خلق الكون فكرة غير محسومة علميًا وفلفسيًا :10:لذلك ليس من المفروض ان نفترض سبب لهذا الكون .
انك تتحدث مع علماء ياعزيزى مش مع اى حد ..!!

بالضبط كمثل رجل كان فى رحلة بالطائرة , فسقطت به الطائرة فى الصحراء الخالية الشاسعة المترامية الاطراف , فغاب عن الوعى كنتيجة للاصطدام بالارض , وعندما افاق وجد مائدة كبيرة عليها اشهى انواع الطعام , فقال فى نفسه : أكيد ان هذه المائدة لم يصنعها ويرتبها احد وليس من المفروض ان تأتى فى رأسى هذه الأفكار لان امر المائدة غير محسوم علميًا وفلفسيًا :what:, سانتظر حتى يظهر لى صاحب المائدة ويخبرنى بانه هو من أعدها , بل والمفروض ان ياتى لى بدليل اقوى , بصمات اصابعه مثلا على التفاحة او اللحمة الموجودة ..

وغير ذلك لن استنتج ان المائدة اعدها أحد - ايا كان - , فقد يكون بجوار المائدة حديقة بها طعام وشراب وقد تكون الفاكهة تطير وتعد نفسها على المائدة وايضًا يذبح الخروف نفسه ويشوى نفسه ويظبط نفسه!! . وانظر ايضا الى هذا التصميم الجميل فى ارجل المائدة قد يكون بسبب الرياح واحتكاك ذرات الهواء بالخشب مما انتج تصميمات باهرة جميلة .

او ان وجود اللبن فى ثدى الام لايمكن ان نستنتج منه ان هناك رعاية ,, لغياب دليل مادى مثلًا ..

افرض ان " محمد " مريض ويعانى من مرض لا علاج له الا دواء واحد فقط (اللبن) , واى دواء اخر لن ينفع معه .. فقط هذا الدواء .. وتستمر الايام وتستمر معاناة " محمد " .. وفى يوم من شدة المرض الذى هو فيه تحصل له حالة " إغماء " وفقد وعيه لبضعة ساعات ثم افاق ليجد رأسه فى حجر إمراة تمسح على شعره وتعطى له الدواء .. وبالفعل يأخذ الدواء منها (اللبن) .. ويشفى محمد ويتعافى تماماً وتستمر حياته .

السؤال هنا هل وجود الدواء هذا نوع من انواع الصدفة ؟؟ ام تفكير وتدبير لأمر محمد ؟

رد متوقع لملحد :
لا طبعا صدفة , لبن ايه ودواء ايه ياعم الحج مثالك فاسد:D

تحية .

Arrayبالضبط كمثل ...[/quote]ما حكاية الأمثال هذه؟ يبدو أن العقل الديني لا يفهم بغير المثل والقياس والحكاية والأمثولة. ألا يمكن أن نتعامل مع الأفكار بدون تسطيح؟ كتب أفلاطون طويلا ضد الفن والأدب والشعر وجعل ذلك من موبقات عالم الحس (في مقابل عالم المثل) لكنه وقع خطأ كبير وناقض نفسه باعتماده على الأمثولات (مثال أمثولة الكهف) لشرح أفكاره للعامة. يعني يبدو أن العامة لا تفهم شيئا إلا إذا ما وضعت لها فكرتك داخل حكاية أو خرافة لكي تفهم قصدك. لكن الخطر في هذا الأمثولة هو إحتمال أخذها مكان الفكرة الأصلية وتصبح هي المحك.

Arrayفغاب عن الوعى كنتيجة للاصطدام بالارض [/quote] الحمد لله على سلامته.
كنت أظن أنه سيموت المسكين.


عزيزي ATmaCA
لا تقس الكون ومعارفنا حوله بأي شيء تعرفه على الأرض أرجوك. لا مائدة ولا صحراء ولا طعام ولا دواء. تلك اشياء ارضية نعرفها ونعرف كيف نتعامل معها. تلك بنية نعرف وحدتها وعلاقاتها ووظيفة كل وحدة فيها. أم الكون فنحن لا نعرف بناه ولا طبيعته. فقط نعرف وحداته (المجرات، النجوم التي تموت وتتحول الثقوب السوداء، الكواكب، النيازك، الخ.) نعرف أيضا كيف نقيس المسافات بفضل مؤشر الألوان، الخ. (رغم أنه حتى في هذه النقطة يتساءل بعض العلماء المدافعين عن نظرية الأكوان المتعددة إن كانت القوانين الفيزيائية هي نفسها في بقية الأكوان) لكن تطلعنا الإنساني لمعرفة الكون كبنية عامة فذلك في غير متناولنا الآن (وربما لمئات السنين الأخرى).

