Array
ابدي اعجابي بهذا الموضوع رغم اختلافي مع الموقف السياسي لكاتبه.

ستكون لي وقفة مع بعض الاجابات في الموضوع .

ما يعجبني فيه انه يمكن ان يكون نواة لعمل مماثل بحجم اكبر وموسوعي بعض الشئ . فما رأي الكاتب؟
[/quote]

اهلاً يا طنطاوي

ارحب باسئلتك.

وليتني اجد الوقت اللازم لكتابة عمل اكبر !

تحياتي :97:

Array
3بالنسبة لسؤالك فهذا كان رد على مراهنة باسكال التي رآى فيها ان من يؤمن فانه يربح بينما من يلحد فانه يعرض نفسه لاحتمال الخسارة اذا اتضح ان الاله موجود.
[/quote]

هذا قول الامام جعفر الصادق عليه السلام قبل باسكال .

2 - عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن محمد بن علي(3) عن عبد الرحمن بن محمد بن أبي هشام، عن أحمد بن محسن الميثمي قال: كنت عند أبي منصور المتطبب فقال: أخبرني رجل من أصحابي قال: كنت أنا وابن أبي العوجاء وعبدالله بن المقفع في المسجد الحرام فقال ابن المقفع، ترون هذا الخلق - وأومأ بيده إلى موضع الطواف - ما منهم أحد اوجب له اسم الانسانية إلا ذلك الشيخ الجالس - يعني أبا عبدالله جعفر بن محمد عليهما السلام - فأما الباقون فرعاع وبهائم(4) فقال له ابن أبي العوجاء: وكيف أوجبت هذا الاسم لهذا الشيخ دون هؤلاء؟ قال: لاني رأيت عنده ما لم أره عندهم فقال له ابن أبي العوجاء: لابد من اختبار ما قلت فيه منه، قال: فقال ابن المقفع: لا تفعل فإني أخاف أن يفسد عليك ما في يدك(5)، فقال: ليس ذا رأيك ولكن تخاف أن يضعف

رأيك عندي في إحلالك(1) إياه المحل الذي وصفت، فقال ابن المقفع: أما إذا توهمت علي هذا فقم إليه وتحفظ ما استطعت من الزلل ولا تثني عنانك إلى استرسال(2) فيسلمك إلى عقال(3) وسمه مالك أو عليك؟ قال: فقام ابن أبي العوجاء وبقيت أنا وابن المقفع جالسين فلما رجع إلينا ابن أبي العوجاء قال: ويلك يا ابن المقفع ما هذا ببشر وإن كان في الدنيا روحاني يتجسد إذا شاء ظاهرا ويتروح إذا شاء باطنا فهو هذا، فقال له: وكيف ذلك؟ قال: جلست إليه فلما لم يبق عنده غيري ابتدأني فقال: إن يكن الامر على ما يقول هؤلاء - وهو على ما يقولون(4) - يعني اهل الطواف - فقد سلموا وعطبتم وان يكن الامر علي ما تقولون - وليس كما تقولون - فقد استويتم وهم , فقلت له: يرحمك الله وأي شئ نقول وأي شئ يقولون؟ ما قولي وقولهم إلا واحدا، فقال: وكيف يكون قولك وقولهم واحدا؟ وهم يقولون: إن لهم معادا وثوابا وعقابا ويدينون بأن في السماء إلها وأنها عمران وأنتم تزعمون أن السماء خراب ليس فيها أحد ...

راجع رابط كتاب الكافي

Array
هذا قول الامام جعفر الصادق عليه السلام قبل باسكال .

2 - عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن محمد بن علي(3) عن عبد الرحمن بن محمد بن أبي هشام، عن أحمد بن محسن الميثمي قال: كنت عند أبي منصور المتطبب فقال: أخبرني رجل من أصحابي قال: كنت أنا وابن أبي العوجاء وعبدالله بن المقفع في المسجد الحرام فقال ابن المقفع، ترون هذا الخلق - وأومأ بيده إلى موضع الطواف - ما منهم أحد اوجب له اسم الانسانية إلا ذلك الشيخ الجالس - يعني أبا عبدالله جعفر بن محمد عليهما السلام - فأما الباقون فرعاع وبهائم(4) فقال له ابن أبي العوجاء: وكيف أوجبت هذا الاسم لهذا الشيخ دون هؤلاء؟ قال: لاني رأيت عنده ما لم أره عندهم فقال له ابن أبي العوجاء: لابد من اختبار ما قلت فيه منه، قال: فقال ابن المقفع: لا تفعل فإني أخاف أن يفسد عليك ما في يدك(5)، فقال: ليس ذا رأيك ولكن تخاف أن يضعف

