Arrayشالوم - بوكير توف - عرفتوف أدوناي[/quote]
حاجة من الإثنين يا ام كنت بتتفرج على قناة اسرائيل وطول الليل تلعب بهوائى التليفزيون يا اما انت ..........
بقول ايه صحيح لم أسألك انت ساكن فين فى حيفا ولا عكا ولا يافا ولا دير ياسين

انا لى اهتمامات كذلك باللغة العبرية واستطيع قراءتها وكتابه بعض الكلمات وفهمت كل كلماتك بسهوله

شالوم - سلام
وكير طوف - صباح الخير
عرف توف - تقريبا مرحبا
ليلاه طوف - تصبحون على خير
لهترا اوت -الى اللقاء
تودا راباه - شكرا جزيلا

وأما أدوناى دى فأول مره اسمعها

للجميع : لهترا اوت

Array
عارف يابني أدم وأرجو ألا تفهم كلامي خطأ, أنت تشبه الحلقة المفقودة
بين القرد والإنسان في نظرية التطور.

المؤمنين أنواع, في نوع ميئوس منه نهائيا وهم المتعصبين والمتطرفين وهؤلاء حسموا أمرهم مرة واحدة وللأبد وقرروا وضع مخطوطاتهم محل عقولهم وهناك نوع مثل حضرتك أدرك داخليا وجود الكثير من الأشياء المنافية للعقل والمنطق وحتي الذوق السليم في مخطوطاته ولكنه في نفس الوقت لايستطيع الإستغناء عن فكرة الإله علي الأقل نفسيا فقرر القيام بحيلة عقلية يقوم بمقتضاها بالإحتفاظ بالإله والدين كما يحتفظ الإبن بتميمة أو شئ ورثه عن أبائه لكن لايتركها تتحكم في حياته.
هذا النوع من المؤمنين هو مايطلق عليه الغير حرفيين وهو النوع الذي لايأخذ كلام الدين حرفيا كما يفعل المتطرفين ويحاول تطويع الدين للحياة وليس الحياة للدين مثل مايطلق عليهمliberal Christians وبالذات الuniversalists منهم وتلك الفئة أقل ضررا وخطرا من الفئة الحرفية ويمكن التفاهم والتعامل معها وأعتبرها مرحلة تطورية من الحرفية والتعصب إلي الإلحاد يمر بها الأفراد والمجتمعات ولذلك كان تشبيهك بالحلقة المفقودة بين القرد المتطرف والمتعصب وبين الهومو سابين
المتحضر وهو الإنسان الملحد.
[/quote]

أعجبني هذا المقطع جدا ..
هذا تفكيري أنا ايضا ..
التطور الطبيعي للحاجة الساقعة ..
لأنه لا يمكن ان تحصل ردة جماعية للمجتمع بالكامل, هذا غير واقعي.
و لا يمكن لمجتمع بعد ان يتقدم و يرتفع مستوى التعليم و الدخل ان يظل الناس فيه يؤمنون بالخرافات ..
و بالتالي كلما نما الدخل الفردي و إرتفع المستوى العلمي و الثقافي للناس كلما إبتعدوا عن الدين تلقائيا و تدريجيا ..
لأن الدين إحتياج و خرافة و كلما تعلم الإنسان و إغتنى كلما صار أكثر نضجا ..

محبتي :97:

Arrayأعجبني هذا المقطع جدا [/quote] ..

تشتريه علي كام:cool:?
الدين عامة والإسلام علي وجه الخصوص رغم الإنتعاش الظاهري الذي يمر به , يمر بأزمة وجودية لاأعتقد أنه سيخرج منها سالما ,وإذا تبقي شئ من الإسلام بعد ذلك فسيكون قد تم تشذيبه وتهذيبه ونزع أنيابه وأظافره ليريح ويستريح وأصبحت المسألة مسألة وقت فقط.