والحجة الكبرى التي تشهرونها دائما بخصوص الكون أي الصناعة والنظام (أكيد ان هذه المائدة لم يصنعها ويرتبها احد... وانظر ايضا الى هذا التصميم الجميل فى ارجل المائدة قد يكون بسبب الرياح واحتكاك ذرات الهواء بالخشب مما انتج تصميمات باهرة جميلة...) فبما أننا لا نعرف هذا الكون (أو هذه الأكوان) ولا قوانينها العامة (وتذكر الفرق بين قوانين نيوتن الأرضية وقوانين أينشتاين الكونية) فحكمنا عليه بأنه مصنوع بدقة وبنظام محكم من قبيل الحكم على الظاهر من الأمور (تماما مثل فرض بعض قوانين نيوتن التي لا تصلح إلا للارض على الكون عامة). ماذا لو اكتشف العلماء يوما عن معادلة فيزيائية ما تثبت أن ما تعتقد أنه نظام إنما مبني على الفوضى لكن هو السبب في هذا الذي يبدو لك نظاما في الكون؟ المشلكة هي أنه ما دمت تؤمن بوجود إله وتضعه كمسلّمة مسبقة فستقول أن الله هو الذي شاء ذلك وأنه هو وراء ذلك الشيء. يعني حتى لو كان النظام الذي نراه مبني على حقيقة بديهية. مثلا (بما أنكم تحبون الأمثولات كثيرا) لو كان هناك متسابقان لمائة متر يجريان بنفس السرعة وقدمنا أحدهم بمتر واحد فأكيد الذي قدمناه سيصل النهاية قبل المتسابق الأخير بمتر حتى لو أعدنا السباق آلاف المرات ما دام المتسابقان يركضان بنفس السرعة. يعني المسألة بسيطة والمعادلة بسيطة ولا يوجد سر ولا يحزنون (رغم أن الجاهل بالحقيقة العامة للمسألة سيدهش بوصول المتسابق دائما قبل الآخر بمتر) ويكفي أن نعرف السبب لوصل المتسابق الثاني دائما قبل الأول بمتر لنعرف القضية. كذلك الأمر مع الكون لا يجب أن نحكم على أي شيء فيه (النظام، الإبداع، الدقة، الخ) إذا لم نكن نعرف أصلا هل هو كون أم أكثر من كون كما يقول البعض. هل بدأ مع الانفجار الكبير أم تلك نظرية أثبتت خطأها كما أصبح يتردد منذ السنة الفارطة. الخ. وبالتالي فالحكم على الكون بالدقة والنظام هو حكم على الظاهر من الشيء. نعم نحن نرى أن الكون يسير وفق قوانين فيزيائية دقيقة لكن ذلك ما نراه ولا نعرف أسبابه فقط نلاحظه ونقيسه أما أن نقول أنه يوجد هناك إله وراء تلك القوانين فذلك تعسف وفرضية مبنية على الجهل (يعني لما يجهل الانسان شيء يعزو السبب لشيء ما وفي حالتنا هذه عزوتم القوانين الفيزيائية التي يعمل وفقها الكون لله بينما المفروض أن نلاحظ ونصف لا أن نحاول متعسفين إيجاد مسبب). لماذا لا نكتفى بالوصف والبحث عن القوانين الموضوعية بدل أن نأخذ مسألة الكون التي لازالت أكبر من قدرتنا على البحث فيها كدليل على وجود إله؟ إله؟ يا له من حل سهل بالفعل...



