من قال بان العرب لم تعبد ود و سواع فيكفيني بان القران الكريم نسب هذه الاسماء لغير العرب عليه فلست انا المطالب باثبات انها غير عربية بل المطالب بالاثبات هم من قالوا بانها اسماء اصنام عربة. و هذا ما ظللت اكرره لك منذ البداية. لا دليل لهؤلاء المفسرين الا اخبار ضعيفة .

Array
اين هو الدليل الذي يجعلنا نصرف الضمير في اضلوا الى قوم نوح و ليس الى الاسماء المذكورة الاقرب : ود و سواع و يعوق و يغوث و نسر؟

وَقَالُوا لَا تَذَرُنَّ آلِهَتَكُمْ وَلَا تَذَرُنَّ وَدًّا وَلَا سُوَاعًا وَلَا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْرًا {نوح/23} وَقَدْ أَضَلُّوا كَثِيرًا وَلَا تَزِدِ الظَّالِمِينَ إِلَّا ضَلَالًا {نوح/24}
[/quote]

تحياتي شيخنا الصفى
هذه هي اللغة
فبدلا من اللغة السابقة المبنية على اطلاق القاعدة
ندرك ان القاعدة غير مطلقة

ثم نبحث في اي الحالات ينطبق ما نتدارسه هنا
هذا ببساطة ما اقصد ,,,, مبدئيا


ربما اعود لاستكمال المناقشة لاحقا

تحياتي للجميع

سلام للجميع..

اشكرك عزيزي فانسي فمداخلاتك دوما تثري النقاش و تزيد وضوحا تلك النقاط التي احاول ان اطرحها مستندا على اسانيد اسلامية قد تعفيني من الغوص بقواعد اللغة العربية و اهلها و مفسريها و علمائها. و خير مثال ما طرحته انت عن نسب الفعل الى الاقرب.

فعندما قلت ان المقصود "قد" يكون المقصود ب "أضلوا" قوم نوح قامت الدنيا و لم تقعد لجهلنا باللغة العربية مع ان كلامي لم اخترعه بل اخذته عن" الجلالين":

(وقالوا) للسفلة (لا تذرن آلهتكم ولا تذرن ودا) بفتح الواو وضمها (ولا سواعا ولا يغوث ويعوق ونسرا) هي أسماء أصنامهم
24 - (وقد أضلوا) بها (كثيرا) من الناس بأن أمروهم بعبادتهم (ولا تزد الظالمين إلا ضلالا) عطفا على قد أضلوا دعا عليهم لما أوحي إليه أنه لن يؤمن من قومك إلا من قد آمن

و هنا تفسير"الجلالين" ينسب الفعل "أضلوا" الى قوم نوح و هو ما عاتبنا فيه الشيخ الصفي لجهلنا:

Arrayانت لا تستطيع ان تفهم ما المقصود فعليا لانك تضرب بقواعد اللغة العربية عرض الحائط. انا افهم ما المقصود ب ( اضلوا) لاني لا اخرج على قواعد اللغة. اضلوا لا تعني انهم اضلوا انفسهم لان الضمير في الفعل يرجع الى الاسماء الاقرب ذكرا كما قلت لك ا[/quote]

و ان كان صاحب تفسير " الجلالين" هو من قال ذلك بالاساس فكلام شيخنا الصفي عن ضرب قواعد اللغة يصيب مقتلا اولا في "السيوطي" .

Arrayلا بد لمن يريد ان يفهم القران ان يكون عارفا بقواعد العربية.[/quote]

نصيحة للسيوطي و المحلي صاحبي تفسير الجلالين:: اذهبا و ادرسا قواعد اللغة العربية اولا قبل ان تحاولا تفسير القران. فهمتما؟


الشيخ الصفي يكذب الجاحظ في خبر "عبد يغوث"!

Arrayو تنقل لي ما قاله الجاحظ ( ت 255هـ) و الجاحظ غير موثوق به [/quote]

يا شيخنا و هل نقلت لك حديثا او سنة لتقول ان الجاحظ غير ثقة؟؟ ما هذا الكلام؟

نحن نتكلم عن شاعر قبل الاسلام ورد ذكره عند الجاحظ فتقول ان الجاحظ غير ثقة؟؟

و ايه علاقة:

حكى الخطيب بسند له أنه كان لا يصلي ؟

يجرحون و يقتلون الجاحظ لانه كان لا يصلي ! يا استاذ هو الجاحظ طلب منكم ان تنقلوا احاديث محمد عنه؟ عجبي.!