سمعنا البقين الحمضانين دول ممن هم اوعى واذكى منكم من اكثر من قرن ونص

راحوا وراحت افكارهم المخبوله وبقيت الاديان وبقي الاسلام وسلملي على التطور الطبيعي

بالمناسبة ... التطرف الحقيقي هو الغاء وجود الله والاديان وكل ما هو غيبي لمجرد وجود اراء غير علمية لا تنتمي الا لعصرها...هذا يذكرني بالذي احرق بيته ليتخلص من فار

Arrayسمعنا البقين الحمضانين دول ممن هم اوعى واذكى منكم من اكثر من قرن ونص[/quote]

الإسلام حديث عهد بالتلطيش فهو مثل الطفل الذي تم وضعه بحضانة الأطفال المبتسرين منذ ولادته ولليوم وأحداث الأعوام القليلة الماضية أخرجته من الحضانة وألقت به في قارعة الطريق

من كان يتعرض للتلطيش منذ قرن ونصف كانت المسيحية وهاهي اليوم تذوي وتموت في أوروبا معقلها الرئيسي وجاء الدور علي الإسلام الذي أعتقد أن عملية نزع سمه ستستغرق وقت أقل بسبب التكنولوجيا وثورة الإتصالات

في حد كان يتصور ظهور شخصيات مثل سلمان رشدي ووفاء سلطان وتسليمة ناسرين وإرشاد منجي وغيرهم الكثير بهذا الشكل المتسارع?

في حد كان يتصور ظهور شخص كزكريا بطرس ويكون حديث مصر كلها وموضوع للنقاش في كل مكان وعلي قدر الألم يكون الصراخ!

بص حواليك هنا في هذا المنتدي الذي يسمح بتواجد جميع الأفكار والمعتقدات بكامل الحرية;
التيار الأصولي سواءا سلفيين أو جهاديين ليس لهم وجود يذكر هنا ومن تبقي خضع لقوانين الإختيار الطبيعي ومكث في ساحة عقائد وتخاريف لايفارقهاوفلولهم الهاربة إنزوت في منتديات خاصة بهم يكلمون فيها أنفسهم!
مملكة الظلام أصبحت مثار للسخرية والتندر وخفتت الأصوات التي تؤيدها وتنتحل لها المعاذير.

ياعزيزي أحمد مايتعرض له الإسلام اليوم ليس له أي سابقة في تاريخه والمسلمين بالفعل غير مؤهلين للتعامل معه ولذلك تأتي ردات الفعل التشنجية والعصبية كما حدث في موضوع الرسومات الدنماركية والتي تزيد الأمور سوءا.

Arrayالدين عامة والإسلام علي وجه الخصوص رغم الإنتعاش الظاهري الذي يمر به , يمر بأزمة وجودية لاأعتقد أنه سيخرج منها سالما ,وإذا تبقي شئ من الإسلام بعد ذلك فسيكون قد تم تشذيبه وتهذيبه ونزع أنيابه وأظافره ليريح ويستريح وأصبحت المسألة مسألة وقت فقط.[/quote]
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=39916

Array
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=39916
[/quote]
موضوعك ياوليد أنا تابعته رغم عدم مشاركتي فيه
موضوعاتك أنت وبهجت رغم تميزها إلا أنها غير فعالة في مخاطبة القاعدة العريضة من الناس بسبب ميلها للتنظير الأكاديمي وإستخدام مصطلحات متخصصة يصعب علي الكثيرين فهمها في حين أن المتطرفين يجيدوا فن تهييج العامة واللعب علي مشاعرهم عن طريق إستخدام مفردات بسيطة ومألوفة لديهم وكوجهة نظر شخصية يجب علي المعسكر العقلاني إستخدام نفس الأسلوب والبعد عن المفردات المعقدة والمصطلحات المتخصصة حتي يمكن التأثير فيهم وإنتشالهم من براثن الأصوليين

يعني تخيل عم بهايم بيقرأ موضوع بهجت عن الإطار وإستحالة الحوار! لسان حاله سيقولwhat the fuck! :grin:في حين لو خاطبته بمفرداته ومصطلحاته المألوفة لديه سيفهم الموضوع ويتفاعل معه.

Array
موضوعك ياوليد أنا تابعته رغم عدم مشاركتي فيه
موضوعاتك أنت وبهجت رغم تميزها إلا أنها غير فعالة في مخاطبة القاعدة العريضة من الناس بسبب ميلها للتنظير الأكاديمي وإستخدام مصطلحات متخصصة يصعب علي الكثيرين فهمها في حين أن المتطرفين يجيدوا فن تهييج العامة واللعب علي مشاعرهم عن طريق إستخدام مفردات بسيطة ومألوفة لديهم وكوجهة نظر شخصية يجب علي المعسكر العقلاني إستخدام نفس الأسلوب والبعد عن المفردات المعقدة والمصطلحات المتخصصة حتي يمكن التأثير فيهم وإنتشالهم من براثن الأصوليين

يعني تخيل عم بهايم بيقرأ موضوع بهجت عن الإطار وإستحالة الحوار! لسان حاله سيقولwhat the fuck! :grin:في حين لو خاطبته بمفرداته ومصطلحاته المألوفة لديه سيفهم الموضوع ويتفاعل معه.
[/quote]
معاك في كل اللي قلته.

بالنسبة لموضوع المراجعات - أنا شايف إنه أسمج و أمسخ حكاية من أكثر من ربع قرن. بعد مواضيع السادات (رب العائلة و أخلاق القرية و الرئيس المؤمن ...).

مراجعات متهافتة و تافهة - بالنسبة للجماعات الإسلامية فهي بلا قيمة لا فكرية و لا شرعية - و بالنسبة الشعب فهي شديدة التطرف في حد ذاتها. و الهوجة الرسمية التي صاحبتها دليل على تخبط و غباوة النظام و جهازه الأمني.

الإحتفال بمراجعة فكر إرهابي يقول بالقتل و الحرق بآخر يقول بأن ذلك القتل و الحرق ليس فرضا في حالة عدم التمكن منه :puzzled: هو درجة من درجات التخلف العقلي الشديد.

Array
موضوعك ياوليد أنا تابعته رغم عدم مشاركتي فيه
موضوعاتك أنت وبهجت رغم تميزها إلا أنها غير فعالة في مخاطبة القاعدة العريضة من الناس بسبب ميلها للتنظير الأكاديمي وإستخدام مصطلحات متخصصة يصعب علي الكثيرين فهمها في حين أن المتطرفين يجيدوا فن تهييج العامة واللعب علي مشاعرهم عن طريق إستخدام مفردات بسيطة ومألوفة لديهم وكوجهة نظر شخصية يجب علي المعسكر العقلاني إستخدام نفس الأسلوب والبعد عن المفردات المعقدة والمصطلحات المتخصصة حتي يمكن التأثير فيهم وإنتشالهم من براثن الأصوليين