رأيك عندي في إحلالك(1) إياه المحل الذي وصفت، فقال ابن المقفع: أما إذا توهمت علي هذا فقم إليه وتحفظ ما استطعت من الزلل ولا تثني عنانك إلى استرسال(2) فيسلمك إلى عقال(3) وسمه مالك أو عليك؟ قال: فقام ابن أبي العوجاء وبقيت أنا وابن المقفع جالسين فلما رجع إلينا ابن أبي العوجاء قال: ويلك يا ابن المقفع ما هذا ببشر وإن كان في الدنيا روحاني يتجسد إذا شاء ظاهرا ويتروح إذا شاء باطنا فهو هذا، فقال له: وكيف ذلك؟ قال: جلست إليه فلما لم يبق عنده غيري ابتدأني فقال: إن يكن الامر على ما يقول هؤلاء - وهو على ما يقولون(4) - يعني اهل الطواف - فقد سلموا وعطبتم وان يكن الامر علي ما تقولون - وليس كما تقولون - فقد استويتم وهم , فقلت له: يرحمك الله وأي شئ نقول وأي شئ يقولون؟ ما قولي وقولهم إلا واحدا، فقال: وكيف يكون قولك وقولهم واحدا؟ وهم يقولون: إن لهم معادا وثوابا وعقابا ويدينون بأن في السماء إلها وأنها عمران وأنتم تزعمون أن السماء خراب ليس فيها أحد ...

راجع رابط كتاب الكافي
[/quote]

هي مشهورة بهذا الاسم لان باسكال اول من صاغها بصورة فلسفية ولايعني هذا انه اول ذكر هذا الامر ! وحتى قبل الامام الصادق هناك اثار لهذه الحجة عند اليونانيين وعند الهنود.

المهم ردنا المفصل على هذه الحجة هو:

1- ان الحجة تتصور وجود قسمين او ترديدين هما الايمان والالحاد ولكن ليس هكذا هو الامر فهناك مئات الاديان مما يجب على الانسان ان يختار احداها فاي دين هو الصحيح؟ بحيث اضمن انني لن اخسر ابداً كما هو الهدف من المناقشة؟

توضيح:
مسلم يموت فيجد ان الاسلام ليس هو الدين الصحيح بل الصحيح هو المسيحية فيكون مصيره النار ولافرق عن الملحد.
مسلم ومسيحي يموتان فيجدان ان دينهما باطل والصحيح هو اليهودية فيكون مصيرهما الى النار ولافرق عن الملحد !
مسلم ومسيحي ويهودي يموتون فيجدون ان اديانهم على باطل وان الصحيح هو الزرادشتية فيكون مصيرهم الى النار ولافرق عن الملحد !
اذن فمهما كان الدين الذي اختاره فاني ساكون كافراً مخطئاً في نظر باقي الاديان ومصيري الى النار ! ولن اتمكن من اختيار دين يجنبني الخسارة ابداً وهو مضمون الحجة لانه في كل مرة يكون هناك الاحتمال ان اخسر في نظر باقي الاديان وبالتالي فهي حجة باطلة لان الاحتمال يبطل الاستدلال.

2- اذا اتضح انه ليس هناك اله فانا بالتاكيد ساخسر لان الاديان تفرض علينا الكثير من العبادات والمعاملات من توسل بالاله وصلاة وصوم وضرائب مالية وجهاد وقتل للبشر وتدمير للقرى والانفس مما يضيع معه الوقت والجهد الانساني فاذا اتضح انه لايوجد اله فساكون قد خسرت حياتي كلها واضعت وقتي في انتظار الوهم.

3- ليس كل الاديان تعد بالنار ولكن فقط بعضها فلماذا يتوجب علي ان اؤمن بفكرة بعض الاديان عن اليوم الاخر والجنة والنار واجعلها منطلق للبحث عن الخيار الذي لاخسارة فيه؟ لايجوز التعميم لان الكل اكبر من الجزء.

4- من المنطقي اذا كان تقليل الخسارة هو هدفي ان اختار الدين الذي يعدني باقسى عقوبة ولما كان الوجود اشرف من العدم فان ذلك الدين الذي يعدني باني سافنى اذا لم اؤمن بالهه هو الدين الذي يتوجب علي اختياره مثل اليهودية لانه لايوجد نار في اليهودية ولكن يفنى من لايؤمن بوجود الاله. فيتوجب علينا ان نكون كلنا يهود !

