أهلا هيما
Array
إسمح لي بالتصحيح مع أنه ليس من عادتي أن أقول إني أريد التصحيح في المعلومات. في أبسط أدبيات اللاهوت المسيحي: مجيء المسيح بحد ذاته هو البشارة. البشارة ليست كتاب وليست هي حدث ما من بين الأحداث تحدث قبل أو بعد حياة المسيح الأرضية وإنما هي جملة ما يتعلق بخبر المسيح. عند بدء ميلاد المسيح كان نشيد البشارة يرجع صداه في كل مكان: "إني إبشركم بفرح عظيم......... يولد لنا مخلص هو المسيح الرب". البشارة حتما مرتبطة بميلاده كركيزة أساسية منها يتم إعلان التجسد.
[/quote]

الملاك بشر البشرية بفرح عظيم لميلاد السيد المسيح و لكن الموضوع يتكلم أساسا عن فرح ( السيد المسيح ) و ليس فرح البشرية .

عبد المسيح

Array
حتى بترجمة الفاندايك
المحتلمون صفة ل ( هؤلاء ) ولا يوجد ادنى اشارة انها سبب ( نجاسة الجسد )
و الثانية
هل نتوقع من القديس ( يهوذا) ان ينظر الي سوء ( منكرى الايمان و الساخرين منه ) فيتكلم عن ( احتلامهم ) ؟
اما و ان كان الاحتلام بخصوص ( التطاول الفكرى الخيالي ) كما يتضح من باقى الترجمات , فاعتقد ان هذا اكثر وضوحا
تحياتي
[/quote]


ملاحظة جميلة يا فانسي. سأظل أردد مع القديس أثناسيوس عبارة "إفرازات الجسد لا تدنس الجسد". الأمر بسيط جداً. بل هذا أهم ما يميز المسيحية عن غيرها في نظرتها لمسألة الإفرازات والحيض والجنابة والطهارة. ما ينجس الجسد هو ما يخرج منه من أفكار مثل الزنى والسرقة والطمع والشهوة والنجاسة والغضب والحقد إلخ. هذا حقاً ما ينجس لا شوية إفرازات بيولوجية طبيعية.

Array ح و لكن الموضوع يتكلم أساسا عن فرح ( السيد المسيح ) و ليس فرح البشرية .[/quote]

عزيزي عبد المسيح:

الله لا يفرح لوحده. المسيح لا يفرح لوحده. فرح الله/ المسيح هو لأجل البشرية حتى ما تشاركه البشرية وتقاسمه هذا الفرح. كل ما يعمله الله على أي صعيد هو لأجل الإنسان ويشرك الإنسان فيه مشاركة إيجابية فعلية لا أن يقف الإنسان متفرج بصورة سلبية.

من كتاب التفسير للقمص تادرس يعقوب :

أ. محتلمون: أي يعيشون على الأحلام والأوهام، لا يعتمدون على الحق، بل هم كأناس سكارى يخدعون وينخدعون، يسلكون حسب أهوائهم الخاصة، وليس حسب إرادة اللّه الثابتة.

ب. ينجسون الجسد: إذ يرفضون إرادة الرب يستهينون بأجسادهم كأعضاء المسيح، فيسلمونها للشهوات الدنسة (2 بط 10:2). أو بمعنى آخر بكبريائهم يصيرون أعضاء دنسة مبتورة، بدلاً من أعضاء حية مقدسة مرتبطة بالكنيسة جسد المسيح المقدس.

ج. يتهاونون بالسيادة: إذ يرفضون الخضوع للسلطان الكنسي. وكلمة "السيادة" في الأصل اليوناني مشتقة من كلمة "سيد" أو "رب"، أي رافضين اللّه. وهذا هو ثمرة الخطية، فإذ يسقط الإنسان في الشهوات يهدىء ضميره بإنكار وجود اللّه والاستهزاء بالكنيسة. وكما يقول القديس أغسطينوس أن وراء كل إلحاد شهوة.