Arrayوعندما افاق وجد مائدة كبيرة عليها اشهى انواع الطعام , فقال فى نفسه : أكيد ان هذه المائدة لم يصنعها ويرتبها احد وليس من المفروض ان تأتى فى رأسى هذه الأفكار لان امر المائدة غير محسوم علميًا وفلفسيًا [/quote] لا يا عزيزي أكيد هناك من وضع المائدة.
تماما مثل المثال الذي أسمعه دائما من المؤمنين عن السفينة التي رست في الميناء بدون ربان وفرغت بضاعتها بدون عمال، الخ. والتي يستعملها المؤمنون للتدليل على وجود الله.
نحن نعرف المائدة ونعرف الطعام ونعرف الصحراء ونعرف الطائرة ونعرف الدواء ونعرف... ونعرف... ونعرف... ويمكن بمعارفنا وخبراتنا أن نعرف أن مائدة في الصحراء لا بد أن أحدا وضعها ولا بد أن نجارا صنعها، الخ. فتلك بنية نحن جزء منها ونعرف مختلف عناصرها ووحدتها والعلاقة القائمة بين كل وحدة منها (على رأي البنيويين) لكن هل نعرف ما يكفي عن الكون لنحكم بدقة صنعه وإحكام خلقه وجمال صورته؟

باختصار أنا أطالب أن لا نحكم على الكون أو على أي ظاهرة أو معطى طبيعي بدون التعرف عليه وعلى قوانينه أولا. إذا ما كنا نجهل الكون فعلينا أن نعترف بذلك لا أن نقول تعسفا أن عظمة الكون ونظامه وإبداعه وراءه خالق ذكي. آه لو ثتبتت نظرية الأكوان المتعدد... كيف ستفسرون ذلك أيها المؤمنون؟

مرة أخرى، لا تقس بنية أرضية معروفة الوحدات والعلاقات، ببنية ما نجهله منها أكثر مما نعرف وبالتالي... ياعم الحج مثالك فاسد :lol:

اولا انت لم تعلق على دليل العناية .. وكمثال لبن الام اهو صدفة ام مصادفة:lol:

هل هذه هى حجتكم يعنى ؟؟ المثال هو مثال تسطيح :D , والكون لانعرفه اذن لايمكن ان نقول ان له سبب. :)
والمؤمن يحب الامثلة والقصص .

مثال المائدة ينطبق على الكون , فلكل حادث سبب , المائدة موجودة اذن هناك من صنعها, الكون موجود اذن للكون سبب وراءه ..
هذه بديهية ولن يهمنا كثيرا العقول العامية او العقول الاينشتانية !! ,

كما قلت للزميل طارق قبل ذلك .. انا يا رفيقى توصلت الى علة ومعلول عن طريق نظرية السبب الكافى(العلية) .
وتطبيقه يكون على كل هفوة من هفوات الكون وكل جزىء من جزيئاته .

اثبت لى ان "العلية" ليس مبدأ منتظمًا او متواصلًا ؟؟

وارجو ان تثبت لى ذلك بطريقة سلسلة ومنطقية قدر المستطاع.

واعطنى مثال "من الكون " الذى لاتريد تطبيق المبدأ عليه .. اعطنى شىء خرج بدون سبب او علة اوجدته . هل رأيت حوادث بدون مسببات؟؟

وان لم تجد فمن الاولى الاخذ بالسببية حتى يثبت العكس ..

بصراحة امر غريب يعنى انكم تتهربون من المسألة كلها بحجة اننا لم ندرس الكون ونعرف كل هفواته !! , يعنى على أمل انه قد يكتشف العلماء حوادث بدون مسببات !!

ياعزيزى اى شىء مادى ينطبق عليه القانون ..

كل الود والتقدير (f)

العقل البشري تطور بحيث يبحث عن سبب لما يراه لان الطبيعة علمت الجنس البشري انه اذا عرف السبب فانه يستطيع تفادي الموت او تامين الطعام وبالتالي قدرة اعلي علي البقاء ، لكن هل معني ان العقل البشري يبحث عن الاسباب تلقائيا ولاغراض حياتية معناه ان هذه الاسباب اجبارية الوجود؟ يعني هل هناك بالفعل قانون -مستقل عن العقل البشري - يحتم قاعده ان لكل سبب مسبب؟ اعتقد لا ..هي مجرد طريقة بشرية للنظر للامور وليست بالضرورة ملزمة للكون لان يمشي عليها ، وكما قال هيوم لايوجد اي قانون يجبر الكون علي السير علي القوانين التي استنتجها عنه حتي الان رغم تفاؤلي الحيواني بعكس ذلك ..تحية

الإعـــــــــــــــــــــــــــــــــــادة

الكون منظم: إذن هناك من نظّمه :: البعرة والبعير - إصدار حديث

"... إذا كان هذا الكون الشاسع هو البعرة فمن هو البعير يا ترى؟ وهل البعير هو أزلي بدوره ، أم أنه جاء من شيء سابق له؟"

هل اللبن يأتي صدفة:
الاجابة: كلا

السبب: أن في الكون أشياء عشوائية، وأخرى بحاجة إلى من ينظمها.