و من هم هؤلاء؟
وقال إسماعيل بن محمد الصفار سمعت أبا العيناء يقول أنا والجاحظ وضعنا حديث فدك وأدخلناه على الشيوخ ببغداد فقبلوه إلا ابن شيبة العلوي فإنه أباه وقال هذا كذب سمعها الحاكم من عبد العزيز بن عبد الملك الأعور.

هل تعرف ان كانوا كـــلــــــــــــهم دجالين ام صادقين؟ هل تعرف ان كانوا يصلوا ام لا؟ هل تعرف ان كانوا يكذبون ام لا؟

على ماذا تبني ادعائك هنا؟

و هنا اتوجه الى استاذي فانسي بالسؤال:

هل كان كـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل محدثي الحديث يصلّون؟ من السند الى المحدث؟؟ ارجو ان تفيدني يا عزيزي فالفضول يكاد ينهشني.


و ما رايك يا شيخنا بمن يقول ان"عبد يغوث" كان من اخوال النبي؟

13 - أخوال الرسول صلى الله عليه وسلم 3 و هم : " اسود ، عمير ، عبد يغوث - وقد ماتوا جميعا قبل الرسالة المحمدية – "

http://www.ibenbaz.org/home/index.php?opti...&Itemid=150

يتبع..

إقتباس
و هذا خطأ فقصة الطوفان موجودة في كل الثقافات العالمية و من قبل ان يكتب الكتاب المقدس
__________________________
هذا يناقض إنكارك لعالمية الطوفان.
تياتى

fancyhoney

Arrayهذه هي اللغة
فبدلا من اللغة السابقة المبنية على اطلاق القاعدة
ندرك ان القاعدة غير مطلقة[/quote]


بل انا اقول سيد فانسي ان القاعدة مطلقة و لا توجد اي مشلكة لجعل القاعدة مستثناة في قوله تعالى ( و تسبحوه) بالا يرجع الضمير الى النبي(ص) لان المعنى المقصود بالتسبيح غير مقصور على الذات الالهية فقط لان الكلمة اصلها اللغوي لم يكن مخصصا للذات الالهية.

Arrayثم نبحث في اي الحالات ينطبق ما نتدارسه هنا
هذا ببساطة ما اقصد ,,,, مبدئيا[/quote]

لا يوجد ما نتدارسه فلا اجد في كلام ابن تيمية او الزمخشري ما يقنع بان لقاعدة رجوع الضمير للاقرب ذكرا اي استثناء.

و في الاية التي نناقشها دلني على سبب يجعلنا نرجع الضمير في ( اضلوا) لقوم نوح و ليس للاسماء الاقرب ذكرا ( ود و سواع )؟

Arrayربما اعود لاستكمال المناقشة لاحقا[/quote]

ارجو ان تعود بفائدة و ليس تعصبا للكي تجثو و تجبني ما هي القرينة او الدليل لنرجع الضمير في ( اضلوا) لقوم نوح؟



Arrayاشكرك عزيزي فانسي فمداخلاتك دوما تثري النقاش و تزيد وضوحا تلك النقاط التي احاول ان اطرحها مستندا على اسانيد اسلامية قد تعفيني من الغوص بقواعد اللغة العربية و اهلها و مفسريها و علمائها. و خير مثال ما طرحته انت عن نسب الفعل الى الاقرب.[/quote]

مهلا سيد لكي تجثو فان مداخلة السيد فانسي لن تغير شيئا . فهو لم يقدم اي مبرر لنرجع الضمير في ( اضلوا ) لقوم نوح.


Array
فعندما قلت ان المقصود "قد" يكون المقصود ب "أضلوا" قوم نوح قامت الدنيا و لم تقعد لجهلنا باللغة العربية مع ان كلامي لم اخترعه بل اخذته عن" الجلالين":[/quote]


لا يوجد اي سبب لان تقول ( قد) يرجع الضمير لقوم نوح لانهم ليسوا فاعلي الاضلال بل ان الاضلال واقع عليهم من اصحاب المال و السلطة و النفوذ.
اما اخذك من المفسرين فهذا قد طرحناه و باتفاق.
Array
و ان كان صاحب تفسير " الجلالين" هو من قال ذلك بالاساس فكلام شيخنا الصفي عن ضرب قواعد اللغة يصيب مقتلا اولا في "السيوطي[/quote]"

ما هذه التعابير الغريبة ؟ يصيب مقتلا في السيوطي او في غيره. هل قال لك احد بانهم منزهين عن الوقوع في الخطأ , و منذ متى يعرف الحق بالرجال؟

نحن امام قاعدة لغوية اذا اراد السيوطي او غيره ان يخرج على القاعدة و يقول ان فيها استثناء ليقدم لنا دليله فكلام العرب ليس اكثر منه. اما ان يقول بان القاعدة مستثناة هنا و يريدنا ان نسلم له فلا .


Arrayنصيحة للسيوطي و المحلي صاحبي تفسير الجلالين:: اذهبا و ادرسا قواعد اللغة العربية اولا قبل ان تحاولا تفسير القران. فهمتما؟[/quote]

؟؟؟؟


Arrayيا شيخنا و هل نقلت لك حديثا او سنة لتقول ان الجاحظ غير ثقة؟؟ ما هذا الكلام؟

نحن نتكلم عن شاعر قبل الاسلام ورد ذكره عند الجاحظ فتقول ان الجاحظ غير ثقة؟؟

و ايه علاقة:

حكى الخطيب بسند له أنه كان لا يصلي ؟
يجرحون و يقتلون الجاحظ لانه كان لا يصلي ! يا استاذ هو الجاحظ طلب منكم ان تنقلوا احاديث محمد عنه؟ عجبي.![/quote]

انت تخلط يا سيد فلم يكن الكلام عن صدقه و امانته في رواية الحديث عن النبي(ص) فهو ليس من اهله. الكلام عن تصانيفه و اخباره.




Arrayهل تعرف ان كانوا كـــلــــــــــــهم دجالين ام صادقين؟ هل تعرف ان كانوا يصلوا ام لا؟ هل تعرف ان كانوا يكذبون ام لا؟[/quote]

يعني لم تقرا شيئا عنه الا قولهم لم يكن يصلي؟
هذه لا تهمك . ما يهمك هو : ليس بثقة ولا مأمون.


Arrayو هنا اتوجه الى استاذي فانسي بالسؤال:

هل كان كـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل محدثي الحديث يصلّون؟ من السند الى المحدث؟؟ ارجو ان تفيدني يا عزيزي فالفضول يكاد ينهشني.[/quote]

لقد اصبح الحوار مهزلة.

Array
إقتباس
و هذا خطأ فقصة الطوفان موجودة في كل الثقافات العالمية و من قبل ان يكتب الكتاب المقدس
__________________________
هذا يناقض إنكارك لعالمية الطوفان.
تياتى
[/quote]

هل معرفة الناس باحداث وقعت لغيرهم يفيد بان الحدث كان عالميا؟
عالمية الطوفان ينفيها العلم و لست انا.
ارجو ان ترجع الى المداخلة المقصودة.

إقتباس
هل معرفة الناس باحداث وقعت لغيرهم يفيد بان الحدث كان عالميا؟
__________________________
كيف في ظل أجواء تختلف عن عالمنا الحالي تماما و عدم وجود وسائل إتصال .
يراجع " عصور في فوضي "
تحياتي

Arrayكيف في ظل أجواء تختلف عن عالمنا الحالي تماما و عدم وجود وسائل إتصال .[/quote]
الخطأ في تصورك يا سيد اسحق.
المعرفة بالطوفان عند الشعوب الاخرى التي لم يعمها اتت من الناجين مع نوح فهم الذين بعد ان نجوا من الغرق اختلطوا مع الاقوام الاخرين و اعلموهم بما حدث.

إقتباس
فهم الذين بعد ان نجوا من الغرق اختلطوا
_____________________
كيف ؟
كيف علمت قبائل المايكا بالمكسيك بالكوارث الكونية و احتوتها كتبهم المقدسة ؟
تحياتي