د. يفترون على ذوي الأمجاد: ربما قصد بذوي الأمجاد "سلطان الكنيسة"، وذلك كما افترى العبرانيون على موسى النبي. وقد يقصد بذوي الأمجاد الملائكة، لأنه إذ ينحرف الإنسان يدين الآخرين حتى الملائكة، ولا يرى أمامه أحدًا مقدسًا، لأن عينيه لا تستطيعان أن ترى ذلك.

هـ. متكبرون: لا يقتدون برئيس الملائكة ميخائيل، الذي عندما خاصم إبليس من جهة جسد موسى، إذ لم يرد أن يظهره حتى لا يتعبد له الشعب فأخفاه، لم يرد أن يورد حكم افتراء من ذاته بل في تواضع مملوء شجاعة قال: "لينتهرك الرب".


"وخلصوا البعض بالخوف،
مختطفين من النار،
مبغضين حتى الثوب المدنس من الجسد" [23].

اجتهدوا في إنقاذ تلك النفوس بالخوف، أي خلال التأديبات والإنذارات وذلك بالنسبة للمستهترين المحتاجين إلى حزم.

إذ يقول: "مختطفين من النار"، يعلن عن ضرورة الإسراع في اختطاف هذه النفوس بغير توانٍ من وسط النار المشتعلة فيهم.

وقوله "مبغضين حتى الثوب المدنس" تعني أننا في سعينا لخلاصهم نحذر لئلا ننجرف معهم بدلاً من إنقاذهم.


الأخ العزيز ابراهيم .. نستنتج من هذا أن كل شئ ناتج عن أفكار شريرة يعتبر نجاسة بما فيها الـ wet dreams

عذرا ابانوب

ما علاقة التفسير السليم الذي كتبه الاب , بما تستنتجه ؟!

Arrayأ. محتلمون: أي يعيشون على الأحلام والأوهام، لا يعتمدون على الحق، بل هم كأناس سكارى يخدعون وينخدعون، يسلكون حسب أهوائهم الخاصة، وليس حسب إرادة اللّه الثابتة.[/quote]

ما علاقة هذا ب ( احلام مبللة ) ؟

Array
المسيحية شجعت على البتولية ولكنها قطعت وحرمت كل من حرم الزواج ونادت بأن الزواج مقدس ومن يتزوج يفعل حسناً وأن التزوج أصلح من التحرق .
[/quote]
عذرا على المقاطعة ...

فقط للتنبيه ...

من لا يتزوج يفعل حسنا ..

1Co 7:1 وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الأُمُورِ الَّتِي كَتَبْتُمْ لِي عَنْهَا فَحَسَنٌ لِلرَّجُلِ أَنْ لاَ يَمَسَّ امْرَأَةً.

عزيزي ابانوب ...... كلامك هو الخاطئ وليس كلامي والدعوة للخصيان والترهبن ليست وسطية بل الدعوة للزواج وحتميته هو الوسطية !

ويكفي توضيح هذه النقطة من جانب مسيحي مثلك !!

وأنا اعرف أولويات الحياة بالنسبة للدين المسيحي كما اشار بولس أفضل شئ أن تكون غير متزوج ولو لم تستطع فلعليك بالزواج بدلا من التحرق !

أولويات المسلم "من إستطاع الباءة منكم فليتزوج" !

وما اردت توضيحه هو
جانب جعل الجنس رجس من عمل الشيطان ولو حتى في الزواج ورجل كالقس تادروس ملطي يعيش مع أمرأته وكأنها أخته وأخر كأوريجن يخصي نفسه إمتثالا لأمر الكتاب .. وثالث يترهبن ......!
لاحظ أن الذي يحاول ان يكبت شهوته هذا بهذه الطريقة كالرهبنة فإنه إنما ينميها حتى تصبح وحشا ..!!


