وبالمناسبة ثورة ال 36 التي تتكلم عنها انتهت الى الفشل الذريع مع احترامي لكل التضحيات التي بذلت فيها ، بسبب عدم وجود اي قيادة فلسطينية يمكن التفاوض معها تترجم هذه التضحيات الى مكاسب سياسية على الارض

....................

اسمح لي يا ثندر
حينما تقول عن تجربة فشلت فشلا ذريعا وفقط
فهذا اجحاف بتقييم تجربة
الثورة الفلسطينية حسب ما قرأنا واستمعنا أنها كانت غير متكافئة وغير متمكنة من أدواتها
الأوضاع في تلك الحقبة مغايرة تماما لما هو موجود الآن
فمن أين تريد قيادة ودرجة الوعي والتعليم بتلك البقعة في ذلك الوقت شيء متدني
الناس كانت تعيش ببساطة شديدة الا من رحم ربي وأيضا اختيار الأفراد بناء على أساس عائلي
وديني وهذا بحد ذاته ضعف فكري وثقافي ....هذا ناهيك عن عدم الخبرة اطلاقا باستعمال الأسلحة أمام عصابات
لديهم خبرة حربان عالميتان بعتادهم وعددهم ....
بدليل أنهم أطاعوا ( القيادات العربية ) الضحلة في تلك الأوقات بترك منازلهم ومدنهم وقراهم لبضعة أيام حتى يتخلصوا ويقضوا
على العصابات الصهيونية القادمة من وراء البحر .....................
ثم البضعة أيام أكتشفوا انها ............................. ما زالت مستمرة العرض حتى الآن منذ 60 عاما


درجة الوعي والأشخاص المؤهلون لهذه الثورة وشعب يقع تحت استعمار مخضرم ويفتح أبواب مستعمراته

لحثالة الدول الأوروبية والأثرياء من ملتهم يريدون الخلاص من شحاذتهم وفقرهم
كما أتوقع أن ينظر الفلسطينيون بعد عشرات السنين لتتفيه ما حصل بهذا الوقت الذي نحن به
ففي كل فترة وعصر ظروف مختلفة تماما عن السابقة واللاحقة

نسمة :

ليس فقط ثورة الـ 36 هي التي انتهت الى الفشل الذريع بل كل النضال والتضحيات الفلسطينية في مرحلة ما قبل النكبة ذهب سدى وأدراج الرياح كما يقولون. هذا الكلام مؤسف جدا لكنه الحقيقة.

الثورة الفلسطينية الحديثة التي حققت ما حققت من انجازات واعتراف دولي بالشعب الفلسطيني وحق تقرير المصير و وضعته على طريق الاستقلال ، هذه الثورة عندما انطلقت وبدأت عملها كان عليها ان تنطلق من الصفر ومن واقع سياسي وجغرافي وسكاني وثقافي جديد تماما انقطع عن نظيره في ما قبل النكبة ولم يكن يشكل بأي حال امتدادا له.

في ثورة الـ 36 ومرحلة ما قبل النكبة كان هناك حالة انعدام لأي قيادة للشعب الفلسطيني يمكن التفاوض معه لم يكن هناك جناج سياسي كان هناك عشرات الرؤوس من العائلات التي تتصارع فيما بينها وثورة الـ 36 لمن لا يعلم انتهت إلى ما يشبه الحرب الاهلية والاقتتال بين العائلات الفلسطينية اي نهاية مخزية للغاية وهذا الكلام سمعته من والدي و والدتي ومن كبار السن وليس فقط من المراجع التاريخية.

لم يكن هناك جناح سياسي أو قيادة موحدة وهنا كانت الكارثة واستمر الحال كذلك حتى قام بهذه الخطوة الأساسية شخص غير فلسطيني هو الرئيس الراحل جمال عبد الناصر بتأسيسه لما يعرف الآن بمنظمة التحرير الفلسطينية

Array
يا أخ حمزة

لماذا تحاول خلق مشكلة شرعية فلسطينية والتشكيك بشرعية منظمة التحرير ورئاسة ابو مازن المنتخب من الشعب ، ألا تعرف ان هذه الجهات تعترف بها جميع دول العالم كممثل شرعي و وحيد للشعب الفلسطيني فقد كانت دوما كذلك حتى قبل عودة السلطة والمنظمة إلى الداخل الفلسطيني

حماس انتهت تقريبا من الشارع الفلسطيني ولم يعد لها اي وجود في الشارع بعد المجازر التي ارتكبوها والدليل على كلامي انهم كانوا ولا يزالون يرفضون اجراء انتخابات رئاسية وبرلمانية مبكرة ،

وبالمناسبة ثورة ال 36 التي تتكلم عنها انتهت الى الفشل الذريع مع احترامي لكل التضحيات التي بذلت فيها ، بسبب عدم وجود اي قيادة فلسطينية يمكن التفاوض معها تترجم هذه التضحيات الى مكاسب سياسية على الارض
[/quote]