السؤال المعاكس:

هل اللبن يأتي صدفة:
المؤمن: كلا

هناك جنّـي قد صنع اللبن ، وقد أخبر سبحانه أنه قد يشارك الأزواج في أموالهم وأولادهم.

والحمد لـ "إه إحححم إه أه" على نعمة العقل

Array
العقل البشري تطور بحيث يبحث عن سبب لما يراه لان الطبيعة علمت الجنس البشري انه اذا عرف السبب فانه يستطيع تفادي الموت او تامين الطعام وبالتالي قدرة اعلي علي البقاء ، لكن هل معني ان العقل البشري يبحث عن الاسباب تلقائيا ولاغراض حياتية معناه ان هذه الاسباب اجبارية الوجود؟ يعني هل هناك بالفعل قانون -مستقل عن العقل البشري - يحتم قاعده ان لكل سبب مسبب؟ اعتقد لا ..هي مجرد طريقة بشرية للنظر للامور وليست بالضرورة ملزمة للكون لان يمشي عليها ، وكما قال هيوم لايوجد اي قانون يجبر الكون علي السير علي القوانين التي استنتجها عنه حتي الان رغم تفاؤلي الحيواني بعكس ذلك ..تحية
[/quote]

المشكلة انه لايوجد بديل لهذا القانون , وهل قانون العلية لايسرى على الكون؟
طبعًا يا زميلى أظنك تمزح ليس أكثر , هذا اعتقادى فى كلامك , اسألك بجدية : هل أنت جاد؟؟
نحن نقول ان "لكل حادث سبب" , مثلًا مثال المائدة الذى ذكرته يوضح هذه القاعدة او- القانون - وهذا شىء معروف بالبداهة , فالحاسب موجود لان له مصمم , نادى الفكر العربى موجود لان هناك سيرفر والسيرفر له مصمم إلخ , هذا الكلام لا ينكره اى عاقل, ومحاولة إخراج الكون من تطبيق القانون عليه هى محاولة غير عقلانية وانا فى رأيى انها محاولة نفسية يحاول الملحد اسقاط طابع العقلانية عليها حتى يرضى نفسه !
فهو لم يتعمق فى فهم الكون .. اذن - فالاولى - من وجهة نظره - ان يقول عندما نحيط بالكون كله علمًا سنطبق عليه القانون؟؟
بربكم اين العقلانية فى هذا الكلام؟؟
واذا كان كلامى هذا - البسيط بشدة - خاطئًا , فهل لى - للمرة الثانية - بنقد لقانون العلية؟ او -السبب الكافى- نقدًا مباشرًا بدون لف ودوران؟؟
الكون عبارة عن مادة -حسب التفسيرات البسيطة للكون- , واى مادة لابد لها من خالق او سبب اوجدها , عندما تقول انها موجوده بدون سبب .. فامامك اختيارين:
1- اما ان تقول بالازلية .
2- واما ان تقول بان لها سبب.
وهذا مسلك العقلاء .. اما ان تقول "لااعرف" لاننا لم نحط به علمًا فهذا تهرب واضح , او محاولة تبرير لموقفك بطريقة غير عقلانية على الاطلاق.
يعنى غريبة انكم تُعلقون ايمانكم بالله بالقول ربما يسقط هذا القانون , يمكن ربنا ينفخ فى صورة الكون:D
طيب يا جماعة اسقطولنا هذا القانون من واقع الحياة .. بلاش!
أعطونا اى دليل يثبت انه ربما يكون الكون لا يتعامل بهذا القانون؟؟ اليس الكون مادة؟
وإن لم تفعلوا ..
اليس اذن من الافضل الاخذ بالسببية ؟؟ طبعا هذا مع اقتناعى التام بان هذا الكلام zero فى المنطق.
لقد اعطاكم الله "جزء" من الكون(الارض) حتى يمكنكم الاستدلال من خلاله على باقى الكون ..

الحقيقة يا زميلى اجد ان الموقف الالحادى مختل قليلًا فى هذه المسالة , ولا يقدم الملحدون أدلة تقنع اى مؤمن , اليست المسالة اقناع واقتناع؟؟
اذا عرفت الحقيقة لوحدك , فلماذا لا تشرك فيها غيرك؟؟ لماذا تحتفظ بالحقيقة لنفسك؟؟ اليست هذه انانية؟ واذا كان غيرك غير مقتنع فلماذا لا تقنعه بمنطق سليم؟؟

تحية .



عويلس يقول:
Arrayالإعـــــــــــــــــــــــــــــــــــادة
الكون منظم: إذن هناك من نظّمه :: البعرة والبعير - إصدار حديث[/quote]

تقول : الكون منظم إذن هناك من نظمه. المفروض ان الزميل يتحدث هنا عن دليل التنظيم عند المؤمنين.

ثم يقول : البعرة والبعير - اصدار حديث (يتحدث هنا عن امر اخر تمامًا وهو قانون (العلية).

هناك فرق عزيزى بين الاثنين !! وانا اتحدث عن العلية .. (لكل حادث سبب).

فالعلية غير الغائية . ثم ما وجه الاستغراب فى كلامك؟ لماذا تستعجب؟ اليس ما تقوله من المفروض انه امر منطقى؟؟؟

يقول :
Arrayهل اللبن يأتي صدفة:
الاجابة: كلا
السبب: أن في الكون أشياء عشوائية، وأخرى بحاجة إلى من ينظمها.[/quote]

لا تعليق .. وجود اللبن عند النساء شىء عشوائى (صدفة يعنى ).!!
رقم مستشفى الجنزورى التخصصى بسرعة.

Arrayالسؤال المعاكس:
هل اللبن يأتي صدفة:
المؤمن: كلا
هناك جنّـي قد صنع اللبن ، وقد أخبر سبحانه أنه قد يشارك الأزواج في أموالهم وأولادهم.
والحمد لـ "إه إحححم إه أه" على نعمة العقل[/quote]

طبعا اسلوب ساخر ومضحك فى نفس الوقت , مثل خريج الحقوق الذى يستفسر عن لغات البرمجة ويسخر منها ..
وجود اللبن يا ياخريج الحقوق -مع الاعتذار لخريجى الحقوق لضم عويلس لهم - اليس وراءه إرادة؟؟
عندما تكون مريض يا خريج الحقوق وتغيب عن الوعى وعندما تفق تجد زجاجة دواء .. اليس وراء زجاجة الدواء إرادة؟؟
ولا الزجاجة نطت مثلا ووصلتلك ؟؟
كذلك لبن المراة . فالطفل ينزل الى الوجود ويحتاج لبن يحتوى على كل العناصر الغذائية اللازمة , وبالفعل يجد اللبن !
يارب يكون فهم مع شكى الشديد فى ذلك .

سلام ياعم .

"مثل خريج الحقوق الذى يستفسر عن لغات البرمجة ويسخر منها .."

خريج الحقوق: عوليس

لغات البرمجة: الجن الذي بنى مستشفى الجنزورى التخصصى الذي يتعالج فيه أتماكا، والجن الذي حضر الدواء لعلاجه من فوبيا آلــله الواحد.

"كذلك لبن المراة . فالطفل ينزل الى الوجود ويحتاج لبن يحتوى على كل العناصر الغذائية اللازمة , وبالفعل يجد اللبن !"

ليس دائماً يا صديقي ، ألم يخبرك سبحانه أن له حكمة في إضطراب هرومنات بعض الإناث بعد الولادة وبالتالي حرمان أطفالهن من رزقهم؟

"لكل حادث سبب"

هل السبب هو مادي أم ميتافيزيقي؟

إن كان الثاني ، فلا يوجد سبب منطقي يجعلني أستبعد أن الذي يحاورني هنا بإسم أتمكا هو سعادة الباشا الله شخصيا - تعالى عن ذلك -، وقد إختار أن يتقمص شخصية أتماكا ، وعليه سأجيب:

آسف يا سعادة الرب ، إن كان لابد من نقاش فهناك أمور أهم يجب أن نسويها : فقط حدد الزمان والمكان لعقد المؤتمر.

Arrayليس دائماً يا صديقي ، ألم يخبرك سبحانه أن له حكمة في إضطراب هرومنات بعض الإناث بعد الولادة وبالتالي حرمان أطفالهن من رزقهم؟[/quote]

اتماكا : الخالق يهيأ اللبن ليشربه الطفل وهذا دليل على وجود رعاية لان اللبن هو الغذاء الوحيد الذى يحتاجه الطفل.

عويلس : هناك بعض الاطفال تُحرم من اللبن اذن الله غير موجود:lol:

يا جماعة هاتف مستشفى الجنزورى بسرعة لو سمحتم.

مثال ذلك :

مريض : أريد الدواء .

رئيس مستشفى الجنزورى : هناك دكتور اسمه يوسف يعطى الادوية لجميع المرضى .

مريض : الدكتور يوسف لم يعطنى الدواء .

رئيس مستشفى الجنزورى : اذن يوسف غير موجود :lol:

قُلْ مَنْ كَانَ فِي الضَّلَالَةِ فَلْيَمْدُدْ لَهُ الرَّحْمَنُ مَدًّا .

"مثال ذلك : مريض: أريد الدواء. رئيس مستشفى الجنزورى : هناك دكتور اسمه يوسف يعطى الادوية لجميع المرضى"

"عويلس : هناك بعض الاطفال تُحرم من اللبن اذن الله غير موجود"


أتمكا يا راعي الكون

ها أنت بدأت تعود لتسوق الهبل من جديد. فالمفروض أن ربك هو المتصرف بالكون، لا مديره فحسب، فالمدير أصلاً هو غير قادر على القيام بكل الأعمال لوحده، بل لديه معطيات ولجان وأقسام يُوكل إليها تقديم الخدمات كلاً بحسب تخصصه، فطبيعي أن يطلب إليك مدير المستشفى أن تذهب إلى الجهة المعنية التي تصرف الدواء ، فهو لا يزعم أنه إله أو نبي، وأن لديه جني أو ملاك يأتي بالدواء للمريض قبل أن يرتد إليه طرفه!

فهل الله عاجز عن المحافظة على سلامة وظائف الهرمونات في الأنثى حتى يأمرها أن تذهب للعلاج؟ يا أخي فليرسل مجموعة من الملائكة لتعالجها ، بدل أن يشغلها بسفاسف الأمور من قبيل إخبار مريم أن تهز جذع النخلة، أو فليأمر جنياً من المؤمنين أن يعالجها بدل الوظائف السخيفة من نوع "أنا آتيك بعرشها قبل أن يرتد إليك طرفك"!

ثم ها أنت تسخر من ’الحجة اللبنية‘ على أنها حجتك أصلاً في إثبات وجود الصانع. إقرأ معي هذا النص المقتبس من مشاركتك الأولى في هذا الموضوع:

"ان وجود اللبن فى ثدى الام لايمكن ان نستنتج منه ان هناك رعاية ,, لغياب دليل مادى مثلًا .."

فهذا كلام مفهوم جدا لا يقول به كل الملاحدة، وأنت تؤمن بعكسه: أي أنت تؤمن أن وجود أم ترضع طفلها ، يعني أن هناك رعاية: إذن الله موجود. :)

Arrayها أنت بدأت تعود لتسوق الهبل من جديد[/quote]

مشاركاتكم شاهدة على أخلاقكم. وعليك ان تلتزم بالحد الادنى من الاخلاق.

باقى كلامك مردود , واستنتاجك باطل بطلان جواز عتريس من فؤادة!! , انا اسالك عن سبب وجود اللبن الذى يحتاج إليه الطفل ,, تقول صدفة - مصادفة - اصداف !! (وجود عشوائى) , ثم عدت لتقول ان بعض الاطفال تحرم من اللبن اذا ليس هناك رعاية , او ان الله غير موجود !! وهذا كلام لا يقبله اى عاقل . وقد ضربت لك مثالًا بان عدم اعطاء الدكتور الدواء لبعض المرضى لايمكن ان نستنتج منه مثلًا ان الدكتور غير موجود , ولا يستنتج هذا الكلام الا عقل متملحد بكل صراحة . ثم عدت مرة اخرى لتقول ان الله هو المتصرف فى الكون وهذا لا علاقة له بالحجة , كمثل وجود الدكتور وهو المتصرف فى اعطاء الدواء للمرضى ولم يعطى الدواء لمريض ما .

بالنسبة لقولك بانى اسخر من الحجة اللبنية حسب وصفك فهذا لانك لم تقرأ جيدًا , وكلامى الذى اقتبسته اسخر فيه من الملاحدة وليس من الحجة نفسها .. هناك فرق على فكرة بين الاثنين!