هذا جانب تطرف جدا ... وأنظر لجانب أخر من التطرف ... كالحضارة الغربية الحالية تبيح الحرية الجنسية وتعدد العلاقات الجنسية والبوي فريند والجيرل فريند
أتعرف في إحصائية في أحدى الدول الغربية سألوا الفتيات والشباب هل ستقطعون علاقتكم مع عشيقكم أو عشيقتكم إذا إكتشفتم أنه أو أنها تمارس الجنس مع آخر ....فكان جواب 20% بنعم والباقي سيستمرون ... 40 % منهم سيمثلون أنهم غاضبين و 40% لن يبالوا وكأن شيئا لم يحدث !!!

والآن أيهما يصلح يا ترى .. ؟!!!
كليهما لا يصلح !!
أين الوسطية ؟!!
أين الفطرة السليمة ..... ؟!

على العموم كان مجرد تعليق صغير على الموضوع ولكنكم دائما تودون الهجوم على الإسلام في كل موضوع !!
على العموم أعجبتني آراء ابرهيم في الموضوع غير أني إستنكرت بعض المداخلات جدا !!

وعلى العموم مازلنا مستمتعين بالحوار الهادف وهدانا الله وإياكم !!

من لا يتزوج يفعل حسنا ..

----------------------------


عذرك معاك


وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الأُمُورِ الَّتِي كَتَبْتُمْ لِي عَنْهَا فَحَسَنٌ لِلرَّجُلِ أَنْ لاَ يَمَسَّ امْرَأَةً.


فالعبرة بخصوص السبب لا عموم اللفظ
خد وقتك

يا عزيزي أبانوب:

الله لا يعمل ضد ناموسه والذي خلقه في الإنسان. من الواضح لي أنك تبغض الأحلام المبللة أي الـ wet dreams وأتفهم مشاعرك ولكن لنكن واقعيين. هذه الأحلام وضعها ربنا في الإنسان للتنفيس فلربما لا يضطر لممارسة العادة السرية وينخرط في الإدمان الجنسي. أيضا لم أجد تقارب بين ما قاله القمص تادرس يعقوب ملطي وبين ما بنيت عليه من نتائج.

ألاحظ يا أبانوب أنك عندك عقدة من الجنس. هل أفهم من هذا أنك لم يسبق لك أنك مارست العادة السرية؟ من جهتي، فقد ما رستها مرات ومرات أيام العزوبية بالأخص وكانت تنفيس لابد منه. الجنس احتياج طبيعي يا أبانوب. عندما تجوع تفتحت التلاجة وتأكل وعندما تعطش تأتي بكأس ماء بارد لا يضيع أجره وتشرب. وهكذا الجنس فهو كوب الماء البارد الذي يطفي حرقة القضيب وما يعانيه من انتصاب مؤلم وكأنه فولاذ بداخله جهاز عصبي شديد الحساسية. عندما كانت تجلس معي فتاة وتتحدث بمكاشفة شخصية عن ما حدث لها من ظروف جنسية لم أجد في ذهني سوى سؤال واحد: ما الفرق بينك وبينها يا إبراهيم؟ هي جاءتها الفرصة وقامت بتلبية الرغبة وأما أنت فلم تأتك الفرصة وتفعل كل شيء بدافع من الخوف والرهبة والبر الذاتي. الحياة علمتني حتمية الصدق مع النفس والمكاشفة والشفافية. ما أسهل الوعظ وإلقاء الخطب المنبرية وما أجمل مكاشفة الذات.

مودتي لك.

أشكر بشدة الشباب الذي قالوا كلمة لطيفة بحقي وأعجز عن شكركم.

الزملاء الأعزاء
حسبما ذكروه لنا زمان فالإحتلام ينقسم إلى نوعين : -
1 - نوع لا تصاحبه أحلام و هذا لا تثريب عليه لأنه عملية بيولوجية طبيعية .
2 - نوع تصاحبه أحلام و هنا لابد من فحص الذات لئلا يكون سبب هذه الأحلام هو إنشغالك الزائد بالأمور الجنسية و إهمالك للجانب الروحى في حياتك .
تحياتى