اخي ثندر
انا لا احاول ان اشكك بشرعية المنظمة انا اقول ان لقاء انابوليس سيفشل فشل ذريع لانه لا يوجد ما يستطيع اولمرت ان يقدمه لعباس وعباس بالمقابل لا يستطيع ان يتنازل عن حقوق الشعب الفلسطيني بهذة البساطة

صديقي انا لا انحاز لحماس على حساب فتح فلو كان احمد ياسين رحمه الله هو الذاهب الى انابوليس وكانت فتح معارضة للاتفاق فلن ينجح المؤتمر لانه قبل ان يذهب اي طرف الى التفاوض يجب ان تكون جبهته الداخلية متماسكة وهو امر لا يتوفر لعباس ولا لاولمرت

اما بالنسبة للثورات السابقة للنكبة فاسمح لي ان اختلف معك بدليل الكتاب الابيض الذي اصدرته بريطانيا بعد ثورة 1936




على فكرة البارحة مساءا وعلى شريط الجزيرة الاخباري كان هناك تصريح لاولمرت يفيد بانه لم يتنازل عن شيء في انابوليس فهل هذا طرف تأمل بانجاز سلام معه


واسلم لاخيك

Array
عجبتني جملة نحن سنتحمل المسؤولية التاريخية والاخلاقية عن فعلنا
يعني اي انسان بيجي يعمل العمايل بالشعب الفلسطيني ويقول انا بتحمل المسؤولية :closedeyes:

يا اخي كيف ستقنع اي طرف فلسطيني معارض ان لا يخرج عن الدائرة المقدسة اللي رح يرسمها عباس او بالاحرى اسرائيل؟

اما بخصوص موضوع الابادة فحضرتك بتحكي عن حماس وغيرها من المعارضيين كأنهم من كوكب ثاني ومش فلسطينيين زيك زيهم واسمحلي اقول انك يمكن مش دارس الواقع على الارض الفلسطينية لانه عباس مشغول حاليا بالحفاظ على الضفة خوفا من حماس فما بالك بابادة حماس وسحقها
صديقي
انت تتحدث وكأن تاريخ الشعب الفلسطيني ومقاومتة بدأت مع نشوء حركة فتح وتنسى او تتناسى ان مقاومة الشعب الفلسطيني بدأت قبل نشوء فتح بحوالي 50 سنة ودعنا لا ننسى ثورة البراق واضرابات 1936 على سبيل المثال
وانا هنا لا انكر دور فتح فمنذ انشائها كانت فتح في طليعة الحركات المقاومة للاحتلال

وشكرا
[/quote]


يا اخ صورى طبعا يجب ان يكون هناك طرف ما يستطيع التقاط زمام المبادرة وان يتحرك للامام وطبعا عليه ان يتحمل المسؤولية التاريخية والاخلاقية لسلوكه السياسى و هذا الطرف معروف تاريخيا ويلقى اعترافا شاملا وكليا من المنطقة والعالم وهو منظمة التحرير الفلسطينية والتى لم تاتى من الشارع لتفرض نفسها عنوة على الواقع الفلسطينى بل هى المنتج السياسى الاكثر اهمية وخطورة على الاطلاق فى تاريخ الشعب الفلسطينى المعاصر وهى التى استطاعت تحويله لحالة قومية وثقافية متمايزة ونقلته للجغرافيا السياسية من جديد وتحاول الان تحويله لدولة قومية بالمعايير الحديثة للوصول لكل هذه المراحل التى اكتبها لك بعدد قليل من الاسطر فان حركة فتح فقدت 86 الف شهيدا وثلث مليون معتقل فى سجون الاحتلال سجنوا وعذبوا ( ولا اذكر الاحصائية حول بقية فصائل منظمة التحرير الاخرى) وكل هذا قبل ظهور حماس( الاخونجية) بعقود والتى ظهرت متاخرا جدا فى السياق السياسى الفلسطينى وفى ظروف الحرب الباردة وبطريقة مشبوهة هم يحاولوا ان يكونوا عضوا جديدا فى النادى .. لكن صار من المؤكد ان مواصفاتهم التى ظهرت فى الفترة الاخيرة لا تسمح لهم للحصول على هذه العضوية

فحجم الخلاف بينهم وبين فتح ليس فقط يتعلق بالطرح السياسى الذى يمكن تسويته عبر عملية ديمقراطية كما كان الاعتقاد سابقا بل هو خلاف شامل ومعمم خلاف على منظومة القيم ككل والنموذج بل وخلاف على فكرة الدولة نفسها فان كانت فتح فى جوهرها مشروع دولانى يتعلق بتحويل الفلسطينيين من قبيلة تائهة فى صحراء العرب لشعب ذو دولة قومية فان هذا عند الاخونجية هدف فرعى ضمن مشروع شمولى يتعلق بما يسمى بالامة الاسلامية وان كانت فتح حساسة لدرجة الوسواس بما يتعلق باسقلالية القرار الفلسطينى ( بالمعنى النسبى والممكن) فان حماس مجرد وكيل محلى لجماعة ايديولوجية عابرة للحدود وورقة يتم استخدامها لاستراتيجيات ايرانية وسورية ... ببساطة تجربة العمل معهم فشلت وبلا عودة وتم طردهم من المنظومة السياسية الفلسطينية الشرعية بعد انقلابهم الدموى فى غزة الذى اخجل الشعب الفلسطينى امام شعوب الارض واساء لنضاله و تم طردهم من هذه المنظومة السياسية وبالتالى نزع عنهم اى غطاء شرعى ونزع عنهم كل انظمة الدفاع والحماية التى يوفرها هذا الغطاء واعادهم من جديد لحالة تصنف كجزء من المجموعات الاصولية الارهابية وشىء لا يمكن قبوله اقليميا ودوليا وهم سيواجهوا قدرهم المحتوم الذى اندفعوا اليه بمحض ارادتهم ولن تجدى الان كل استغاثتهم للحوار معنا بعد ان اراقوا الدم الفلسطينى بابشع مما فعله اليهود