يعني تخيل عم بهايم بيقرأ موضوع بهجت عن الإطار وإستحالة الحوار! لسان حاله سيقولwhat the fuck! :grin:في حين لو خاطبته بمفرداته ومصطلحاته المألوفة لديه سيفهم الموضوع ويتفاعل معه.
[/quote]
نيوترال .
عزيزي ..
هل تعرف أني لا أهتم أبدا بالتأثير على أحد أو مخاطبة القاعدة العريضة :bouncy:، فنادي الفكر كله محدود العدد و النشطاء قلة ،و أكبر عدد من القراءات لموضوع مهما كان بسيطا لا يزيد عن 1000 أو 2000 معظمهم يتسلى بكلام أخوي بسيط .
ببساطة من يحمل رسالة و يريد التأثير على الآخرين عليه أن يخاطب الناس من platform آخر تماما ، كتاب الصحف التي توزع الملايين لا يؤثرون في أحد ، فهل نحن سنؤثر هنا في المصريين مثلآ ؟.
بالقطع هذا ليس هدفا لعاقل ، أنا ببساطة أتمتع بالحوار العقلي و أبلور أفكاري لنفسي أساسا ، أرى النادي أشبه بمقهى ريش أو ايزفيتش زمان في مصر ، أو مقهى تشستي برودي في موسكو أيام الشباب أو النادي البحري بدبي ، مجرد مكان أتبادل الأفكار مع أصدقاء أذكياء و بعضهم مثقف بشكل إستثنائي ، الذكاء معدي و الغباء أيضا ،و الحوار الجيد يدفعني للحماس و الإستمرار في عاداتي الثقافية التي يمكن أن أهجرها تماما كما فعل كل أصدقائي القدامى تقريبا ، ولو تركت الثقافة فسيكون نهاية محمد الذي أعرفه منذ زمن طويل !، أكتب كما أفكر و أفكر كما أكتب حول نفس الأفكار و بنفس اللغة ، أشعر بغربة تامة مع العامية و الكلمات البسيطة الحلوة ولو حاولتها يصيبني الإرهاق ،و لست أفهم كي أهز طولي و أعلق بعبارات لعادل إمام أو محمد هنيدي معتبرا نفسي واد روش ( هايف بالمصري الحديث )، فكيف نتمايز إذا عن البهايم ؟! ، ثق أني أول من يندهش عندما أجد موضوعا أطرحه يحوز 3000 أو 4000 قراءة ، رغم اني اعلم انه يستلزم تركيزا و حدا معقولآ من الثقافة العامة ، فبعض ما أطرحه لا يمكن أن أقرأه لآخرين ! .
كثيرا ما كنت أذكر المرحوم فرج أن مشكلة المصريين ليست فكرية فهم لا يحبون التفكير نهائيا ، مشكلتهم إقتصادية فأبونا الفلاح المصري مادي حتى النخاع فشر كارل ماركس ، و هو لا يهتم بالقضايا الفكرية سوى عندما يوجد الممول !، و ثق أنه في هذه الحالة سيضحك في كمه ساخرا من ذلك الذي يدفع مقابل الكلمات و ليس الكباب ، فهو وحده يستحق المال .
بهجت الذي يكتب هنا ليس مرفها و كل أصدقاء الطفولة لم يكملوا تعليهم و بعضهم تجار مخدرات أو مواشي ،وهو عرف كل طبقات المجتمع و أناس لا تتصورون وجودهم أساسا ، لهذا لم يعد في قوسي منزع لمزيد من تفاهة فقد مارستها جميعا ، لهذا لا أرى بأسا من إجترار بعض عبارات المثقفين ، فكل الجدعان يفعلون ذلك في الكبر غير آبهين بالآخرين ،و إلا فما معنى المجدعة ؟!.
تحياتي لك و للزملاء .
بالمناسبة ارى المراجعة الفقهية نوعا من الفهلوة .
و اللي عايزة تلبس حجاب ، لماذا لا تجلس في بيتها و تلبس ما تشاء .
الحجاب ليس زيا و لكنه إنتماء ثقافي و ترسيخ للأصولية ،و يوم يصبح زيا ستسمع ذلك مني
و قتها فلتبسه حتى كاترين زيتا جونز .
فلن نهتم .

الأستاذ بهجت
أرجو ألاتسئ فهم ماأقوله لكني لاحظت بالفعل وبصرف النظر عن منتديات الإنترنت أن التيار العلماني يعاني من مشكلةcomunication مع القاعدة العريضة وبدلا من البحث عن حلول ووسائل مبتكرة للتغلب علي تلك المشكلة يتهموا الشعب بالجهل والتخلف وينفضوا أيديهم.

أحد القصص التي لايمل العلمانيون ترديدها هي قصة ترشح أحمد لطفي السيد في الإنتخابات وسقوطه بسبب إتهام منافسه له بأنه ديمقراطي! ويتخذوا منها دليل علي جهل الشعب في حين أراها فشل من أحمد لطفي السيد في التواصل مع قاعدته الإنتخابية وعدم قدرته علي تبسيط المفاهيم لهم وإقناعهم برأيه وقلب المائدة علي منافسه.

البعض يعتقد أن تبسيط الأمور للعامة والتحدث بلغتهم شئ مبتذل ويقلل من شأن الشخص لكن وجهة نظري الشخصية القدرة علي تبسيط الأمور وشرحها لغير المتخصصين تدل علي تمكن الإنسان وليس عجزه.