أتبيع مسيحك يابيوتيفل مايند بثلاثين من الفضة بعد أن إفتداك بدمه علي عود الصليب وأعطاك الحياة الأبدية!

أخي في المسيح أبانوب, لاأستطيع أن أقول شيئا سوي ماقاله المسيح لأبو بكر الصديق وهما في الغار أثناء الهجرة من مكة إلي المدينة بعد أن خشي أبو بكر الصديق أن يدركه بيلاطس وجنوده فقال له المسيح مطمئنا لاتحزن إن الله معنا.

بالمناسبة ياأبانوب, متنساش تبقي تشخ علي قبري إن فلحت.

أتبيع مسيحك يابيوتيفل مايند بثلاثين من الفضة بعد أن إفتداك بدمه علي عود الصليب وأعطاك الحياة الأبدية!


...................

وحياتك يا عم نيوترال أو بيوتفل مايند أو اي أحد بس لا يكون مهووس دينيا علشان ما يدخلنيش في متاهات غيبية
عايزة أفهم يا جماعة الخير ايه يعني افتداك بدمه ؟؟؟<_<
ثم أعطانا الحياة الأبدية ؟؟؟
اللي هي فين يعني ؟؟؟
هل يقصد الجنة والنار مثلا ...؟؟؟
طيب ما دام لنا حياة أبدية وجميلة ومشرقة ومع المسيح هناك أفضل دائما
طيب لماذا لا نأخذها من قاصرها ونروح كلنا مرة واحدة ونترك هذه الدنيا
صفصافا للحيوانات ..والحشرات .
وبكده نقول لربنا احنا مش عايزين دنياك ومش عايزين نتعذب بها
ونقعد نستنا قدرنا
وأدينا وفرنا على عزرائيل مشاويره بين القارات عمالة يقبض على روح ده وروح تلك ...
طيب فكروا تردوا عليه بجدية ومن غير ترقية

Arrayطيب فكروا تردوا عليه بجدية ومن غير ترقية[/quote]

مانبقاش مصريين ،لو ما اتريقناش :D

حجبة الجميلة قلباً وقالباً وأيضا عند تيريز والتي تشتاق للدخول في قلب الله وأن يدخل الله في قلبها.
.............................

وادي عبارة أخرى استعصت علي فهمها :emb:
:con_razz:
كيف ستدخل قلب الله وسيدخل الله قلبها ؟؟؟

العقل هو المكان الوحيد الذي به أفكارا معينة سواء نابعة
من قناعاته أو موروثات يتمسك بها وفي الحالتين هي التي تسير هذا المخلوق
هناك عقول كسولة تعتمد فقط على اراحتها وتتلقف ما يملى عليها
وتتمسك بها لترتاح شيء مثل نوع من أنواع المخدر
أما العقول النشطة والتي تعتمد على اقناع ذاتها بدون سلب الارادة و بالاختيار
فهي التي تنطلق في التقدم في كل مناحي الحياة
أما الذي يقتات ويفني نور عيونه لكي يقرأ ما قيل من قصص وحواديت فهو يضيع وقته بلا جدوى للبشرية ...
كيف كانت أوروبا حينما كانت خزعبلات الكنائس وسيطرتها على عقول البشر
وكيف أصبحت حينما نحتها جانبا وجعلتها ليس أكثر من فلوكلور للذكرى أو حتى للتندر
وغالبا شياطين السوق استغلوها لزيادة أرباحهم المالية
كما نرى الآن في التحضير لاحتفالات الكريسماس وانتظار الهدايا من الرب
( بابا نويل ) كما يعتقد كلللللللللللللللللللللل أطفالهم ... :baby:
مالي أنا ومال المصاريف التي تصرف على تزيين الشوارع لهذا الهبل السنوي ؟؟؟
واضطر أن أدفع ضرائب لهذا الأمر ...
على فكرة بعض من الأصدقاء يتذمرون مثلي من هذا الكرنفال وارهاق ميزانيتنا ...
على الزينة والبهرجة التي بلا معنى سوى حمق وسخافة وهناك كثير من البشر من يحتاج الى معونة تعينهم على شقاء الحياة
فهل الرب قال بهذا الهوس وما الحكمة من كل هذا ؟؟؟

نسمة العزيزة(f)
ما اظنش انى هاقول كلام جديد ،
الدينى ياخد من القصص الخرافية الحكمة ، لا يقف عندها و يطبقها ، او يعيدها مره اخرى.
كون بعض الاحتفاليات يأخذ شكل البزخ و الإسراف ، فدا غير مقبول طبعاً
لكن العادة دى موجوده فى بلدان كثيرة من العالم
بنسمع عن احتفال الطماطم ، البرتقال ، السكاكر(حلويات)
كلها الوان من الإحتفاليات اللى يضيع فيها المال هباء
مش مقتصر التبزير هنا على الدينين فقط
دى بتكون فى الغالب عادات شعوب لا صله لها بالدين.

Array عزيزي أبانوب
لا يوجد حل للأبدية السعيدة أو التعيسة لانه لا يوجد أبدية أصلا.
من النضج أن تتقبل الحقيقة ..[/quote]

صديقي الغالي بيوتيفل مايند:

حياة نحياها في كنف خالقنا من الآن فصاعداً نصطلح على تسميتها "حياة أبدية". ألا تؤمن أن هناك أبدية من نوع ما؟ أكيد فيه أبدية ولنا أن نقرأ فلسفة الوجودية مثل هايدجر صاحب كتاب الوجود والزمن ونفكر في قضية الزمن وأن ما نعنيه بالأبدية هي امتداد الزمن إلى مالا نهاية في حضرة من نحب: سبب وجودنا على هذه الأرض، الرب الحنان.

مش أنت مرة قلت لي عايز تقرا لفلاسفة وجوديين مسيحيين؟ فيه ناس حلوة زي برديائيف وعندي كتب لهم في صورة ملفات وعندي كتب لـ جبريال مارسيل برضو ملفات وأكيد سمعت عن بول ريكور العظيم.. كل دول وجوديين مسيحيين. الشاعر الفرنسي العظيم بول كلوديل كان مسيحي كاثوليكي مؤمن يا "بيوتيفل". فيه ناس عندنا حلوة قوي ولو تعرفت على فكرها أنا واثق أنك جايز .. جايز تشاور عقلك وتبقى مع جبريال مارسيل مثلا. مرة كنت في محل الكتب المستعملة وشفت بنت شابة صغيرة لابسة لبس زي بنات الجامعة في مرحلة التمرد هنا شعر أخضر وحاجات زي كدة.. وعاملة في وشها عمايل ومخرمة ودنها وبطنها.. بنت آخر موضة وتعيش جيلها ولكنها كانت تحب القراية وسألتها إيه الكتب اللي تحب تقراها: قالت لي إنها بتموت في كتب القديس أغسطين وخاصة كتابه "مدينة الله". تصور بسبب البنت الرائعة دي واللي تشبه البنات المتمردات تأثرت واشتريت كتاب بناء على نصيحتها وهو "مدينة الله".. فلسفة إيه وعمق إيه وجمال إيه!

مساءك أو صباحك فل.:h:

Array


الدينى ياخد من القصص الخرافية الحكمة ، لا يقف عندها و يطبقها ، او يعيدها مره اخرى.

[/quote]


بيوتيفل مايند، صديقي:

شفت الإيمان الجميل في النفوس الجميلة؟ لو المسيح حاضر اليوم على الأرض لنظر لها وكله انشراح قلب وقال ما قاله قبلاً للمرأة الكنعانية: "عظيم هو إيمانك يا إمرأة" في حين أنه قال لبطرس والذي تربى على الشريعة والدين: "يا قليل الإيمان لماذا شككت".

ليلى جميلة والرب يجّمل الودعاء بالخلاص كما يقول المزمور وجمال إيمانها واضح. أريد لنا هذا الإيمان يا صديقي. لا إيمان المجادلين البيزنطيين ولكن بساطة الإيمان في القلب.

Array
بيوتيفل مايند، صديقي:

شفت الإيمان الجميل في النفوس الجميلة؟ لو المسيح حاضر اليوم على الأرض لنظر لها وكله انشراح قلب وقال ما قاله قبلاً للمرأة الكنعانية: "عظيم هو إيمانك يا إمرأة" في حين أنه قال لبطرس والذي تربى على الشريعة والدين: "يا قليل الإيمان لماذا شككت".

ليلى جميلة والرب يجّمل الودعاء بالخلاص كما يقول المزمور وجمال إيمانها واضح. أريد لنا هذا الإيمان يا صديقي. لا إيمان المجادلين البيزنطيين ولكن بساطة الإيمان في القلب.
[/quote]

يا ابراهيم
الإيمان الجميل هو الإيمان النافع للإنسان.
بلاش يا إبراهيم بلاش عشان خاطري حكاية "الإيمان الجميل" و "نظر لها و كله إنشراح قلب" .. ألخ
هينور من الإيمان و التقوى على راي عادل إمام ..
أسلوب الدعاية ده و كان الحكاية بتلك البساطة ..

أنا صدقني شايف إن المسيح كان راجل كويس ..
له فلسفة و موقف و كان مصلحا إجتماعيا يسعى لخير مجتمعه ..
و لكنه ليس إلها بالتأكيد ..
يعني المسيح له محاورات و تلاميذ و تركة مثله كمثل سقراط مثلا ..
لا يعني هذا ان اعبده ..

و بالنسبة للحكمة و الوعظ في الرواية فإنني حتى تلك اقدرها جدا ..
يعني قصة الفداء بالنسبة لي من القصص المؤثرة في تاريخ الإنسانية مثلها كمثل المسرحيات الشهيرة لشكسبير ..
يعني الرواية مليئة بالمواقف الدرامية و المعاني الإنسانية ..
أحب جدا موقف المسيح و هو يصلي في بستان جثيماني حين يقول " يا أبتاه إن شئت أن تعبر عني هذة الكأس و لكن لتكن إرادتك انت لا إرادتي انا"
و كأني بهاملت يقول "اكون او لا اكون تلك هي المسالة"
هذا المكان هو الذي حسم فيه المسيح قبوله للفداء ..

أيضا حين يقبله يهوذا و يقول له " أبقبله تسلم ابن الانسان" ..
و كأني بيوليوس قيصر يقول " حتى انت يا بروتس"

أيضا أحب كلماته على الصليب ..
أيضا احب موقف سقراط حين يرفض الهروب من السجن و يختار طواعية أن يتناول جرعة السم لتثور اليونان كلها بعد ذلك بسبب موته.
أيضا أحب موقف سير توماس مور الرافض للصدام مع الملك و لكنه حين يتكلم ينطق بالحقيقة فيعدم.
أيضا وليام والاس حين يهتف "Freedom" آخر الفيلم "Brave Heart" .. أتأثر جدا في هذا المشهد.
أيضا سيدني كارتون حين يضحي بنفسه من اجل زوج حبيبته في نهاية رواية "قصة مدينتين" ..

استطيع أن اعدد لك المواقف الدرامية و المسرحيات و الافلام المليئة بالمشاهد الإنسانية ..
قصة الفداء أصبحت جزءا من التراث العالمي برغم كونها أسطورة .. لا يهمني.
تعجبني الرواية جدا و أحب المسيح جدا.
و اتفق مع تعاليم كثيرة علمها عن اهمية الحب و الإيمان و السلام ..
و لكنه مثله مثل غيره ..
الفارق الوحيد بالنسبة لي انه قد حصل على ضجة إعلامية مكثفة على مدار ألفي عام ..
ليس لانه الافضل و لكن لان هذا حال الدنيا ..

و ليس مطلوبا مني ان أسبل عيني و أبربش و احكي عن كيف تجددت و كيف خلصني المسيح و كيف شفاني من الانفلونزا بعض إستعملت كل الأدوية و مازلت ارشح ..
يعني .. لماذا المبالغة ؟
نعم كان المسيح عظيما .
و لكن العظماء كثيرون ..
كيف نعبد كل عظيم و خصوصا ان من جاء بعده اعظم منه ..

بساطة الإيمان هي إسم دعائي للسذج و ضعاف العقول .. و كل من ليس لديهم القدرة على تمييز الواقع من الخرافة ببساطة.
و لكنني لست كذلك ..
انا أعرف ان المسيح ليس إلها لانهلا وجود للآلهه أصلا.
لماذا علي أن أنساق وراء السذج و ضعاف العقول ..
نعم من حق أيا كان ان يحيا كمسيحي لانه يحب ذلك و يراه اصلح لحياته ..
أوكي ..
لكن اتمنى ان ياتي اليوم الذي يكتب فيه على الإنجيل و القرآن " هذة المواد ضارة جدا بالصحة العقلية و ممنوع تناولها لمن هم دون السن القانونية"

طبعا إنت مش زعلان انا بكلمك عادي ..
و كل الناس أحرار من اراد ان يدخن السجائر فليفعل و من أراد ان يتدين فليفعل .. أنا لست متزمتا على أي حال.

محبتي :redrose:

صديقي بيوتيفل مايند:

أشكرك على كل المجهود الذي بذلته وكذلك الوقت في الرد عليّ. أعرف كيف تفكر وأحترم طريقة تفكيرك. أنت تنطلق من العقل المحض. هذا مفهوم. هذا أقدره. الإيمان ينطلق من شيء آخر بخلاف العقل المحض. لن أناقش هذا معك لأن ما ينطلق منه الإيمان أصلا غير وارد في حسابات المعادلة لديك بينما هو وارد لدي ولدى طاغور ولدى الراهبة ماري كيروز التي أحب ترانيمها ولدى أديبي المحبب ميخائيل نعيمة ولدى ليلى هنا وناس كثيرين ألتقي معهم من هذه الزاوية من كل ملة واعتقاد وتوجه، كما ألتقي معك في زاوية العقل كذلك ولو بنسبة ما. لو أحببت في أي وقت تناقشني في مسائل الإيمان فمن المؤكد أن إيميلي معك وأنت تعرف أني أحب مراسلتنا وصداقتنا في جميع الأحوال بصرف النظر عن موضوع النقاش. سعيد صديقي بيوتيفل بكل فرص الحوار معك وأشكرك على هذا الامتياز. طاب أسبوعك جميلاً وسعيد كل السعادة بأن أراك معنا هنا من جديد.

:h:

Array
عليك ان تعرف أنك في أي وقت من الممكن ان تقع من طولك و وقتها ستكون إنتهيت.
مثلك كمثل أي كائن حي آخر لو مات لن يقوم بأي حال من الأحوال ..
لا يوجد سحر و لا معجزات و لا كائنات مخفية تستطيع أن تفعل ما لا تستطيعه انت ..
لهذا فإن الحياة أفضل من الموت و حياتك مهمة جدا ..
لهذا عليك ان تحافظ على حياتك و صحتك و ألا تخشى الموت.
لأنك في القبر لن تشعر بشئ و لن يحاسبك ملكان و لن ترمى في أبو زعبل جهنمية إلي أبد الآبدين ..
لن تشعر بشئ و لا حتى بالراحة ..
فكر بها و كأن جزء من حياتك تكون حيا في الوجود و بعد ان تموت تكون حيا في العدم.


و إبقى خلي إلاهك ينفعك ..[/quote]


عزيزى بيوتفل مايند .. نفس تلك العبارة قالها اليهود للسيد المسيح شامتين : أنظروا هل يأتى أبوه الآن ليخلصه .

طبعاً لا أحسب نفسى رخيصة إلى حد أن أكون مجرد حيوان ناطق أنتهى بالموت .. ولكننى أؤمن بأن لى روح خالدة أثمن من الماس وهى غالية جداً عند أبى السماوى لأنها نفخة من عنده وعلى صورته ومثاله .

لك الحق ألا تؤمن بجهنم الأبدية ولكن هناك من ذهبوا الى هناك فى رحلة سريعة ورجعوا ووصفوها بأوصاف تشيب لها الولدان .. ومما قالوه أن هناك حفرة كبيرة من النار مليئة بالناس وهم يحاولون الخروج منها ولكن لا طاقة لهم على الخروج مليئة بالصراخ الرهيب المفزع والناس مجرد هياكل عظمية مكسوة بلحم نتن مدود فى عذاب دائم .. وحول تلك الحفرة الكبيرة من النار حفر صغيرة حيث درجات مختلفة من العذاب .

وهناك زنازين وهناك شياطين مفزعة المنظر طول الواحد أربعة أمتار وشكله مرعب وله رائحة شديدة النتانة لدرجة الموت وهو تشع منه كراهية شديدة لبنى البشر المعذبين معه فيضربهم ويهبشهم وهم يعانون من ضرباته ويتعذبون ويتمنون الموت ولا يجدونه .

هناك أيضاً رائحة الكبريت النتنة النفاذة التى تجعلك فى شوق الى ذرة أكسجين ولكن لا هواء نقى ولا شمة نسيم .. نتانة وكبريت وإختناق مميت الى الأبد .

وجهنم الأبدية فيها زنازين وأصفاد حديدية وجلادين أبشع من زنازين أمن الدولة المصرية .. تخيل نفسك تنتظر حكم الإعدام فى زنزانة وحيداً .. هذا العذاب لا يُقاس بلحظة واحدة فى زنزانات الجحيم .


عزيزى بيوتفل مايند .. لك الحق أن تخاطر بمصيرك الأبدى وتراهن على عدم وجود أبدية ولا جهنم ولا ملكوت ..

ولكننى لا أستطيع أن أجاريك فى هذا الرأى لأننى :

1- أجبن من أن أفعل ذلك .

2- أعقل من أن أفعل ذلك .

3- لى إيمان راسخ فى عقلى وقلبى وروحى بالمسيح القدوس قاهر الموت ومحطم أبواب الجحيم وهو الوحيد القادر أن ينجينى من هذا المصير المرعب .


أما مسألة الإنشغال بالحياة الحاضرة فقط فأجدها نوع من العبثية .. فكما تعلم أنت معرض لأن تقع تحت سلطة حاكم غاشم يسلبك الحياة فى لحظة .. أو بلطجى يطير رقبتك فى الشارع حيث تمشى آمناً .. أو تقع فريسة واحد عديم الضمير مثل ممدوح إسماعيل وتموت فطيس فى عبارته المحترقة .. أو تُبتلى بفيروس لا يُرى بالعين المجردة يبهدل فى صحتك حتى الموت .. أو .. أو ..

تعددت الأسباب والموت واحد .

وكان من الممكن يا سيد بيوتفل أن تموت صغيراً قبل أن تكبر ويتكبر عقلك وتجدف على خالقك .

المشكلة أن الإنسان يجحد نعمة الله ولا يملأ عينيه إلا التراب .