5- ماذا عن رهان البوذا في مقابل رهان باسكال؟

قانون الحياة في البوذية هو ان كل من يعمل صالحاً يجب ان يجازى بصالح ومن يعمل طالحاً لابد ان يجازى بمثله. فانا الان اعمل صالحاً فاذا كان هناك اله حقاً فانه لابد ان يجازي احساني بالاحسان والا فانه سيكون ظالماً في جزاءه الاحسان بالاساءة والاله الظالم لايستحق العبادة. واذا لم يكن هناك اله فلن اخسر شيئاً بسبب صلاحي لان الانسان الصالح يخلد ذكره فاكون خالداً بالذكر بدل الخلود الجسمي.

اذن العمل الصالح هو الرهان الحقيقي.


تقبل تحياتي.

Array
اذن العمل الصالح هو الرهان الحقيقي.
تقبل تحياتي.
[/quote]

عزيزي انكي

يعجبني هذا القول فهو مختصر مفيد .

ولكن القول الذي يعجبني اكثر هو قول الزرتشت ( وهي اللفظة الفارسية الصحيحة لا الزرادشتية ) فللديانة الزرتشتية ثلاث اصول وهي (كردار نيك بندار نيك كفتار نيك ) وتعني فعل الخير واعتقاد الخير وقول الخير , فمهما بحثت فلن تجد قولا جامعا ومختصرا لخير البشرية كهذه الاصول الثلاث .

بالنسبة للموضوع الاصلي فهو جيد ومقنع لمن يريد تبني الفكر الالحادي , وان كانت الجزئية الثالثة تحتاج منك لاعادة صياغة حتى تكون اكثر عمقا واقناعا.



مودتي (f)

Array
عزيزي انكي

يعجبني هذا القول فهو مختصر مفيد .

ولكن القول الذي يعجبني اكثر هو قول الزرتشت ( وهي اللفظة الفارسية الصحيحة لا الزرادشتية ) فللديانة الزرتشتية ثلاث اصول وهي (كردار نيك بندار نيك كفتار نيك ) وتعني فعل الخير واعتقاد الخير وقول الخير , فمهما بحثت فلن تجد قولا جامعا ومختصرا لخير البشرية كهذه الاصول الثلاث .

بالنسبة للموضوع الاصلي فهو جيد ومقنع لمن يريد تبني الفكر الالحادي , وان كانت الجزئية الثالثة تحتاج منك لاعادة صياغة حتى تكون اكثر عمقا واقناعا.
مودتي (f)
[/quote]

عزيزي الحر

اي جزئية ثالثة؟ هل تستطيع ان تذكرها لي حتى افعل ما بوسعي؟

بالمناسبة عند البوذيين هناك ايضاً الطريق ذو الشعب الثمانية وهو ايضاً يحث على نفس المبدأ

تحياتي :97:

ما عنيته بمشروع اكبر هو شئ مثل هدا:

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=49456

Array
ما عنيته بمشروع اكبر هو شئ مثل هدا:

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=49456
[/quote]

عذراً انا لست كاتب شبهات !

بجاد يا انكي؟ امال موضوعك يندرج تحت اي بند علما باني حاطط عنوان للاعتراضات الفلسفية علي وجود الله بمفهومه الديني.

اتمني الا تمزج بين مواقفك في فكر حر وبين مواقفك هنا ، انا اشدت بموضوعك هدا رغم تنديدي لموقفك السياسي.

Array

اي جزئية ثالثة؟ هل تستطيع ان تذكرها لي حتى افعل ما بوسعي؟

[/quote]

ما عنيته هو الرد الثالث هذا :

Array

3. لايمكن ان تكون ملحداً لانه لابد لك من ان تؤمن بشيء ما

اذا كان كلامك صحيحاً، فان كل الناس سيكونون مشركين لانه لابد لك من ان تؤمن بقدرة المال على الشراء وبقدرة الكهرباء على انارة المصابيح وقدرة الطائر على الطيران وغيرها والالحاد كما قلنا لك هو رفض لفكرة وجود الاله.

[/quote]

ايه الجمال ده يا عم انكى
بصراحة انت واحد من الناس اللى بحب اقرالهم
sam
منتدى الملحدين العرب