اما بالنسبة للنضال الفلسطينى فانا لا اتحدث عن فتح كاول الثورات الفلسطينية فى التاريخ بل اتحدث عنها كبداية للثورة الفلسطينية المعاصرة وبعد انقطاع فى الفعل الثورى بل والسياسى المنهجى الفلسطينى لمدة 30 عاما تخللها انهيار الشعب الفلسطينى كمجتمع قائم فوق ارضه وتبعثرت اشلاءه فى انفجار مهول فى كل ارجاء الدنيا و حاولت فتح تجميع كل هذه الاشلاء وبقصة حب وعظمة من جديد لتصنيع شعب فلسطين .. فمن المعروف لدى المؤرخين ان نكبة العام 1948 نشات بالضبط نتيجة انهيار ثورة العام 1936 والتى تاكلت من داخلها ونتيجة الصراعات التى نشات فيها وانهيار مفهوم القيادة وتوقف عن ان يكون للشعب الفلسطينى قيادة شرعية ومعترف بها فى العالم فتحرك الشعب الفلسطينى حينها كالقطيع معتمدا على اشقائه العرب الذين سياتوا لانقاذه .. وصارت الكارثة والنكبة

وهذا ما لن نسمح به الان قط لن سمح بتكراره

Array
فان حماس مجرد وكيل محلى لجماعة ايديولوجية عابرة للحدود وورقة يتم استخدامها لاستراتيجيات ايرانية وسورية [/quote]
أليست هي نفسها إيران التي كانت ترسل أسلحة لياسر عرفات وتم ظبط السفينة كارين إيه وهي محملة بأسلحة مرسلة إليه?

فتح أيضاً - ورموزها كذلك - هم لا أكثر من ورقة أمريكية وصهيونية ، بل المحزن أن حتى هؤلاء الكفلاء الذين لا يؤمن جانبهم قد تخلوا عن فتح في الملمات، بل وتركوها ترقص في مرابعهم كغجرية تستجدي حسنة.

الظروف الدولية وعلي رأسها أحداث سبتمبر وورطة العراق وبرنامج إيران النووي وحرب إسرائيل مع حزب الله وبعيدا عن أي مناورات فلسطينية هي التي مهدت الطريق أمام أنابوليس وإذا نجح في إنشاء دولة فلسطينية فستكون تلك الظروف هي سبب نجاحه وليس أي عامل فلسطيني داخلي.

للأسف بدأت الخسائر الأمريكية في العراق في الإنخفاض وهذا يؤثر سلبيا علي رغبة أمريكا في إنهاء الصراع الإسرائيلي الفلسطيني!

لو كام عملية في العراق زي بتاعة حزب الله ضد المارينز في بيروت في بداية الثمانينات ويكون ضحاياها مئات الأمريكيين هتخليهم يبحثوا عن حل بإيديهم وسنانهم ويجيبوه من تحت طقاطيق الأرض.

Array
أليست هي نفسها إيران التي كانت ترسل أسلحة لياسر عرفات وتم ظبط السفينة كارين إيه وهي محملة بأسلحة مرسلة إليه?
[/quote]


:aplaudit:

ياعم سيستاني الله لايسيئك شوفلي منتدي سيكو سيكو علي مزاجك أعرف أسجل فيه بدل وجع الدماغ اللي هنا.
حاولت أسجل بإسم أبانوب:lol22: في المنتدي الذي وضعته بموضوع المهدي ولم أفلح( غالبا هو مسجل هناك)

Array
ياعم سيستاني الله لايسيئك شوفلي منتدي سيكو سيكو علي مزاجك أعرف أسجل فيه بدل وجع الدماغ اللي هنا.
حاولت أسجل بإسم أبانوب:lol22: في المنتدي الذي وضعته بموضوع المهدي ولم أفلح( غالبا هو مسجل هناك)
[/quote]

و ليه ما نرفعش ملتمس لادارة النادي بفتح ساحة جديدة نكتب عليها للبالغين فقط ونخصصها للافلام و الصور اياها
علي النعمة لنكسب رهان الجماهيرية للنادي و سيصبح نادينا عربيا بحق و حقيق :lol: